※ 引述《iphone15 (哀凤15)》之铭言： : 义大利人在人类文明占有重要地位 : 罗马帝国曾是欧洲霸主 : 文艺复兴时代对後世影响深远 : 是现代资本主义的滥觞 : 但二战义大利的表现荒腔走板 : 完全没有罗马帝国泱泱大国的风范 : 为何义大利人不擅长打仗？ : 有没有八卦？ 南欧拉丁和希腊就费拉化了，文明古老却废材化 北欧日耳曼还保有封建传统，重视荣誉，有自尊 法国介於南欧和北欧的中间，是两者的混合产物 中国儒教传统比较像南欧，日本武士精神像北欧 以下摘自刘仲敬非洲四讲第一讲逐字稿： （走出中世纪 欧洲国家宪制与国际体系的共同演化） 某听众：我认为美国制度是迄今为止最先进和文明的制度。 刘仲敬：我倒觉得它是比较古老而野蛮的制度。美好的制度都是比较野蛮的，因为一个 文明发展到比较末期的情况下，它的成员就会变得比较无赖了。系统之所以能够良好的 运转，为什麽呢，因为它比较年轻啊，狡猾的人还太少，赖皮的人还太少。文明进入晚 期的时候就比较像现在的希腊一样，习惯於耍赖了。这种情况下，在全体国民都习惯於 耍赖，没有血性的情况下，你很难仅仅依靠有形的契约建立一个美好的社会了。相反， 蛮族还比较好，因为蛮族虽然没有文明，但是他比较有血性，他说话算话，比较有尊严 。这种人在加以适当的训练以後，很容易制造出比较好的文明。但是已经文明了，然後 又变得软弱和堕落的人，那他很可能把他的聪明才智全部用在无赖方面，这种人，才是 真正不可救药的。现在的希腊，你跟伯利克里时代比较起来，那不是很明显麽。 文明这个东西太容易产生出搭便车者。比如说你如果足够不要脸的话，你在复杂的文明 体系中间当剥削者是比较容易的，在野蛮时代很难。你要在原始部落中间，经常跟大自 然作斗争或者是各部落相互残杀，在这样的环境中间，你想做一个寄生虫是很难的，寄 生虫很容易在第一时间被淘汰掉。能够幸存下来的那都是有勇气、有担当的人，才能够 幸存下来。多半来说，部落里面比较有名望的人都是部落勇士那种类型的人，他们要麽 是像赫拉克勒斯一样，跟豺狼虎豹搏斗，比其他人更能干一些，因此赢得尊重；要麽是 在战争中间，比别的人更善於打仗。所以这些原始部落经过这样的淘汰产生出来的人， 一般是比较有尊严有血性的。但是文明人当中，他很可能是依靠耍狡猾的。文明越是复 杂，你中间可以钻的空子越多，就越容易产生出寄生性的人格来。 某听众：那为何新加坡不一样呢？ 刘仲敬：李光耀就是一个马基雅维利主义者，他已经看透了中国人的没落性质，所以他 就不把中国人当作文明人来对待，它用从日本人那里学来的那种抽鞭子的手段来对付他 。如果你不用这套手段的话，很可能新加坡还是松松垮垮，还一塌糊涂呢。但是这种做 法对於日耳曼人大概就没有必要，因为他们比较有荣誉感，用孔子的说法来说，他们比 较知耻，他不会说是像比较顽钝无耻那种人，他们是吃硬的不吃软的。中国人就不是这 样，因为他是没落民族，跟希腊人印度人这些文明古国比较相似，你给他讲孔子时代的 礼义廉耻，这不顶用了，宋朝明朝都已经讲了多少次了，最後都是无赖赢。比较老实的 人，认真按照孔子的那种做法去，那你就做了文天祥，被人消灭掉了；而比较无赖那种 人，慷慨激昂一通，然後自己就出去投降了。这种人继承了世界。 这种情况在中国文明的晚期是一次又一次的出现，而且一次比一次更无赖的厉害。你从 中国本身的历史就可以看出这个无赖化的倾向。我相信这个倾向其实对印度、埃及这样 的，跟中国比较相似的文明古国，都是适用的。像满洲人打进明朝的时候，它对明朝就 有一个评判就是，明朝人号称是天朝大国，怎麽不如朝鲜呢？我们打到朝鲜去的时候， 俘虏的那些朝鲜女子都是痛不欲生，被我们强奸了、侮辱了，但是都是恨不得要死；到 明朝的时候，怎麽一个个都倒贴上来，还想利用我们去迫害其他人。明朝社会还真是这 样的。 蒙古人打进宋朝的时候，宋朝士大夫也就是死了就算了，要不投降，老老实实投降就行 了；明朝士大夫，满洲人一进来以後，他们马上采取的措施是什麽呢，尽可能的说服满 洲人去消灭他们的敌人。东林党和阉党都是这个样子的。後来你说满洲人搞文字狱，其 实好几次文字狱，就是山东人整江苏人或者是江苏人整山东人。他们在明朝末年的时候 就相互之间整了很多次了。现在清朝人来了以後，他们就想办法把这些没有文化的满洲 人骗一骗，尽可能的去说服你，哎，那些江苏的蛮子是反清复明的，包藏不轨的，把他 们杀了比较好；或者说是，山东那些人，他们不是好人，都是魏忠贤的余孽，杀了他们 比较好。他们等於都是，一股脑的都跑到满洲主人那儿去，利用满洲人去杀他们的敌人 。明末清初的时候，东林党和阉党的冲突，很大程度上就是江东士大夫和山东士大夫之 间的冲突。冯铨啊，像李精白那些人是什麽地方的人？山东河南那一带的人。而张家兄 弟、钱谦益那批人是从哪里来的？江苏南部，江浙一带出来的。这个地域冲突和党派冲 突是连在一起的。 中国人确实是很赖的。很赖这一点就很麻烦，就是说，很赖的民族是比较适合於专制统 治，因为你用文明和民主的方法去对付他的话，他会把你活活赖死的。你如果用鞭子去 收拾他的话，他反而会乖乖的听话。结果构成了一种自然淘汰，就是说能够在这块土地 上站得住脚的人，都是比较狠比较坏的人。中国人服二球，服残忍的人，但是不服讲道 理的文明人。讲道理的文明人，他会觉得你是个傻瓜，还要占你的便宜。 某听众：日耳曼民族的民族意识是怎麽来的？ 刘仲敬：因为他们是从部落武士发展到封建骑士，还没有进入官僚政治阶段。等进入官 僚政治阶段以後，他就会慢慢的越来越坏了。日本在这方面就比中国占便宜，日本是武 士，而中国是官僚。你从清朝末年就可以看出来，日本武士要比中国官僚要老实得多， 没那麽狡猾。而且他们是像春秋战国时代孔子时代的中国人一样，是仗义任侠的那种角 色，是动不动要拼命，但是说话比较诚实，比较有廉耻。孔子时代，有子路那样的弟子 ，可以看出，当时春秋时期的士大夫的特点。当然那时候的中国还处在封建阶段。等你 进入官僚阶段以後，那你就主要靠厚黑了。厚黑比较厉害的那种人就会战胜不那麽厉害 的角色。 某听众：春秋时各小国打仗特别文明，讲规矩。 刘仲敬：他有荣誉感。如果用卑鄙的手段，打赢了也不光彩。 某听众：如何解释台湾、韩国相对还是好一些？ 刘仲敬：我想，台湾、韩国都不如日本，这是很明显的。我刚刚从它们这两个地方走过 来，感觉就很清楚：日本人是一丝不苟，无比清洁；而台湾人呢，在这方面就比较像中 国，比较混乱，有很多腐败的多神教什麽的，贿赂性的信仰比较多。他们那些民间信仰 基本上是许愿行贿那种性质的，而且跟政治是连在一起的。我觉得他们那种民主政治跟 他们上香拜鬼也是有点相似之处。我给你许愿，给你做些什麽事情，我们支持你，这种 情况，一种短期交易的情况。而日本人的政治呢，他比较有家族性、传承性，荣誉感比 较强，责任感比较强，他好像是，像麻生太郎那些家族，他就不是拿小恩小惠来收买选 民的，他自己就是一面旗帜，我们家的人说话是不会不算话的。就是那种感觉。像是中 国这种动不动学术造假被揭发出来，然後大家也不当回事，这种事情在日本是不大可能 的事情。偶尔出一件这样的事情，当事人都要去自杀。中国哪一个科学家会去自杀？这 是绝对不可想象的事情。 某听众：美国人也是这样，也不会去造假的。 刘仲敬：美国人他也是日耳曼系统的。欧洲国家，你把北欧和南欧一比就可以看出了： 日耳曼系统的人就是比较讲荣誉、讲诚信的；而南欧系统的，经过了罗马帝国，他已经 是比较费拉了。他就比较像东方了，像意大利人和希腊人，主要是这两国。我觉得法国 人好像还比意大利和希腊稍微好一点，它是介於南欧和北欧之间的。最赖的应该是意大 利人和希腊人，他们比较像东方帝国。 某听众：中国确实是翻天覆地的变化，但是也越来越腐败。 刘仲敬：这对中国来说是很自然的嘛。腐败是平民政治的一个自然现象。腐败那就是因 为它本来就是非常散沙的性质，这样的民族，你可以利用他的天然的自私和相互竞争来 创造一些经济财富，但他很容易被蛮族征服的。可以说是在现代以前的时代，像中国目 前这种状态，肯定会吸引蛮族的。比较穷困但是有战斗力、比较团结的蛮族，肯定会利 用各种各样的机会入侵你，然後把你的财富变成他的财富，然後他来统治你。只有在国 际体系的保护之下，你才能够勉强苟延残喘。 但是在这种情况下你的物质力量也转化不成你的政治力量。像以前埃及就是这个样子的 ，埃及很像中国，它比罗马要富得多，但是从来不敢惹罗马。罗马更穷，但是他们的公 民团体更有战斗力。像中国现在跟美国相比，就很像是当年埃及和罗马的对比。所以你 就不能相信GDP什麽东西。即使中国的GDP超过了美国，就像当年埃及比地中海其他国家 更富裕一样，它还是不堪一击。他可靠的做法就是通过贿赂、腐败、收买的办法，才是 可靠的，他自己组织的军队肯定是没有战斗力的。因为军队的战斗力，那是直接反映了 国民的团结能力。国民自己是这个样子，由这样的国民组成的军队是不可能有战斗力的 ，虽然你可以给他买很先进的武器，就像宋代的军队一样，它装备着各种当时肯定是最 先进的武器，火器啦，什麽神臂弓之类的东西，但是实际上他肯定，一方面不如唐朝那 些自费充兵的府兵，一方面不如蛮族士兵和春秋战国时期的贵族武士。 某听众：可是我觉得共产党的军队自成立以来在什麽条件下都很能打。 刘仲敬：共产党的特点是，不把军人当人看，他可以让你死的很多。但是共产党真的没 有什麽战斗力，而且中国共产党跟苏联和东欧的共产党相比起来，这一点暴露的非常清 楚，它确实没有什麽战斗力。它打过什麽仗呢？三大战役那是吹出来的。三大战役实际 上都是依靠苏联武器和苏联将领指挥的。中国人把林彪说成军神，但是林彪就没有打过 什麽仗，他也就是在平型关搞了一次袭击日本後勤部队的仗，死了几百人，而打了这一 仗以後，他再也不敢打第二仗了。朝鲜战争基本上是失败了，而且失败的方式非常之惨 ，基本上朝鲜战争，你真看那些纪录片的话，那就是比二战後期日本人还要惨。基本上 是你躲在洞里面，人家火力扫过来，露出去的人都死了，整建制整建制的部队被俘。 某听众：但有说法称，就是朝鲜战争让世界对中国刮目相看的。 刘仲敬：那是自己吹的。朝鲜战争时期的时候，当时的西方世界一般都是把中国作为苏 联的附庸来考虑的。而且实际上也就是这个样子。朝鲜战争基本上是靠苏联飞行员和苏 联武器，中国只是负责出炮灰的。 某听众：您如何看台湾的民主？ 刘仲敬：可能台湾大概是没有能力独立搞民主的，但是在美国和日本的保护之下是可以 的。 某听众：我觉得台湾的政府因为有监督，根本就没有像内地那样大吃大喝的。 刘仲敬：这个嘛，台湾社会，你得把这个结果主要归功於殖民主义。因为台湾在日本人 刚刚来的时候，社会可以说是比福建广东那些地方相比起来的话，也许好一点，但是好 一点也不是好得很多。刘铭传时代也好，虽说它是一个新政典范，但是当时贪污的人还 是很多的。台湾的士绅阶级开始的时候也是比较腐败的。也就是经过了日本人整肃的五 十年以後，台湾社会变得比较健康了。後来蒋介石到了台湾以後就觉得台湾社会跟大陆 不一样：第一是没有匪谍，没有遍地都是共产党渗透分子和左派文艺青年。这些人是， 等於说是，除了做官或者做革命家以外，在社会上找不到固定地位的；第二就是民风比 较淳朴、比较老实。他觉得这个地方比起千疮百孔的大陆来说更适合作为基地。後来他 在台湾搞白色恐怖，你不知道有没有注意到他杀的那些人，杀了很多人，但是除了台独 那一系列的人以外，可以说是，有匪谍嫌疑的，大部分恰好就是蒋介石自己带过来的大 陆人，特别是大陆知识分子。台湾的日本社会中间，反倒不大容易出这种人。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.218.42.102 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1771491628.A.AF9.html ※ 编辑: Napoleon313 (180.218.42.102 台湾), 02/19/2026 17:10:17