作者todao (心里有数)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 成佛的条件是不是先有钱？
时间Sun Mar 22 02:31:05 2026
: 如题 因为不懂所以发问
: 感受到各项慾望之後观察他问题是如果这些只是想像 永远会成为虚幻
: 只吃卤肉饭的人怎麽可能知道响食天堂是怎样？
: 没有慾望的人怎麽知道慾望长怎样？
: 因此躺平不是佛系 可能只是麻木
: 而成佛的条件会不会其实是无限
: 也就是爽到不能再爽
: 异性看到腻 自然会生怜悯心 想到他讨生活这样真可怜
: 美食吃到爽 自然会开始对食物有其他要求
: 你每天都吃卤肉饭自然会想吃响食天堂
: 每天都吃飨a joy 自然 吃什麽好像也还好
: 五月天和莫札特都我麻吉 我怎麽可能会想抢演唱会门票？
: 都听烦了
: 每天睡到自然醒怎麽可能会懒惰 我超想干活
: 每天累死帮老板赚钱当然会想懒惰
: 我出生就是王子
: 我看到市长在展现他的权利 又如何？我只是看着他装B而已
: 我出生就拥有荣华富贵 你和我说财富自由？
: 太低俗了
: 所以说 是不是想学佛 先赚钱？又或是说 没有那个条件 不要想学别人？
: 也就是说没有经历社会的捶打然後又苟活
: 然後努力社会化让自己不像是原始动物
: 和在舒适圈念佛 觉悟 这两个根本不一样吧？
: 如果基本需求没有被满足 你和他说要观察自己的慾望 他的慾望就这麽一小点
: 你把自己局限在单机游戏的小房间里悟的道算是什麽道？有朝一日一走出门就没了
: 努力控制贪嗔痴结果一下山就犯惊天大案
: 实际上应该是爽到不能再爽才有可能在这个维度成佛吧？然後走出这个维度可能又是普通
: 人？
好问题
直接回答：不是
按你逻辑有钱人尤其富二代都会很慈悲才对
实际上不用我多说了
你误会的点
在於把厌倦等同於觉悟
不过你也讲到了一个重点
感受到苦
确实是修行的动力来源
就如吃不饱的人能体会挨饿的苦
同时在舒适圈里念经的人
也可能有他的心苦
精神压力的苦跟物质生活好不好？
其实是两件事
世尊贵为高种姓王子
当初就是在宫外看到老病死
感到痛苦而出家
所以感受力或说同理心更是觉悟关键
《杂阿含442经》：
"如甲上土，其诸众生从天命终还生天上者亦如是；如大地土，其诸众生天上没生地狱中者
亦如是"
(甲是指甲的意思)
生活条件远比人间有钱人更好的天界众生(天神)
命终後能继续再往生天界或人界等善道的
比指甲上的土尘还少
更多如大地尘土般数量的则会堕入地狱
为什麽？
因为环境很好时
其实不会有太多动力去修行
那极苦如地狱众生呢？
也很难
因为太苦了瞋心极重 没有那个心情
所以世尊也反对极端苦行
人间这样苦乐参半的环境
既能生起离苦之心 又有空间让人喘口气修行
所以诸佛最後一世都是在人间出生
教化众生後涅盘(注)
《增ㄧ阿含34品3经》
"佛世尊皆出人间，非由天而得也"
结论：
不用因为自己不是有钱人而自卑
且误以为佛法只是有钱人的特权了
在上座部经典中
多的是底层人证果的记录
世尊也从没要求连饭都吃不饱的人
要放下对飨 A Joy的欲望
大大误会了
参考看看
注：
涅盘不是空间的概念
不是指涅盘後搬到某处永远生活
而是彻底灭苦後
轮回动力的永远止息状态
--
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1F：推 k385476916: 土豆哥晚上好 边赚钱边修炼才是正解118.163.104.149 03/22 02:34
2F：→ todao: k大晚上好 *\(^o^)/* 101.10.237.121 03/22 02:38
3F：→ todao: 是的，一边谋生(正命)，同时在生活中修行 101.10.237.121 03/22 02:39
4F：推 key555102: 简单来说就是 感受苦不等於体验苦 27.242.252.100 03/22 02:40
5F：→ key555102: 是这样对吧 27.242.252.100 03/22 02:41
6F：推 key555102: 看透享乐的本质 不再沉迷其中 27.242.252.100 03/22 02:44
7F：→ key555102: 同时也不因为生活过於困苦而忙碌於生存 27.242.252.100 03/22 02:45
8F：→ todao: 很多富二代有钱，但他们看到社会底层的苦 101.10.237.121 03/22 02:45
9F：→ todao: ，并不会产生同理心，跟世尊不一样 101.10.237.121 03/22 02:45
10F：→ key555102: 就像一个循环 而目标是走出循环 27.242.252.100 03/22 02:46
11F：→ todao: 他们不见得能感觉到别人的苦，更关注的是 101.10.237.121 03/22 02:46
12F：→ todao: 自己能不能更爽 101.10.237.121 03/22 02:46
13F：推 key555102: 因为他们关注自己能不能更爽 27.242.252.100 03/22 02:48
14F：→ todao: 世尊出家的机缘就是从出宫游玩看到老病死 101.10.237.121 03/22 02:48
15F：→ todao: 後生苦开始 101.10.237.121 03/22 02:48
16F：→ key555102: 所以沉迷其中无法自拔 27.242.252.100 03/22 02:48
17F：→ key555102: 而理解苦感受苦 看透其本质 27.242.252.100 03/22 02:49
18F：→ todao: key大，是，而且即使自己有苦可能也没有察 101.10.237.121 03/22 02:51
19F：→ todao: 觉到，例如追求更爽，本质上就是对现况感 101.10.237.121 03/22 02:51
20F：→ todao: 到没那麽爽了，这种追求很难完全满足 101.10.237.121 03/22 02:51
22F：→ todao: 推这篇，佛陀的修学历程，白话文很好懂 101.10.237.121 03/22 02:53
23F：推 key555102: 但为证果而修行反而矛盾 27.242.252.100 03/22 02:53
24F：→ todao: 对世尊从王子出家，到苦行，最後觉悟成佛 101.10.237.121 03/22 02:54
25F：→ todao: 的修学历程简介 101.10.237.121 03/22 02:54
26F：→ key555102: 不沉迷於乐 不沉沦於苦 理解为何如此 27.242.252.100 03/22 02:54
27F：→ key555102: 而不是为证果而去理解 这样才对吧 27.242.252.100 03/22 02:55
28F：→ todao: 其实证果不是得到什麽，不是加法，这是一 101.10.237.121 03/22 02:55
29F：→ todao: 般人容易误会的 101.10.237.121 03/22 02:55
30F：→ todao: 证果的意思是真正理解体证後放下了什麽， 101.10.237.121 03/22 02:56
31F：→ todao: 其实是减法，所以修行意义在这 101.10.237.121 03/22 02:56
32F：推 key555102: 但提出修行 便是心中有其慾念 27.242.252.100 03/22 02:56
33F：→ key555102: 有了慾念 便谈不上放下 27.242.252.100 03/22 02:57
34F：→ todao: 放下越多，就越轻松自由，而且不是硬放下 101.10.237.121 03/22 02:57
35F：→ todao: ，是真正体证觉悟 101.10.237.121 03/22 02:57
36F：推 key555102: 应该这麽说吧 顺其自然 不追求不强求 27.242.252.100 03/22 02:59
37F：→ todao: 修行正是要放下欲念，跟一般以为的修行要 101.10.237.121 03/22 02:59
38F：→ todao: 得到什麽，是完全相反的 101.10.237.121 03/22 02:59
39F：→ todao: key大的误解很正常，人的本能会难以理解 101.10.237.121 03/22 03:00
40F：→ key555102: 理解其慾与苦 不沉沦慾与苦 27.242.252.100 03/22 03:00
41F：→ key555102: 就像泥人过河 将其洗净 27.242.252.100 03/22 03:02
42F：→ todao: 事实上，世尊刚成佛时本来没有要传道，因 101.10.237.121 03/22 03:02
43F：→ todao: 为祂知道祂觉悟到的无我这些真理，是跟人 101.10.237.121 03/22 03:02
44F：→ todao: 的本能反应相反的，很少人能接受 101.10.237.121 03/22 03:02
45F：→ key555102: 不主动拨开 不主动停下 27.242.252.100 03/22 03:02
46F：→ key555102: 只是前进 这并不与本能相反 27.242.252.100 03/22 03:03
47F：推 ProTrader: 重点是上面故事中最後的四禅八正道 60.248.254.207 03/22 03:03
48F：推 jojolau: 恭敬顶礼诸位大德，八相成道中包含降兜率 49.217.60.230 03/22 03:03
49F：→ jojolau: 、入胎、出胎、出家、降魔、成道、转法 49.217.60.230 03/22 03:03
50F：→ jojolau: 轮、入涅盘！也就是成佛的最後一世会出现 49.217.60.230 03/22 03:03
51F：→ jojolau: 的八种相貌！ 49.217.60.230 03/22 03:03
52F：→ ProTrader: 佛陀的各类修行成果可说是他当代第一人 60.248.254.207 03/22 03:04
53F：→ todao: 修行解脱的动力其实跟世俗欲念是不同的事 101.10.237.121 03/22 03:04
54F：→ todao: ，而且刚刚相反，没关系，key大就按自己想 101.10.237.121 03/22 03:04
55F：→ todao: 法即可，随缘 101.10.237.121 03/22 03:05
56F：→ ProTrader: 可最终是由四禅八正道涅盘 60.248.254.207 03/22 03:05
57F：→ em4: 福报变有钱是附加价值 是让你更好修行 太苦 39.15.8.194 03/22 03:05
58F：→ em4: 也不方便修行 39.15.8.194 03/22 03:05
59F：→ todao: 我自己也是因为失去爱犬感到痛苦而接触上 101.10.237.121 03/22 03:08
60F：→ todao: 座部佛法，老实说一开始听到无我时也以为 101.10.237.121 03/22 03:08
61F：→ todao: 是在讲哲学，後来慢慢发现真的是无我 101.10.237.121 03/22 03:08
62F：→ todao: 这东西要有解脱的动力才可能体证，需要时 101.10.237.121 03/22 03:09
63F：→ todao: 间，所以苦很关键 101.10.237.121 03/22 03:10
64F：推 jojolau: 我就是时间到必须得出家却不想出家的人， 49.217.60.230 03/22 03:10
65F：→ jojolau: 没想到出家是成佛的最後一世会显示的样 49.217.60.230 03/22 03:10
66F：→ jojolau: 貌！ 49.217.60.230 03/22 03:10
67F：→ todao: 至少要先意识到苦，才会有灭苦的动力 101.10.237.121 03/22 03:10
68F：→ todao: 跟学历智商财产都无关，所以经典中也有不 101.10.237.121 03/22 03:12
69F：→ todao: 识字的尊者透过精进修行而证果 101.10.237.121 03/22 03:13
70F：推 jojolau: 你们能帮我想如何不出家又能成佛的办法 49.217.60.230 03/22 03:13
71F：推 ProTrader: 上面故事中佛陀在四禅定正思维觉察 60.248.254.207 03/22 03:13
72F：→ jojolau: 吗？自己剃度穿袈裟在家修行可行吗？ 49.217.60.230 03/22 03:13
73F：→ ProTrader: "集"才是问题根源 然後有正觉 60.248.254.207 03/22 03:13
74F：→ ProTrader: 最後藉由发现八正道 60.248.254.207 03/22 03:15
75F：→ ProTrader: 最後达到涅盘 60.248.254.207 03/22 03:16
76F：推 ProTrader: 话说 上ptt推文发文的都不是佛 60.248.254.207 03/22 03:19
77F：→ todao: 佛陀本身有到四禅没错，同时证果则不一定 101.10.237.121 03/22 03:19
78F：→ todao: 要四禅，经典记载，很多是没有神通(不到四 101.10.237.121 03/22 03:19
79F：→ todao: 禅)的慧解脱阿罗汉 101.10.237.121 03/22 03:19
80F：→ ProTrader: 怎麽可能想出成佛的办法而且还要不出家 60.248.254.207 03/22 03:19
81F：→ todao: 其实就我理解的上座部佛法，目标不是成佛 101.10.237.121 03/22 03:20
82F：→ todao: ，而是阿罗汉 101.10.237.121 03/22 03:20
83F：推 ProTrader: j大要的是成佛的办法 不是阿罗汉 60.248.254.207 03/22 03:22
84F：→ ProTrader: 不过 能成为阿罗汉就很厉害了 60.248.254.207 03/22 03:22
85F：→ todao: 上座部的佛，是指经过上一尊佛所亲自授记 101.10.237.121 03/22 03:23
86F：→ todao: 後，以菩萨身分经历无数次轮回修炼，最後 101.10.237.121 03/22 03:23
87F：→ todao: 一世投生到人间，然後成佛教化众生 101.10.237.121 03/22 03:23
88F：推 jojolau: 其实我一直不敢跟你们说，小乘佛教是无法 49.217.60.230 03/22 03:24
89F：→ jojolau: 究竟成佛的，只能修到阿罗汉，可是怕我 49.217.60.230 03/22 03:24
90F：→ todao: 以上这就是上座部的成佛，所以上座部修行 101.10.237.121 03/22 03:24
91F：→ jojolau: 自己误解法华经记载而说错！ 49.217.60.230 03/22 03:24
92F：→ todao: 人大都以阿罗汉为目标 101.10.237.121 03/22 03:24
93F：→ todao: 至於j大说的大乘经典，我不懂，不评论，都 101.10.237.121 03/22 03:25
94F：→ todao: 尊重 101.10.237.121 03/22 03:25
95F：→ todao: 在上座部，阿罗汉跟佛一样都是涅盘，佛本 101.10.237.121 03/22 03:26
96F：→ todao: 身就是阿罗汉了，是地位最高的自己觉悟的 101.10.237.121 03/22 03:27
97F：→ todao: 阿罗汉 101.10.237.121 03/22 03:27
98F：推 ProTrader: 阿罗汉没办法教化众生 佛才可以 60.248.254.207 03/22 03:28
99F：→ todao: j大没关系，我从不评论不了解的宗派，也尊 101.10.237.121 03/22 03:28
100F：→ todao: 重j大的信仰 101.10.237.121 03/22 03:28
101F：→ ProTrader: 大乘的菩萨就可以教化众生 60.248.254.207 03/22 03:29
102F：→ todao: 纯粹分享我所知道的上座部教义这样 101.10.237.121 03/22 03:29
103F：→ ProTrader: 上座部的菩萨我印象中不能教化众生 60.248.254.207 03/22 03:29
104F：→ todao: 所以上座部法义外的讨论我就先止语了 101.10.237.121 03/22 03:30
105F：→ todao: P大，我不参与你发起的的比较话题，先止语 101.10.237.121 03/22 03:31
106F：→ ProTrader: 上座部的八正道最终是成就阿罗汉?? 60.248.254.207 03/22 03:31
107F：→ todao: 了 101.10.237.121 03/22 03:31
108F：推 ProTrader: 我主要是想确认上座部的教法 60.248.254.207 03/22 03:34
109F：→ ProTrader: 因为我发现我佛教认知主要来自大乘 60.248.254.207 03/22 03:36
110F：推 jojolau: 我希望你们有这个机缘能去看法华经，法 49.217.60.230 03/22 03:39
111F：→ jojolau: 华经是经中之王，是保证未来世一定成佛 49.217.60.230 03/22 03:39
112F：→ jojolau: 的经书！ 49.217.60.230 03/22 03:39
113F：→ jojolau: 如果只到阿罗汉的境界太可惜了！也太浪费 49.217.60.230 03/22 03:41
114F：→ jojolau: 这一世来人间了！ 49.217.60.230 03/22 03:41
115F：推 ProTrader: 原来我认知的人人都能成佛来自法华经 60.248.254.207 03/22 03:44
116F：→ ProTrader: 结果误认为修行八正道可让每个人都成佛 60.248.254.207 03/22 03:46
117F：→ todao: j大很虔诚，谢谢分享 (≧ω≦)/ 101.10.237.121 03/22 04:28
118F：→ todao: 也祝福P大 (^ ▽^ ) 101.10.237.121 03/22 04:32
119F：→ k798976869: 事实上 有钱人都会比穷人慈悲 比例上 123.110.50.249 03/22 06:32
120F：→ k798976869: 因为有余裕+受过良好教育 好人比率比 123.110.50.249 03/22 06:32
121F：→ k798976869: 较高 123.110.50.249 03/22 06:32
122F：推 ohrring: 笑死啊不就轮回价值观让王子害怕自己变穷 42.70.220.154 03/22 06:57
123F：→ ohrring: 人才创造佛教想跳脱轮回 42.70.220.154 03/22 06:57
124F：推 easyleeful: 这篇追踪起来慢慢研究 111.83.208.181 03/22 07:17
125F：推 LithiumLotus: 居然可以看见这种文，感谢 101.8.79.62 03/22 07:46
126F：推 aurorahuangh: 悟道推 223.137.24.199 03/22 10:19
127F：推 larsnor: 看穿本质 便不一定要体验才能了解 39.1.32.167 03/22 10:52
128F：推 P2: 不是四禅八正道 118.148.109.98 03/22 12:00
129F：→ P2: 是四圣谛八正道 118.148.109.98 03/22 12:01
130F：→ P2: 四禅蛋雕没差 118.148.109.98 03/22 12:01
131F：嘘 YesNoter: 终於放弃闽南土语了？ 223.138.131.43 03/22 13:06
132F：推 ProTrader: 四禅八正道是上面网址分享的故事内容 60.248.254.207 03/22 14:36
133F：→ todao: 上面网址故事没有说四禅八正道是解脱法， 49.214.10.5 03/22 14:51
134F：→ todao: 而是表达四圣谛八正道，P大有空可以再看看 49.214.10.5 03/22 14:52
135F：→ todao: ，世尊的两位禅定老师定力都超过四禅，但 49.214.10.5 03/22 14:52
136F：→ todao: 仍没有解脱涅盘 49.214.10.5 03/22 14:52
137F：→ todao: 定力很重要，能帮助生慧，但没四禅(也没有 49.214.10.5 03/22 14:53
138F：→ todao: 神通)的阿罗汉其实更多 49.214.10.5 03/22 14:54
139F：→ todao: 神通不等於涅盘及佛教，参考看看 49.214.10.5 03/22 14:54
140F：→ todao: (≧ω≦)/ 49.214.10.5 03/22 14:54
141F：→ todao: aurorahuangh大，我没悟道，还差很远 49.214.10.5 03/22 14:55
142F：→ todao: 纯粹分享学习心得 (≧ω≦)/ 49.214.10.5 03/22 14:55
143F：→ todao: ohrring大，世尊作为高种姓刹帝利王子，当 49.214.10.5 03/22 14:58
144F：→ todao: 时只要乖乖挺婆罗门祭司祭祀就能维持既得 49.214.10.5 03/22 14:58
145F：→ todao: 利益地位，不用出家那麽累啦 XD 49.214.10.5 03/22 14:58
146F：→ todao: 世尊的佛教主张人由自己决定命运，打破当 49.214.10.5 03/22 15:00
147F：→ todao: 时各种不平等，其实是得罪人的事，祂若真 49.214.10.5 03/22 15:00
148F：→ todao: 是为自己利益不用这样啦 49.214.10.5 03/22 15:00
149F：→ todao: larsnor大，用眼睛看地图跟实际走一趟是不 49.214.10.5 03/22 15:02
150F：→ todao: 同的事，走路的能力需要肌肉支持，同时也 49.214.10.5 03/22 15:02
151F：→ todao: 会锻链肌肉，参考看看 49.214.10.5 03/22 15:02
152F：→ todao: k798976869大，有钱人更有能力行善，也容 49.214.10.5 03/22 15:04
153F：→ todao: 易被看见行善，而这跟是否就会更慈悲，是 49.214.10.5 03/22 15:04
154F：→ todao: 不同的事 49.214.10.5 03/22 15:05
155F：→ todao: LithiumLotus大，见笑了，欢迎指导 49.214.1.97 03/22 15:10
156F：→ todao: (≧ω≦)/ 49.214.1.97 03/22 15:11
157F：推 ProTrader: 解脱法不就是八正道?? 60.248.254.207 03/22 15:39
158F：→ ProTrader: 苦集灭"道" 原正确解释是四圣谛八正道 60.248.254.207 03/22 15:42
159F：推 auxiliary11: 反观吃素佛教就是下级宗教 223.138.16.108 03/22 15:48
160F：推 fakespace: 楼上几个说小乘的, 等一下那个Hxxxx的 194.195.89.75 03/22 16:37
161F：→ fakespace: 就会疯狂寄一堆经文给你, 回应就再寄 194.195.89.75 03/22 16:37
162F：→ todao: 其实说上座部是小乘确实是贬义，现在主流 49.218.241.232 03/23 10:24
163F：→ todao: 都改称上座部了 49.218.241.232 03/23 10:24
164F：→ todao: 我自己是未受戒的在家人，所以对被称为小 49.218.241.232 03/23 10:28
165F：→ todao: 乘是没有特别感觉，像我对j大言论也没去争 49.218.241.232 03/23 10:28
166F：→ todao: 执，但真要讲的话，当然不支持使用贬义称 49.218.241.232 03/23 10:28
167F：→ todao: 呼了，觉得彼此尊重比较好啦 49.218.241.232 03/23 10:29
168F：→ todao: (^ ▽^ ) 49.218.241.232 03/23 10:29
169F：→ todao: 楼上大大所谓吃素=下级佛教的观点，可能有 49.218.241.232 03/23 10:31
170F：→ todao: 误会。虽然上座部可吃三净肉，但世尊其实 49.218.241.232 03/23 10:31
171F：→ todao: 没有反对吃素，而且其实戒律中很多肉都不 49.218.241.232 03/23 10:31
172F：→ todao: 能吃 49.218.241.232 03/23 10:31
173F：→ todao: 世尊反对的是把吃素当成通往涅盘的必要条 49.218.241.232 03/23 10:32
174F：→ todao: 件 49.218.241.232 03/23 10:32
175F：→ todao: 而且汉传发展到吃素，其实还蛮合理的，参 49.218.241.232 03/23 10:35
176F：→ todao: 考看看 49.218.241.232 03/23 10:35
177F：→ todao: ps.上座部僧侣的吃肉只是托钵时不能特别要 49.218.241.232 03/23 10:37
178F：→ todao: 求人家不要给肉 49.218.241.232 03/23 10:37
179F：→ todao: 然後解脱之法是四圣谛-苦、集、灭、道，修 49.218.241.232 03/23 10:58
180F：→ todao: 禅定则是为了要观，所以定力很重要，即八 49.218.241.232 03/23 10:58
181F：→ todao: 正道里的正定，但没有说一定要四禅才能涅 49.218.241.232 03/23 10:58
182F：→ todao: 盘，是这样的关系，慧解脱阿罗汉就没有四 49.218.241.232 03/23 10:58
183F：→ todao: 禅定力(也没有神通)了，而且在阿罗汉比例 49.218.241.232 03/23 10:59
184F：→ todao: 中是相对高的，所以像佛陀的禅定老师，即 49.218.241.232 03/23 10:59
185F：→ todao: 使定力已远超四禅，还是没解脱 49.218.241.232 03/23 10:59
186F：→ todao: 四禅不等於四圣谛，参考看看 (≧ω≦)/ 49.218.241.232 03/23 11:00
187F：→ todao: ps.上面的"四禅"少写一个字，是指"第四禅" 49.218.241.232 03/23 13:41
188F：推 zero307: 入是方便门，何有分别心，贪嗔爱痴怨，223.137.132.174 03/24 06:53
189F：→ zero307: 无来也无去，返本还十牛，不证菩提树。223.137.132.174 03/24 06:53