作者iondrag (大侠最爱隔日冲)
看板Gossiping
标题Re: [问卦] 所以被判17年的证据是什麽
时间Fri Mar 27 00:46:24 2026
来简单讲结论，讲整个定罪逻辑
1.收贿罪
威京小沈的集团让员工汇政治献金给民众党 --> 有，法官不认1500，但是认210万
台北市放宽容积率至840%给金华城 --> 有
是否对价？ 没有对等（210万vs上百亿），但法官认为还是算有交换利益
是否有因果关系？ --> 这是未来攻防重点
假如这条定谳，这样也好啦，有这个先例
以後财团别想再透过执政者给方便
以後财团捐钱都是无偿的办事大家依然照规矩
政府不要跟财团挂勾，这是大家要的对吧
2. 公益侵占罪
简单讲就是民众党的政治献金拿来支付“授权费”、“演唱会”、小物等等给柯文哲的“
私人公司”木可
政治献金是民众党的，当然可以花在竞选活动
但给柯文哲的“私人公司”赚就有洗钱疑虑了
把民众党的钱洗成自己的钱
3.背信罪
柯文哲用“众望基金会”的钱来付民众党员工的薪水
违背捐钱给众望基金会的人的信任
章程没有说可以拿来付民众党员工薪水
以上是合议庭的定罪逻辑
不要找我要证据，这要找检察官
也不要跟我讨论量刑合理性，这要找法官
有罪是跑不掉了，未来二审大概就是针对量刑来做攻防
※ 引述《robo (memeisbest)》之铭言：
: 大家好
: 我法盲啦
: 今天这事我一段时间没追了
: 然後八上一部分人说根本没证据
: 但我们司法体系应该没办法不看证据就判断吧
: 所以被判这麽多年的证据什麽
:
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1F：推 getlonely: 可是法官说有前金 没後谢。这也太粗糙114.24.129.218 03/27 00:47
法官认定有前金不一定要有後谢，掉颗芝麻也算交换
※ 编辑: iondrag (223.138.127.104 台湾), 03/27/2026 00:51:32
2F：推 canceryou: 我法盲看不懂 为什麽210万咬定是贿36.231.133.168 03/27 00:50
3F：→ canceryou: 款前金36.231.133.168 03/27 00:50
一审只看 “有收钱” “有办事”的事实来认定
二审大概就是要证明因果关系
有因果关系，那就确定收贿了
4F：推 getlonely: 有前金 有後谢。才能定义前面是前金114.24.129.218 03/27 00:52
办事之前收的就算前金了吧
5F：推 eric590124: 推 这是脑残都看得懂的说法了101.9.204.207 03/27 00:52
6F：推 canceryou: 基金会的钱不就基金会自行运用吗？36.231.133.168 03/27 00:52
7F：→ canceryou: 拿来支付薪水犯法的原因是？宫庙人36.231.133.168 03/27 00:52
要符合章程的使用，不是自由运用
8F：→ canceryou: 员的薪水不也是香油钱跟地方捐款？36.231.133.168 03/27 00:52
9F：→ canceryou: 那其他候选人出的竞选小物商品与募36.231.133.168 03/27 00:54
10F：→ canceryou: 款餐会都不会有这样的问题吗？36.231.133.168 03/27 00:54
11F：→ eric590124: 宫庙不是财团法人101.9.204.207 03/27 00:55
宫庙财产不透明争议已久，跟基金会不一样
※ 编辑: iondrag (223.138.127.104 台湾), 03/27/2026 01:03:43
12F：→ eric590124: 公益法人本来就是不能支付私人部门的 101.9.204.207 03/27 00:56
13F：→ eric590124: 薪资 101.9.204.207 03/27 00:56
14F：推 alan00: 基金会设立目的：办理台北市社会福利关怀 49.158.195.46 03/27 00:57
15F：推 remarque: 把捐给政党的政治献金当作收贿36.225.1.109 03/27 00:57
没办法，谁叫840%太超过了
低一点可能还可以说一切合法
就像上面说的，如果这条定谳
以後财团捐钱都要无偿
政府发包都要做到100%乾净
也不错对吧
16F：→ alan00: 付薪水是关怀台北市社会福利吗 49.158.195.46 03/27 00:57
17F：推 ronga: 因为基金会的人是党部的人兼职 所以违法111.248.218.187 03/27 00:57
18F：→ ronga: 但所有政党都这样做阿 不然哪来的钱发薪水111.248.218.187 03/27 00:58
19F：→ ronga: 基金会的工作又不是没做111.248.218.187 03/27 00:58
20F：→ eric590124: 柯文哲或许真的没有要收贿，但要玩游101.9.204.207 03/27 00:58
21F：→ eric590124: 戏不搞懂游戏规则的人通常第一个出局101.9.204.207 03/27 00:58
这种「主观犯意」也是二审攻防重点
22F：→ mintex: 请蓝白修法救阿北.别只会呼口号骗小草 122.100.89.152 03/27 00:59
23F：→ remarque: 以後民进党就别收任何一块政治献金36.225.1.109 03/27 00:59
24F：→ ronga: 基金会那一套就是照搬民进党的拉 所以柯111.248.218.187 03/27 00:59
25F：→ ronga: 才会愤愤不平 别忘了民众党一堆都是来自dpp111.248.218.187 03/27 01:00
26F：嘘 BBQ2591: 金流呢? 证据呢?118.231.176.211 03/27 01:00
27F：→ ronga: 选举筹钱就是学dpp那套111.248.218.187 03/27 01:00
28F：→ alan00: 阿北花太多钱养肥猫 连基金会章程都违反49.158.195.46 03/27 01:00
29F：→ eric590124: 政治献金户可以发薪水 不懂柯这样做101.9.204.207 03/27 01:00
30F：→ eric590124: 的目的 101.9.204.207 03/27 01:01
31F：推 canceryou: 所以只要捐大额政治现金的财团 都36.231.133.168 03/27 01:02
32F：推 zyxx: 柯说来自dpp就来自dpp喔 所有人马都洗过几轮1.161.41.13 03/27 01:02
33F：→ canceryou: 可以怀疑是贿款前金？
36.231.133.168 03/27 01:02
都可以捐
但最好不要被抓到图利的把柄
手脚要够乾净
34F：→ zyxx: 了谁信制度还一样1.161.41.13 03/27 01:02
35F：→ eric590124: 现在还在问金流跟证据建议先去阅读101.9.204.207 03/27 01:02
36F：→ alan00: 是被朱亚虎咬死的啦 你没看这只全身而退49.158.195.46 03/27 01:03
周亚虎的证词其实还好
重点在有收钱，有办事
37F：→ gliga: 把名称换成民进党草就会说罪有应得惹124.37.4.10 03/27 01:03
38F：→ LFD: 就要判有罪了还需要证据？36.235.111.143 03/27 01:04
39F：→ eric590124: 就是有证据才有罪吧？ 101.9.204.207 03/27 01:04
40F：→ zyxx: 只是无脑想喊阿北清清白白的请自己去其他篇 1.161.41.13 03/27 01:05
41F：→ zyxx: 取暖1.161.41.13 03/27 01:06
42F：推 canceryou: 那为什麽都委会的共同决策判定一定 36.231.133.168 03/27 01:06
43F：→ canceryou: 是柯施压？那张纸条不也可以解读成 36.231.133.168 03/27 01:06
44F：→ canceryou: 快点完成工作？超思鸡蛋当时被高官 36.231.133.168 03/27 01:06
45F：→ canceryou: 力荐力保 为什麽出事後高官无罪？ 36.231.133.168 03/27 01:06
46F：推 canceryou: 没打算护航柯只是基於一般民众视角36.231.133.168 03/27 01:09
47F：→ canceryou: 觉得标志不一而已36.231.133.168 03/27 01:09
48F：推 adios881: 这边的也有道理 我也信了162.120.248.99 03/27 01:10
49F：→ adios881: 这边有理 杜甫的也有理 ㄎㄎ 162.120.248.99 03/27 01:10
50F：推 chrisjohn214: 1.收贿这条还有机会攻防啦，但 2.361.224.129.130 03/27 01:11
51F：→ chrisjohn214: 几乎是确定跑不掉61.224.129.130 03/27 01:11
※ 编辑: iondrag (223.138.127.104 台湾), 03/27/2026 01:12:55
52F：推 cheneden: 阿不就对时代力量前主席也是这样101.10.251.186 03/27 01:12
53F：推 maxmunxi: 37楼，确实，2028民党就不要下野，等着111.241.141.127 03/27 01:18
54F：→ maxmunxi: 看被同一套玩死。乐观其成。111.241.141.127 03/27 01:18
55F：→ maxmunxi: *民进党111.241.141.127 03/27 01:18
56F：→ deathrow: 2,3跑不掉 没办法用dpp也这样来护航 谁1.174.159.153 03/27 01:19
57F：→ deathrow: 叫你自己便宜行事 1是真的冤1.174.159.153 03/27 01:19
58F：→ mintex: 不要贪污图利就没事了.该关就关 122.100.89.152 03/27 01:19
59F：→ nosheep: 欲加之罪 何患无辞 111.82.154.16 03/27 01:20
60F：→ eric590124: 1本来就会被联想的 自己下面的人也没 101.9.204.207 03/27 01:20
61F：→ eric590124: 搞定101.9.204.207 03/27 01:20
62F：推 LoMing1021: 推整理 220.141.33.11 03/27 01:21
63F：嘘 EvenDespair: 这篇一样来带风向的 高雄1142%容积 1.164.121.110 03/27 01:21
那就要看那个1142%有没有捐钱或其他对价了
如果找不到你也没办法怎麽样
找得到的的话，我双手支持同样逻辑办起来
64F：推 lucky017110: SB小草翻译够白话文了吧，看不懂吗 223.136.156.8 03/27 01:21
65F：→ eric590124: 其实真的理性看整件事很多事不合逻辑 101.9.204.207 03/27 01:22
66F：→ zyxx: 1500是事证不足 不是就没事欸 1.161.41.13 03/27 01:22
67F：→ EvenDespair: 过了2年收 一样说有因果对价前金 1.164.121.110 03/27 01:22
68F：推 zombiechen: 自己创造出840，这样也要扯民进党。 73.202.241.47 03/27 01:22
※ 编辑: iondrag (223.138.127.104 台湾), 03/27/2026 01:24:31
69F：→ zombiechen: 蓝绿没人这样搞。 73.202.241.47 03/27 01:22
70F：→ EvenDespair: 绿圾才做不到发包乾净 一堆绿能标案 1.164.121.110 03/27 01:23
71F：推 bautz: 你说得是有道理，但是对不起二审高院我认为223.140.143.170 03/27 01:24
72F：→ bautz: 分案就是第一道关卡，选到绿色心证法官以上223.140.143.170 03/27 01:24
73F：→ bautz: 论述通通无用，如果运气好分到正常的法官才223.140.143.170 03/27 01:24
74F：→ bautz: 有你提的问题，而且审理过程还有政治跟舆论223.140.143.170 03/27 01:24
75F：→ EvenDespair: 高雄迈迈国宾1142%无与伦比 1.164.121.110 03/27 01:24
76F：→ bautz: 压力会是变数，反正柯政治生涯就是玩完了，223.140.143.170 03/27 01:24
77F：→ bautz: 不要死在监狱就是运气好了223.140.143.170 03/27 01:24
78F：嘘 jasonchangki: 以後收钱不办事就好了，没对价关系 49.215.85.43 03/27 01:24
79F：推 chrisjohn214: 柯应该不只政治生涯玩完而已 61.224.129.130 03/27 01:25
80F：→ chrisjohn214: 牢底坐穿了 61.224.129.130 03/27 01:25
81F：嘘 kyle10224: 连中文字都不会打，还敢带风向，欠嘘 106.104.73.117 03/27 01:25
82F：→ eric590124: 不是吧 收钱办事也要搞懂游戏规则阿 101.9.204.207 03/27 01:25
83F：→ EvenDespair: 党证就是规则 公务车私用还能无罪 1.164.121.110 03/27 01:26
84F：嘘 RealGarden: 绿共法官配合党心证判决 让媒体继续抹 114.136.204.62 03/27 01:28
85F：推 chocoball: 就老问题 老爱身陷非清白之地 有人主观220.142.148.221 03/27 01:28
86F：→ chocoball: 认定有罪也无话可说 柯大概也有家和党220.142.148.221 03/27 01:29
87F：→ momo4571: 3有瑕疵空间没错，2就跟高的贪污差不多 114.36.35.124 03/27 01:29
88F：→ chocoball: 分不开的感觉220.142.148.221 03/27 01:29
89F：→ momo4571: ，别人建议的方式 114.36.35.124 03/27 01:29
90F：推 dandes0227: 收钱不办事一样会出事的 别乱教 36.231.80.87 03/27 01:29
91F：→ eric590124: 但我觉得第一条的法律推定在二审还有 101.9.204.207 03/27 01:29
92F：→ eric590124: 得吵 101.9.204.207 03/27 01:29
93F：→ RealGarden: 新闻不会说对被告有利的证据法官装死 114.136.204.62 03/27 01:30
94F：→ RealGarden: 检察官办案过程满满偏见 法官心证采信 114.136.204.62 03/27 01:30
95F：→ eric590124: 确实有偏见 但也是事实 101.9.204.207 03/27 01:30
96F：→ RealGarden: 贴标签洗脑青鸟抹屎 老招了啦 www 114.136.204.62 03/27 01:31
97F：推 KRISTYL99198: 民众党的人和支持者好像公私不分的 39.12.1.38 03/27 01:31
98F：推 ss88812: 早说刑责根本不是重点了 搞人才是真的 36.224.109.199 03/27 01:31
99F：→ KRISTYL99198: 比例特别高？ 39.12.1.38 03/27 01:31
100F：推 zyxx: 法院认1500在excel的意义 但是要求补强证据 1.161.41.13 03/27 01:31
101F：→ ss88812: 2/3再怎麽重 也就那样了 离关到死还差很 36.224.109.199 03/27 01:32
102F：推 Wing1984: 这次判决就政治判案，拿这次的判决逻辑 36.236.130.137 03/27 01:32
103F：→ Wing1984: 及依据根本没意义。 36.236.130.137 03/27 01:32
104F：→ ss88812: 远 而且还有得挥 第一个证据力就很薄弱了 36.224.109.199 03/27 01:32
105F：推 nt880245: 叫个替死鬼汇款 在自首 缓刑就能抓政治 49.216.90.194 03/27 01:33
106F：→ nt880245: 人物关 49.216.90.194 03/27 01:33
107F：嘘 RealGarden: 绿共就在赌大家会像青鸟一样被洗脑阿 114.136.204.62 03/27 01:34
108F：推 Jimny5566: 清楚很多了，谢谢。第一点不清楚，但 118.170.209.52 03/27 01:34
109F：→ Jimny5566: 二三点这样看来柯也不是无辜的 118.170.209.52 03/27 01:34
110F：→ eric590124: 说真的 我不相信柯不知道钱有进来 101.9.204.207 03/27 01:35
111F：→ nt880245: 只能说绿共没下限 49.216.90.194 03/27 01:35
112F：→ RealGarden: 就没证据硬抹政治献金有对价关系 114.136.204.62 03/27 01:35
113F：嘘 giina: 你说的第一点对民进党根本不会有事 36.232.139.27 03/27 01:36
114F：→ giina: ，因为正常的检调不会先羁押再找证 36.232.139.27 03/27 01:36
115F：→ giina: 据再编故事，210万根本就是硬凑的 36.232.139.27 03/27 01:36
116F：→ RealGarden: 给你查了一年这样样凹 想靠媒体洗脑w 114.136.204.62 03/27 01:36
117F：→ giina: ，要知道有210万，就要在没证据的 36.232.139.27 03/27 01:36
118F：→ giina: 情况下押人和搜索，这是政府手伸进 36.232.139.27 03/27 01:36
119F：→ giina: 检调，对付政敌，硬要找到犯罪才会 36.232.139.27 03/27 01:36
120F：→ giina: 出现的 36.232.139.27 03/27 01:36
121F：→ eric590124: 硬抹跟法律推定确实一线之隔 101.9.204.207 03/27 01:36
122F：推 nt880245: 被诬陷也无法自证 不认罪就先羁押一年 49.216.90.194 03/27 01:37
123F：→ eric590124: 但今天如果是蓝绿党大家应该会觉得法 101.9.204.207 03/27 01:37
124F：→ eric590124: 官逻辑很好 101.9.204.207 03/27 01:37
125F：→ Forcast: 小平愤愤不平 114.25.163.195 03/27 01:38
126F：嘘 JieCheng1202: 无所谓啦 党用司法想挑战选民智商150.116.176.146 03/27 01:39
127F：→ nt880245: 你开这个先例 只会让僞证更多 因为抹杀 49.216.90.194 03/27 01:39
128F：→ nt880245: 政敌太简单了 49.216.90.194 03/27 01:39
129F：→ JieCheng1202: 会赢喔150.116.176.146 03/27 01:39
130F：→ eric590124: 但我相信210万最後一定会被采纳 101.9.204.207 03/27 01:39
131F：→ eric590124: 因为如果没有被采纳就会跟上面说的一 101.9.204.207 03/27 01:40
132F：→ eric590124: 样，是重大的法律瑕疵 101.9.204.207 03/27 01:40
133F：推 leterg: 阿北就一直很喜欢挑战法律边缘，随便他 101.8.240.231 03/27 01:41
134F：→ eric590124: 我相信检调机关应该会想办法找到更多 101.9.204.207 03/27 01:41
135F：推 smallplug: 法律边缘？哪个台面上政治人物敢接受这 111.83.106.45 03/27 01:41
136F：→ smallplug: 样的检验?? 111.83.106.45 03/27 01:42
137F：→ eric590124: 感觉柯就是自认懂王结果提到铁板人 101.9.204.207 03/27 01:42
138F：→ eric590124: 踢到铁板的人 101.9.204.207 03/27 01:42
139F：嘘 RealGarden: 这检察官法官就民进党的狗阿 114.136.204.62 03/27 01:42
140F：→ RealGarden: 新竹市长之前也被搞 当大家忘了喔www 114.136.204.62 03/27 01:43
141F：推 nt880245: 执政党有收政治献金 要兜对价太容易 49.216.90.194 03/27 01:43
142F：推 JieCheng1202: 拿北检的逻辑来定罪 党忘了32:0是嘛150.116.176.146 03/27 01:43
143F：→ eric590124: 讲这种话要有证据 101.9.204.207 03/27 01:43
144F：推 ssyuyu: 用人头制造断点，但没做乾净 真是头猪，朱 42.73.4.1 03/27 01:47
145F：嘘 jim8596: 讲什麽逻辑哪有差 大法官都带头违法了Zz 112.105.121.89 03/27 01:51
146F：→ jim8596: z 112.105.121.89 03/27 01:51
147F：嘘 shadow77727: 胡扯 114.137.39.251 03/27 01:51
148F：推 una283: 原来只要前面给了钱，後面不管做什麽事220.132.181.237 03/27 01:52
149F：→ una283: 都能算对价关系220.132.181.237 03/27 01:52
150F：→ una283: 这不是一种奥客吗？220.132.181.237 03/27 01:53
151F：→ una283: 给了210万，想做什麽大爷都可以220.132.181.237 03/27 01:53
152F：推 allenchang0: 我快笑死 小草的脑袋真的都是屎欸 123.192.239.89 03/27 01:55
153F：→ allenchang0: 白话文还看不懂真的去包一包回家吃 123.192.239.89 03/27 01:56
154F：→ allenchang0: 自己 123.192.239.89 03/27 01:56
155F：推 Alberta99170: 正确 所以就算排除210 其他两条依181.214.131.162 03/27 02:02
156F：→ Alberta99170: 然有罪 一堆人没发现 以为210就17181.214.131.162 03/27 02:02
157F：→ Alberta99170: 年 根本不是181.214.131.162 03/27 02:02
158F：推 EvenDespair: #1fnIbB5c 这篇直接打脸你说的 1.164.121.110 03/27 02:02
159F：嘘 ex990000: 840%超过？你不要只看数字大就超过 南部111.254.232.237 03/27 02:03
160F：→ ex990000: 一堆1100%的111.254.232.237 03/27 02:03
161F：推 LOGIC5566: 执政党勒索就不叫献金了 114.46.130.25 03/27 02:03
162F：→ ex990000: 你只是在带风向洗记忆 事实根本不是你说111.254.232.237 03/27 02:04
163F：→ ex990000: 的那样111.254.232.237 03/27 02:04
164F：推 ndtoseooqd: 信徒不会信啦 118.161.6.36 03/27 02:07
165F：→ loopuntil: 你说不要找你要证据也不要跟你讨论量 223.137.161.29 03/27 02:11
166F：→ loopuntil: 刑的合理性，请问要你干嘛？ 223.137.161.29 03/27 02:11
167F：→ flowerblue: 政府发包都要做到100%乾净》乾净的定 114.137.17.165 03/27 02:12
168F：→ flowerblue: 义也是自由心证吗 114.137.17.165 03/27 02:12
169F：嘘 douglasjs: 这是监察院纠正才调高的容积率 73.241.173.119 03/27 02:14
170F：→ douglasjs: 监察院的委员不用被关吗？ 73.241.173.119 03/27 02:15
171F：推 ChikanDesu: 什麽以後 之前的一个一个抓出来啊 哪 111.248.98.208 03/27 02:16
172F：→ ChikanDesu: 有什麽不溯及既往的 111.248.98.208 03/27 02:16
173F：推 huwei200035: 这就是得罪党的下场 42.76.87.230 03/27 02:17
174F：嘘 fin64: 胡说八道 59.120.125.153 03/27 02:20
175F：→ jhay: 所以薪水是柯文哲发的？ 84.172.12.112 03/27 02:24
176F：推 OniTurn: 一个点就打爆你 请问容积率到底有没有违 59.115.178.156 03/27 02:24
177F：→ OniTurn: 法？能说明有吗？ 59.115.178.156 03/27 02:24
178F：推 ndtoseooqd: 你看，信徒来表忠了。 118.161.6.36 03/27 02:28
179F：→ ex990000: 152楼 高能儿吗？白话文当然看得懂 但牠111.254.232.237 03/27 02:34
180F：→ ex990000: 说的就不是事实啊111.254.232.237 03/27 02:34
181F：→ ex990000: 自己虚应故事又讲得很开心111.254.232.237 03/27 02:34
182F：嘘 sad775566: 明显政治办案 你这麽认真 真捧场 61.223.135.186 03/27 02:36
183F：嘘 WL855470: 想太多了，看看高雄副市长 49.217.201.213 03/27 02:42
184F：嘘 cmid05: 840%专家公开透明讨论出来的，合法，没收 114.44.194.78 03/27 02:44
185F：→ cmid05: 钱，没施压，哪里超过？ 114.44.194.78 03/27 02:44
186F：→ angel902037: 洗钱也应该用洗钱防制法吧 61.219.21.177 03/27 02:50
187F：→ angel902037: 你用侵占，那这样三审会打回重审吧 61.219.21.177 03/27 02:51
188F：→ angel902037: 用错法条 61.219.21.177 03/27 02:51
189F：嘘 ex990000: 3.完全是唬烂 判决书也不是这样写的好吗111.254.232.237 03/27 02:52
190F：→ ex990000: 他是拿政治献金去支付薪水 根本没他妈111.254.232.237 03/27 02:52
191F：→ ex990000: 提什麽基金会 现在这种唬烂文可以存在喔111.254.232.237 03/27 02:52
192F：→ ex990000: ？111.254.232.237 03/27 02:52
193F：→ ex990000: 自己删文吧 还想骗 还是要请版主来删文111.254.232.237 03/27 02:53
194F：→ ex990000: ？111.254.232.237 03/27 02:53
195F：→ angel902037: 所以是叛他侵占 还是判他洗钱阿 61.219.21.177 03/27 02:53
196F：嘘 Dorae5566: 又一个假装中立来洗地的反串鸟... 114.46.163.93 03/27 02:54
197F：推 kkkk2921: 事实 严办很好 但选择性办案 无解 36.230.250.134 03/27 02:57
198F：推 johnny9667: 实质上就是有收沈庆京的钱 36.225.82.83 03/27 03:17
199F：推 rahit: 但朱亚虎的证词是210是560%的对照 49.216.27.7 03/27 03:22
200F：→ rahit: 但560%是监院纠正的 49.216.27.7 03/27 03:22
201F：→ rahit: 另外840%用的是都市计画法 49.216.27.7 03/27 03:22
202F：→ rahit: 但法院却用都市更新法的560%判定违法... 49.216.27.7 03/27 03:22
203F：→ rahit: 另外840%很多是捐地换来的 49.216.27.7 03/27 03:23
204F：→ rahit: 实际争议点是都市计画多给20% 49.216.27.7 03/27 03:23
205F：→ rahit: 判决整个微妙... 49.216.27.7 03/27 03:23
206F：→ kai0476: 1.小草们可以开始反攻抓民进党跟政治献金 118.168.48.216 03/27 03:27
207F：→ kai0476: 的前金关系了 不用等以後 118.168.48.216 03/27 03:27
208F：→ kai0476: 2.所以木可没有做事只收钱？有支出详细变 118.168.48.216 03/27 03:27
209F：→ kai0476: 成洗钱？ 118.168.48.216 03/27 03:27
210F：→ kai0476: 3.基金会里的员工不能是竞选总部的员工吗 118.168.48.216 03/27 03:27
211F：→ kai0476: ？非常大机率重复吧 还是基金会都用爱过 118.168.48.216 03/27 03:28
212F：→ kai0476: 活不领薪水的？ 118.168.48.216 03/27 03:28
213F：推 brepus: 1超好的 民进党绝对多很多 114.136.150.84 03/27 03:50
214F：推 ben6421463: 阿灿怎麽吞阿北套餐呢？还有容积超高 111.82.238.34 03/27 03:51
215F：→ ben6421463: 的麦麦 111.82.238.34 03/27 03:51
216F：→ brepus: 政府让标案过的前後两年都算 四年内都贪 114.136.150.84 03/27 03:51
217F：→ brepus: 污喔 谁执政谁爽到 114.136.150.84 03/27 03:51
218F：→ brepus: 而且别忘了柯文哲完全没要求任何人要怎麽 114.136.150.84 03/27 03:53
219F：→ brepus: 做 那这更好抓 114.136.150.84 03/27 03:53
220F：→ brepus: 记得3是问过内政部？ 114.136.150.84 03/27 03:54
221F：嘘 ATNB: 都委会一个都没事真是笑死人 114.39.196.184 03/27 03:58
222F：推 totoro152: 前朝行政诉讼都赢了 後朝还另外特别开 27.51.18.68 03/27 04:14
223F：嘘 hsiaohao: 不要不懂在那胡说八道 1.34.108.103 03/27 04:17
224F：→ hsiaohao: 公益侵占罪是那飞轮的300万法官没用贪 1.34.108.103 03/27 04:17
225F：→ hsiaohao: 污罪办,柯认为那是支持者捐给他的是他 1.34.108.103 03/27 04:17
226F：→ hsiaohao: 自己的钱,可以放进自己口袋,但法官认为 1.34.108.103 03/27 04:17
227F：→ hsiaohao: 他侵占政治献金~ 1.34.108.103 03/27 04:17
228F：嘘 hsiaohao: 柯挪用众望基金会的资金部份,基金会成 1.34.108.103 03/27 04:23
229F：→ hsiaohao: 立的目的为推动社福和扶助弱势为主旨, 1.34.108.103 03/27 04:23
230F：→ hsiaohao: 结果此基金会实际上是把钱拿来支付总统 1.34.108.103 03/27 04:23
231F：→ hsiaohao: 竞选团队人员开支与薪资,这些人名义上 1.34.108.103 03/27 04:23
232F：→ hsiaohao: 受聘於基金会却实际上处理总统选举事务, 1.34.108.103 03/27 04:23
233F：→ hsiaohao: 严重偏离公益用途,所以法官用背信罪判刑 1.34.108.103 03/27 04:23
234F：嘘 paul10404: 你知道840%是监察院行文给台北市政府 59.102.136.206 03/27 04:32
235F：→ paul10404: 的吗？脑子还好吗？ 59.102.136.206 03/27 04:32
236F：嘘 h23496: 第一点就是连连看 122.99.53.179 03/27 05:05
237F：推 Cactusman: 2和3确定有问题啊，什麽钱给自己公 114.44.25.64 03/27 05:08
238F：嘘 MatsuiHideki: 是有党证的收没事 没党证的就不行 210.92.144.211 03/27 05:38
239F：→ MatsuiHideki: 垃圾 210.92.144.211 03/27 05:38
240F：嘘 scum5566: 木可那个是开发票的，你有看过政治献金 36.233.203.59 03/27 05:48
241F：→ scum5566: 还开发票吗 36.233.203.59 03/27 05:48
243F：→ scum5566: 那你觉得小英商店这个是政治献金吗? 温 36.233.203.59 03/27 05:50
244F：→ scum5566: 馨提醒，法律规定不能收外国人的政治献 36.233.203.59 03/27 05:50
245F：→ scum5566: 金 尤其是红色的 36.233.203.59 03/27 05:50
246F：嘘 Mikudance0: 好 1.174.214.90 03/27 05:55
247F：推 aadsl: 等廖正讲解 1.161.178.201 03/27 06:02
248F：嘘 power1220: 青鸟还在装 颗颗 111.241.11.24 03/27 06:07
249F：推 kurtis0359: 颜色不正确就是这样 42.73.185.26 03/27 06:09
250F：嘘 mokke: 连时间都对不上 资讯也不正确 好了啦什麽 118.170.15.205 03/27 06:09
251F：→ mokke: 鸟程度 118.170.15.205 03/27 06:09
252F：嘘 asukace: 傻鸟，办什麽事？有指示都委会要过？ 1.165.179.164 03/27 06:10
253F：嘘 isisisdog: 弱智硬凑的 114.27.76.63 03/27 06:16
254F：推 HappyKH: 推这篇，写得很清楚 150.116.232.87 03/27 06:17
255F：→ SkyShih: 欲加之罪何患无词 101.12.233.152 03/27 06:28
256F：→ scum5566: 众望那个要看有没有兼职条款，如果能兼 36.233.203.59 03/27 06:45
257F：→ ICQ5920: 扯840%太夸张，这实在无稽 49.215.60.14 03/27 06:45
258F：→ scum5566: 职，你能分的出薪水是付基金会工作还是 36.233.203.59 03/27 06:45
259F：→ scum5566: 竞选工作? 36.233.203.59 03/27 06:45
260F：→ ICQ5920: 容积率就是政府跟商人之间谈判的空间 49.215.60.14 03/27 06:46
261F：→ ICQ5920: 不管结果几% 只要符合法规 都无罪 49.215.60.14 03/27 06:46
262F：→ scum5566: 人家是有符合绿建筑/捐地/节能什麽的三 36.233.203.59 03/27 06:47
263F：→ scum5566: 项奖励才能拿到840%，你以为是白送喔? 36.233.203.59 03/27 06:47
264F：→ ICQ5920: 所以也没有什麽前金後谢的问题 49.215.60.14 03/27 06:47
265F：→ ICQ5920: 反正绿色司法 政敌下去 49.215.60.14 03/27 06:47
266F：→ ICQ5920: 完美的判决 地院pass 炸弹丢给高院 49.215.60.14 03/27 06:48
267F：→ ICQ5920: 另外基金会付薪水 这是民众党人少 悲哀 49.215.60.14 03/27 06:48
268F：→ ICQ5920: 一个人力往往身兼多个身份 49.215.60.14 03/27 06:48
269F：→ ICQ5920: 其实这种事在各大学研究室里常有 49.215.60.14 03/27 06:49
270F：→ ICQ5920: 学生领A计划的钱 要兼做B计画的事 49.215.60.14 03/27 06:49
271F：→ ICQ5920: 如果这个月A计划刚好没推进 49.215.60.14 03/27 06:50
272F：→ ICQ5920: 主持人会改聘用B计画吗 49.215.60.14 03/27 06:50
273F：→ ICQ5920: 没人会这麽做 49.215.60.14 03/27 06:50
274F：→ ICQ5920: 所以一般都是 有做事 有领钱 49.215.60.14 03/27 06:50
275F：→ ICQ5920: 最後政治献金洗到私人帐户 49.215.60.14 03/27 06:51
276F：→ ICQ5920: 这点我看不懂 如果政治献金都用在选举 49.215.60.14 03/27 06:51
277F：→ ICQ5920: 那问题在哪？ 49.215.60.14 03/27 06:51
278F：→ ICQ5920: 如果这些钱去处有问题 选举申报怎麽过 49.215.60.14 03/27 06:52
279F：→ ICQ5920: 就跟不分区立委都就职了 才说人家共匪 49.215.60.14 03/27 06:52
280F：→ pilot1982: 这种案子理性讨论=白痴 39.14.176.127 03/27 06:52
281F：→ ICQ5920: 还是回归 绿色司法 政敌下去 呵呵呵 49.215.60.14 03/27 06:52
282F：→ ICQ5920: 台湾民主 台湾司法 世界笑话 49.215.60.14 03/27 06:53
283F：→ ICQ5920: 让世界看见台湾 49.215.60.14 03/27 06:53
284F：→ ICQ5920: 连阿共都看出来民进党对付政敌 49.215.60.14 03/27 06:53
285F：嘘 lavitar: 840哪里超过 一堆专家出来说合法你 111.83.140.168 03/27 07:03
286F：→ lavitar: 也可以当没看到 笑死谁 111.83.140.168 03/27 07:03
287F：嘘 chenu: 绿能你不能 结案。别人来做都是有罪 嘻嘻 118.166.25.90 03/27 07:04
288F：推 EXZUSIC: 别的党会犯2.3这种错吗 123.195.0.50 03/27 07:07
289F：嘘 tinuo: 检察官连笔录都伪造，笑死 59.115.197.88 03/27 07:07
290F：→ Righto: 1是政治献金直接入政党的专户,这样都可以 42.74.194.93 03/27 07:10
291F：→ Righto: 说有对价关系,欲加之罪 42.74.194.93 03/27 07:11
292F：推 luninyou: 第一条不太对，是监察院纠正郝市府砍到5 180.176.86.199 03/27 07:12
293F：→ luninyou: 60不合法，要求柯市府恢复。 180.176.86.199 03/27 07:12
294F：推 justiceyes: 绿能企业捐给谁呢？能抓一串喽^_^ 118.167.200.57 03/27 07:14
295F：推 Homedoni: 同意原po说的，以後财团要捐钱最好跟政 111.83.34.246 03/27 07:16
296F：→ Homedoni: 治人物关系乾净，不然根据这个判例都通 111.83.34.246 03/27 07:16
297F：→ Homedoni: 杀 111.83.34.246 03/27 07:16
298F：→ Homedoni: 那我可以说，财团投一个标案，市长刚好 111.83.34.246 03/27 07:18
299F：→ Homedoni: 是政党要员，我捐给市长的政党就要很小 111.83.34.246 03/27 07:18
300F：→ Homedoni: 心时间点？ 111.83.34.246 03/27 07:18
301F：推 kqalea: 2&3 讲到底还是心证，真有证据每条犯罪金 36.227.196.43 03/27 07:18
302F：→ kqalea: 流流列出来判就好 36.227.196.43 03/27 07:18
303F：→ kqalea: 至於第一条，政治献金可能後谢，没有什麽 36.227.196.43 03/27 07:20
304F：→ kqalea: 不好，到时候清算没有人逃的掉 36.227.196.43 03/27 07:20
305F：→ kqalea: 赖清德总统大选时收了那麽多青鸟，黑熊钱 36.227.196.43 03/27 07:21
306F：→ kqalea: 都是政治现金，到时候通通十年以上岂不美 36.227.196.43 03/27 07:23
307F：→ kqalea: 哉 36.227.196.43 03/27 07:23
308F：嘘 ICQ5920: 没有犯法 何来後谢 49.215.60.14 03/27 07:23
309F：推 ev331: 就人缘差 法会界没1真的有才1的人帮223.140.218.128 03/27 07:23
310F：→ ICQ5920: 今天容积违法批准 才需要谢 49.215.60.14 03/27 07:23
311F：嘘 CloserJ: 840%还有人在讲 123.205.54.158 03/27 07:28
312F：嘘 darkdark008: 鸟就是鸟 还在装 114.140.154.11 03/27 07:32
313F：推 rutenac: 回标题：没党证 125.228.60.176 03/27 07:32
314F：嘘 joeduck: 这些事在高雄连起诉都没有 223.136.82.30 03/27 07:32
315F：→ benny1990615: 2.3 完全跑不掉 36.227.229.10 03/27 07:33
317F：嘘 DasonoMaso: 有罪但没证据 嗯嗯 42.77.249.207 03/27 07:46
318F：推 iddoraemon: 有个重点是放宽容积率 是都委会共议决 42.79.19.92 03/27 07:48
319F：→ iddoraemon: 的 其实本质还是第三方核定市长盖章 42.79.19.92 03/27 07:48
320F：→ iddoraemon: 840%判违法可能都充满争议 交叉诘问时 42.79.19.92 03/27 07:50
321F：→ iddoraemon: 证人都说没问题 42.79.19.92 03/27 07:50
322F：→ Nuey: 1500事证不足不就是没事吗== 什麽叫事证不足 49.215.96.13 03/27 07:52
323F：→ Nuey: 不等於没事 49.215.96.13 03/27 07:53
324F：→ iddoraemon: 政治献金=贪污 ->有争议 42.79.19.92 03/27 07:53
325F：→ Nuey: 有事的是210吧 49.215.96.13 03/27 07:53
326F：→ iddoraemon: 840%违法 ->有争议 42.79.19.92 03/27 07:53
327F：→ iddoraemon: 210万对价 ->有争议 42.79.19.92 03/27 07:53
328F：→ iddoraemon: 这条贪污罪其实就是在极具争议下去硬 42.79.19.92 03/27 07:53
329F：→ iddoraemon: 判的 42.79.19.92 03/27 07:53
330F：→ p1227426: 委员会决定的 容积率 怎麽又甲方的事 111.71.212.146 03/27 07:58
331F：→ ocwandu: 我就想知道飞轮虫洞还在吗 42.79.143.192 03/27 08:04
332F：→ OAVAYAVAO: 容积奖励 林钦龙也在用 各地方政府都在 42.79.241.30 03/27 08:06
333F：→ OAVAYAVAO: 用 42.79.241.30 03/27 08:06
334F：→ OAVAYAVAO: 第一条 各地方政府用就合法 柯文哲就有 42.79.241.30 03/27 08:09
335F：→ OAVAYAVAO: 问题 ？ 42.79.241.30 03/27 08:09
336F：→ OAVAYAVAO: 第二条 第三条 已经问过就合法才做的 42.79.241.30 03/27 08:09
337F：嘘 GLung: 高雄1142%容积率 没有先押人搜证据要怎麽 223.137.77.58 03/27 08:12
338F：→ GLung: 找对价 你不会以为检方一开始就有七个人捐2 223.137.77.58 03/27 08:12
339F：→ do125795: 还在喊金流的 去看判决书啦 法盲 49.218.143.222 03/27 08:12
340F：→ GLung: 10的证据了吧？ 223.137.77.58 03/27 08:12
341F：→ do125795: 现在还相信柯的 其实不用讲太多 算是信 49.218.143.222 03/27 08:13
342F：→ do125795: 仰 49.218.143.222 03/27 08:13
343F：推 stanly3092: 推！ 1.175.100.3 03/27 08:13
344F：→ scum5566: 是不是有智障把木可开发票商业行为的收 36.233.203.59 03/27 08:16
345F：→ scum5566: 入都当政治献金? 36.233.203.59 03/27 08:16
347F：→ scum5566: 那小英商店算不算政治献金? 对了，境外 36.233.203.59 03/27 08:17
348F：→ scum5566: 资金不能收喔 尤其是红色的 36.233.203.59 03/27 08:17
349F：推 cool10528: 我去宫庙捐香油钱许愿升职，最後成真升 36.227.222.194 03/27 08:25
350F：→ cool10528: 职了神明会被天庭抓去关吗 有点难受 36.227.222.194 03/27 08:25
351F：推 jimhall: 对司法的不信任来自双标 这样判感觉都合 123.192.219.4 03/27 08:34
352F：→ jimhall: 理 但是换个人通通无罪就被发现这些理由 123.192.219.4 03/27 08:34
353F：→ jimhall: 原来只是藉口 123.192.219.4 03/27 08:34
354F：→ jimhall: 真正判决的理由就是政治力的影响 123.192.219.4 03/27 08:35
355F：推 as349349: 别傻了 就算有判例 法官这个共犯结构之 42.70.76.57 03/27 08:51
356F：→ as349349: 後会提起判例吗 还是先看党证？ 42.70.76.57 03/27 08:51
357F：嘘 weiyilee: 假高尚 42.79.63.97 03/27 08:53
358F：嘘 Malphite: 所以捐过政治献金的公司或私人 39.14.41.145 03/27 08:53
359F：→ Malphite: 这辈子不能参与公共事务？ 39.14.41.145 03/27 08:53
360F：→ Malphite: 不然几年以後都可以後谢 39.14.41.145 03/27 08:54
361F：→ Malphite: 听听自己在供三小？去脉络化的推导 39.14.41.145 03/27 08:54
362F：推 lee221409: 文内840%太夸张 留言提1142%又没问题了 42.77.59.232 03/27 09:06
363F：推 kattte: 这三点都要看法官怎麽看 42.78.77.112 03/27 09:09
364F：推 louiswei: 210万说到底还不是法官主观认知时间靠 27.247.196.151 03/27 09:15
365F：→ louiswei: 近有因果关系，但不符合比例原则时又主 27.247.196.151 03/27 09:15
366F：→ louiswei: 观认为不一定要有相当比例，到底是有多 27.247.196.151 03/27 09:15
367F：→ louiswei: 想定柯的罪，重点是根本也没证据显示柯 27.247.196.151 03/27 09:17
368F：→ louiswei: 主动要求厂商捐这比政治献金 27.247.196.151 03/27 09:17
369F：推 DAY1118: 司法被这样玩 随便连结都能办 1.173.231.81 03/27 09:43
370F：推 ashrum: 2.3.独眼龙都知道是同一群人同一笔钱，维 61.216.19.108 03/27 10:03
371F：→ ashrum: 护了谁的法益？ 61.216.19.108 03/27 10:03
372F：推 jack529: 证据在未来啦 之後就知道了 115.186.228.9 03/27 10:05
373F：→ ashrum: 2.3.有罪的立论基础是柯侵占小草的钱，还 61.216.19.108 03/27 10:05
374F：→ ashrum: 有违反金主意愿，把钱拿去付民众党薪水 61.216.19.108 03/27 10:05
375F：嘘 blue12568: 我先来留言等二审宣判回来看谁没穿裤子223.137.175.199 03/27 10:06
376F：→ blue12568: (^_^)v223.137.175.199 03/27 10:06
377F：→ blue12568: 一堆逻辑死去的帮法官凹欸223.137.175.199 03/27 10:06
378F：推 ashrum: 倒底算帐目瑕疵还是侵占，那这部份显然是 61.216.19.108 03/27 10:07
379F：→ ashrum: 是法官心证啊 61.216.19.108 03/27 10:07
380F：推 jjcmonster: 的确2.3同一套换dpp作会解释成无罪 110.28.114.235 03/27 11:12
381F：推 abbag: 纯推整理摘要，法律的就再看专业乡民补充 223.137.167.41 03/27 12:12
382F：推 abbag: 1/3不懂等人说明，2私人公司没避嫌QQ 223.137.167.41 03/27 12:15
383F：嘘 dieselptt: 讲一堆没有提到 默示合意 主观认定贪 101.8.225.37 03/27 12:48
384F：→ dieselptt: 客观事实 捐了还是不予补救 ？？？ 101.8.225.37 03/27 12:48
385F：→ dieselptt: 一堆为了民进党长期执政 恨透第三势力 101.8.225.37 03/27 12:49
386F：→ dieselptt: 台湾不是民进党的 醒醒吧 客观一点 101.8.225.37 03/27 12:49
387F：→ dieselptt: 你们是享受到他们给了什麽红利吗？ 101.8.225.37 03/27 12:50
388F：推 kkk690713: 用那210来判真的很好笑，放宽这麽多容 27.52.135.59 03/27 13:05
389F：→ kkk690713: 积量，然後只要210？台北市耶，寸土寸 27.52.135.59 03/27 13:05
390F：→ kkk690713: 金耶，我那些趴数拿来卖一坪都不知道多 27.52.135.59 03/27 13:05
391F：→ kkk690713: 少了，我收贿210？律师团应该要反推那2 27.52.135.59 03/27 13:05
392F：→ kkk690713: 10跟容积无关吧 27.52.135.59 03/27 13:05
393F：推 yuzehy: 容积率奖励条件只有京华城吃得到才出事 59.120.194.40 03/27 15:41
394F：→ yuzehy: 2 3 看起来就是不懂法规，才违法 59.120.194.40 03/27 15:43
395F：嘘 NeoLife: 市府放行的是560%的20% 也就是112% 73.79.7.176 03/28 01:37
396F：→ NeoLife: 判决书写的不是840% 73.79.7.176 03/28 01:37
397F：→ NeoLife: 法官说的210是针对"回到560%" 不要乱扯 73.79.7.176 03/28 01:38
398F：推 fg008kimo: 你说840%太高 所以有问题 那都审委员怎209.227.164.196 03/28 07:33
399F：→ fg008kimo: 没一个官超过十年了 不都有对价关系?209.227.164.196 03/28 07:34
400F：推 kaeyo: 直接用123点来查民进党的一定死一堆 123.192.185.29 03/28 23:41
401F：推 nionio0329: 贪污就下去 怎一堆死忠还在洗 118.168.221.12 04/02 01:33