※ [本文转录自 Policy 看板] 作者: oodh (oodh) 看板: Policy 标题: [讨论] 何为环保？ 嘉兰 的 反消波块双头马车 时间: Tue Oct 13 17:01:30 2009 昨天看到这则报导 https://www.youtube.com/watch?v=41U5K42Ofoo 采访者访问了几个人，意见大致是下列三个 1. 消波块大水来一冲就走根本没用 2. 消波块不够份量，最好是用货柜灌混凝土 3. 当地许多大石头，应该用蛇笼而不是消波块 蛤？ 蛇笼(石笼) 和 灌浆货柜 的支持者站在同一阵线真是令人大开眼界 当地居民说的没错啊，以这几年的雨势水量，消波块都会被冲走 所以他们想货柜会是更好的选择(是不是真是这样，我不知道，下面再讨论) 但问题是，比起消波块，蛇笼抵抗冲击的能力更低 怎麽会提议蛇笼？ 风狂雨骤 七星潭海堤移位成乱石一堆 http://www.tcri.org.tw/chtv2/asp/News_Detail.asp?NEWS_ID=327 大甲溪冲刷堤防 危高美区 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!eCjvXRCBHxmnbRj_Jpr1_WMw1zk-/article?mid=3527 看到这则报导，让我对台湾未来的环境工程不敢抱太大的希望 的确，现在政府公务人员、相关业者并没有把生态维护视为基本思维、主义 但是掌握专业、拥有辩证能力的学者，真的有去研究、提出可行的方法吗？ 大水肆虐，当地居民对消波无用的抱怨的确民心可用 但是反对了消波块之後，民众提议的灌浆货柜通常只是应急之用、缺乏专业研究 -- 报导中民众提到消波块底下的河床会被冲走 ， 其实，当然货柜底下的也会 消波块是混凝土灌的，灌浆货柜也是，这两者的浮力是一样的 大水能冲走消波块，原则上就能冲走货柜 相较之下，消波块设计的原理能让冲击波型破碎，水泥制的块体所受的力道 反而比灌浆长方体小，不容易直接破裂 -- 至於货柜铁皮是不是能耐更大的力道，还是会被水流拆解开 我不清楚 民众也说货柜是一时之用，之後可再建堤， 消波块也是啊 而且消波块的设计还考量了日後搬运的问题、也可以直接堆在新堤旁 这则报导很有趣的还拍了一个灌浆货柜在如此大水之下一样被冲坏的景象 这个时候学者提的建议是什麽？ 蛇笼... 报导里一位居民还表示 「他们知道消波堆被冲走後，用铁索绑起来，还不是被冲开、没用」 诶... 蛇笼就是拿铁丝网网住一堆大石头呐... 报导中有一个像座谈会的场景，我不清楚主题和讲者是谁 不过，我想 支持蛇笼的生态工程学者 的确 可以教导支持灌浆货柜的当地民众 更多消波块的缺点 但，这样有意义吗？ 我想，更重要的是，经过了八八水患，除了应该重新检讨公共工程品质外 也应该同时思考这两个问题 「何为环保」、「如何环保」 所谓「环保」，应该是「环境保护(育)」 所有和「环保」有关的论点、提案，都必需先建立在「环境」之上 八八水患过後，不论是九二一土体松动说、全球气候失序说 环保学者向社会提醒，未来台湾所面临的天灾将会更剧裂，所引发的水土变动也会更大 如果真是这样 那为什麽环保学者们，不是深入去思考、重新规划更适合未来台湾的生态工法 而是藉着灾难收集民怨，去重提那些 「在 青山常在、绿水长流 时代设计出来的 旧的生态公法」？ 在经过连消波块、灌浆货柜都能冲走的大水後，蛇笼有何作用？ (在 绿水长流 的时代，蛇笼可以藉由破坏波形和渗透性减少水流对岸土的冲刷) 蛇笼 被认为是护坡的生态工法，但，豪雨不停、大水一来 如果耐冲击力不够，整个河岸被冲破刷走，地貌一夕改变 所谓「皮之不存，毛将焉附」，此时有何「生态」可言？ 在看污染问题时，学者们说 科技日新月异，高科技业可能有未知的环境荷尔蒙 是啊，环境(科技、化学物质种类)在变化，「所谓环保」也应该要与之俱进 现在大家对未来的气候、水土的设想已经和以往不同了 「何为环保」、「如何环保」不是也应该进化吗？ 传统水泥工法固然没考虑到生态， 但安全性不够的传统生态工法 对现在的台湾而言，会不会更不环保呢？ 又，如果 更具安全性的生态工法还无法被预见，那我们是不是应该选择水泥工程 丑是丑了点，但也许「更环保」呢？ ------------------ 附带一提，传统工程发包固然有弊端，但生态工法的工程发也一样有 -- 有钱的地方就会有弊... http://eem.pcc.gov.tw/eem/?q=node/27454 -- ███◣ @ＰＴＴ ◢█ █◢█ ◢◤◥◢◤◥◣ █ ██ █ ▄ ◣ ██ ◤█ ▆▆ ▆▆ 板 █◢█◤ █ ◢█ ◣█ █◢ ◤ █ ◢▆▆ ▆▆▆ ██◤ █◣ █◤ ◤ ◥██ ▊█◤ ◥█◣ █ █ ◤ █ ▋█ █ ▅ ◣ ◢█ ▊█ ◢ ◣ ◤◢█◣ █◤ ◥█◥ █ ◥█ ◢◤ ██◤◢ ◤◥█ ◤█◥█ diwai --

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