作者seirios (手又废了...走了)
看板GreenParty
标题Re: 绿党与废死 - 从废死运动的论述与斗争策略谈起
时间Sun May 9 12:34:41 2010
※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)》之铭言：
: → shouri :我们不愿意冤杀任何一个人。但我们更不愿意让罪大恶 05/08 10:10
: → shouri :极的人在监狱里逍遥一辈子。 05/08 10:10
: 那就是立场的不同了。
: 为了报复宁可冤杀。唉。
: 恕我不支持这种事情，
: 我不属於你口中的我们。
: 在许多的报复故事里，
: 当好人为报复而把无辜的人卷入时，
: 他往往会被说："其实你也是坏人了"。
: 牺牲他人性命也无所谓。
麻烦你们一下
衣直在说冤杀冤杀的
请你们指出来现在这40位死刑确定的犯人当中
有哪一个是有问题的??
请你们明确指出来
如果真的有
再来讲冤杀这个东西好不好
在我看来 那些受害者才是真的冤杀的部分
才是你们真正要去关心的部分
况且 你们要说服大众支持你们
本来就是要告诉大众你们做了哪些事情
对哪些受害者家属表现的关心之意
这样才有办法让大家支持你们的观念与做法
这不是一句"为善不欲人知"可以带过的....
再来
请问一下
对於一些穷凶恶极 泯灭人性的犯人
比如说把人杀了还吃掉 毫无悔意的人
比如说为了钱毒害了自己的老婆与小孩共6人的人
比如说做了变脸手术後马上把医师一家灭门 还绑架撕票的人
你们想用哪种刑罚代替死刑?
别告诉我你们还没想好喔......
国外有的并不一定就是比较进步
也并不代表我们没有就是比较落後
基督教为主的国家或佛教为主的国家
有资格去指责伊斯兰教为主的国家的法律很落後吗?
我不知道你的想法是甚麽
但很抱歉 对我来说
这是毫无资格且很可笑很无知很自大的事情
(一夫一妻制国家的人民可以取笑一夫多妻制国家的人滥情吗?)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.83.1
1F：推 honkwun :这事在前一篇推文里有讲 请问是否有说明不清楚的地方 05/09 13:10
2F：→ seirios :所以你还是没回答我的问题 05/10 00:49
3F：→ seirios :1. 你认为什麽样的惩罚适合这些犯人 05/10 00:50
4F：→ seirios :2. 各国国情不同 你们是用西方还是东方的观点看此事 05/10 00:51
5F：→ seirios :另一点 侯友宜的访问你们应该有看过了 请问你的想法? 05/10 00:54
6F：→ sylfie :文章开头不知道在理直(?)气壮什麽 05/11 05:27
7F：→ sylfie :国家能杀 就会有冤杀 国家能关 就会有冤狱 05/11 05:29
8F：→ sylfie :冤杀惹的麻烦比冤狱大(不可逆、重启调查困难) 05/11 05:30
9F：→ sylfie :所以冤狱不可免 冤杀不可留 那就不要允许国家杀人 05/11 05:31
10F：→ sylfie :你又在那边该该叫这些杀了哪有冤？ 05/11 05:31
11F：→ sylfie :跳针跳很大耶 我都快聋了 05/11 05:32
12F：→ sylfie :然後还在扯什麽国情 连伊斯兰教都跑出来了 05/11 05:33
13F：→ sylfie :我不好意思替回教文化里的女性地位辩护 05/11 05:35
14F：→ sylfie :也不好意思?基督教的恐同立场辩护 05/11 05:36
15F：→ sylfie :如果你要说台湾国情里有个什麽杀人偿命的道德基础 05/11 05:37
16F：→ sylfie :不好意思 我也不好意思替这种道德基础辩护 05/11 05:37
17F：→ sylfie :另外 你好像以为回教社会的一夫多妻是大家的共识 05/11 05:38
18F：→ sylfie :如果真是如此 我们理论上也会看到同一个社会当中 05/11 05:45
19F：→ sylfie :有一夫多妻也有一妻多夫甚至多夫多妻 05/11 05:45
20F：→ sylfie :但事实上并没有 那是有某些人(女人以及没钱的男人) 05/11 05:46
21F：→ sylfie :的选择自由被剥夺，意见表达被忽视的状况 05/11 05:46
22F：→ sylfie :同样的状况在一夫一妻的社会里也会存在 05/11 05:47
23F：→ sylfie :我指的是 如果要发展多重关系的话 05/11 05:47
24F：→ sylfie :你高高兴兴地拿一夫多妻出来说嘴 05/11 05:48
25F：→ sylfie :我问你 你有准备好替里头附赠的权力压迫背书了吗？ 05/11 05:49
26F：→ sylfie :还是你单纯只是想拿他来证成那句社群主义者已经 05/11 05:49
27F：→ sylfie :被干到翻掉的烂梗：「我们这样做因为我们是这样做」 05/11 05:50
28F：→ sylfie :「我们这样做，因为我们就是要这样做」 05/11 05:52
29F：→ sylfie :喔对齁 对你来讲一夫一妻大概也是国情的问题吧 05/11 05:52
30F：→ sylfie :你觉得一夫一妻是我们的规矩 一夫多妻是他们的规矩 05/11 05:53
31F：→ sylfie :彼此等价 爱怎麽样就怎麽样 05/11 05:54
32F：→ sylfie :可我要告诉你 不管是哪种全称命题 05/11 05:54
33F：→ sylfie :就是会有人衰到 被那种理所当然给压迫到 05/11 05:54
34F：→ sylfie :算了要求你把这些「国情」拿来当成後设思考对象 05/11 05:55
35F：→ sylfie :好像对你太苛刻了 05/11 05:55
36F：推 shouri :冤杀惹的麻烦比冤狱大 是错的 如你的逻辑正确 只有废 05/11 06:00
37F：→ shouri :止法律一途 05/11 06:00
38F：→ shouri :不是辩不辩护的问题 而是废止死刑後你无法阻止私刑泛 05/11 06:01
39F：→ shouri :滥的问题 还是那句话 废止死刑等於废止法治 05/11 06:02
40F：推 shouri :我说句很残忍的话：要求一个法治国家完全不压迫人是 05/11 06:10
41F：→ shouri :不可能的。因为法律的本质就是多数人对少数人的压迫 05/11 06:10
42F：推 shouri :而强调人权的结果，必然是让最坏的人得到最大的保障 05/11 06:13
43F：→ shouri :好人的一切权利(包括生命权)永远被最坏的人强奸。 05/11 06:13
44F：→ shouri :而好人只有一种办法自保，就是自己拥有武器，自己动 05/11 06:14
45F：→ shouri :手杀人(称为自卫杀人)。 05/11 06:14
46F：→ sylfie :废止死刑等於废止法治是你说的 05/11 10:09
47F：→ sylfie :你可以耽溺在那个妄想世界当中 废死之後满街互杀 05/11 10:10
48F：→ sylfie :不管是要犯罪还是要报仇 反正到处乱杀 05/11 10:10
49F：→ sylfie :你这种论点有两个很奇怪的假设 05/11 10:10
50F：→ sylfie :一个是 大家都很想犯罪 都很想报仇 05/11 10:11
51F：→ sylfie :另外一个是 大部分人没有这样做 是因为台湾有死刑 05/11 10:11
52F：→ sylfie :喔真的吗？真的是这样吗？ 05/11 10:12
53F：→ sylfie :至於冤杀的麻烦有没有比冤狱大 05/11 10:13
54F：→ sylfie :我说了我的理由，我想该你说你的了 05/11 10:13
55F：→ sylfie :不要丢给我一句 反正就是这样 拜托 05/11 10:13
56F：→ sylfie :然後我注意到你很喜欢用浪漫理想主义来上纲改革 05/11 10:14
57F：→ sylfie :派的所有诉求，有什麽童年创伤吗？ 05/11 10:15
58F：→ sylfie :不要死刑不代表我们无法容忍所有问题 05/11 10:16
59F：→ sylfie :我的点很清楚，冤狱我不乐见，但我愿意容忍 05/11 10:17
60F：→ sylfie :错杀我不乐见，我也找不出理由要容忍 就这样 05/11 10:18
61F：→ sylfie :你自己要妄想那个没有法治 死刑等於法治的世界 05/11 10:19
62F：→ sylfie :说真的我爱莫能助 05/11 10:19
63F：→ sylfie :对了 所以你对无罪推定的想法是什麽 05/11 10:20
64F：→ sylfie :这是法律中保障人权的核心观念唷 你怎麽看呢？ 05/11 10:20
65F：推 shouri :你写了这麽一大串反驳我 我的回答只有6个字: 05/11 11:43
66F：→ shouri :"事实胜於雄辩" 05/11 11:44
67F：→ shouri :至於无罪推定我赞成 但这和死刑制度一点关系都没有 05/11 11:44
68F：→ shouri :如果现在有死刑囚是在违反无罪推定原则下被定罪 我不 05/11 11:44
69F：→ shouri :反对总统特赦 在没有绝对证据下 不但不该判死刑 关一 05/11 11:45
70F：→ shouri :天都不该 05/11 11:45
71F：→ sylfie :真的事实胜於雄辩的话 只要废死一年就好 05/12 22:26
72F：→ sylfie :我们就来创造个一年的试验期就好 05/12 22:26
73F：→ sylfie :看看废死是不是真的如你所说的成为司法假期 05/12 22:27
74F：→ sylfie :反正我跟你说别的地方的状况也没有意义嘛 05/12 22:27
75F：→ sylfie :就来忍受一年吧 05/12 22:28
76F：→ sylfie :而很好笑的是 你为了证成自己的主张 会要到处杀人 05/12 22:28
77F：→ sylfie :而我证成自己主张的方式则显然低风险多了 05/12 22:28
78F：→ sylfie :我只要专心把我的论文写完 日子照过就可以了 05/12 22:29
79F：→ sylfie :你一定又会说 人命又不是白老鼠 05/12 22:29
80F：→ sylfie :我只是要藉由这个无聊的思想实验告诉你 05/12 22:29
81F：→ sylfie :你把死刑想得太神喽 05/12 22:30
82F：→ sylfie :喔 还有 你也把司法想得太神了 05/12 22:31
83F：→ sylfie :我并不是要主张司法改革无效论 05/12 22:31
84F：→ sylfie :但显然你不把限缩权限当成是降低司法问题社会成本 05/12 22:32
85F：→ sylfie :的方式之一。而我提无罪推定，就是要提醒你 05/12 22:33
86F：→ sylfie :无罪推定就是在藉由限缩司法权限 来降低错误司法 05/12 22:33
87F：→ sylfie :对社会造成的伤害，降低社会成本 05/12 22:34