作者b0017570 (FN)
看板GuildWars
标题Re: [情报] 我重生了我重生了我重生了
时间Fri Aug 31 14:51:42 2012
推文讨论的很热烈关於这次事件到底错在官方或是玩家
该Ban或是不该Ban
基本上根本没有什麽好争的
只要厘清几个点就好
(1)玩家在当下能不能判断这是不正常状况?
今天出问题的商人卖的是T2武器
你只要看看旁边的T1跟T3商人所卖的价钱
我想一定可以了解到 21 karma 这个价钱有问题
不管他是什麽问题，你不是去回报官方而是用占便宜的心态买起来
那事後获得什麽处置都是你咎由自取
其他的辩解都是文字游戏
除非你是个连数字大小都不会看、没有分辨能力的玩家
(2)官方到底是不是推卸责任?
你在玩游戏前已经同意了使用者条约
条约内有关於发现游戏有问题请勿滥用且回报官方
你只要敢滥用，刀砍到你的时候就不要叫
今天并不是有买的都被Ban
被Ban的大多都是太超过的人
像是买去熔炼、洗钱等等，我想这都可以归类为"恶意"使用Bug
只买了2、3把自用的人就我所知都没事
就表示官方在处理这件事情上还是有一定的标准界线
你只要不越线，刀是不会砍到你的
我认为这才是有责任，不砍太重也不砍太轻
(3)这样的错误对A社来说可以吗?
我想这件事情让大家都了解到
A社并不是神级公司，神到什麽错都不会犯
有可能他们内部一个企划不小心在用编辑器的时候按到却又没有说
而测试的时後也没有人会去特地查看NPC贩卖物品的价格
这次的Bug就出现了
但我认为这个Bug事件背後最重要的
是表现出A社对於事件处理一点都不马虎的态度
他们展现了游戏界少见的铁腕
也用网开一面的方式让被Ban的玩家知错并thankful
或许可以说这是一种手段
但至少这个手段让我放心
只要你好好玩游戏，不要抱着投机取巧的心态
你就可以很快乐的在Tyria旅行
--
「如果昨天到了明天会变成两天前，试问後天应该是今天或是昨天？」
～时间操纵绪论期末考，陶拉里亚大学院
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.50.157
1F：→ Mystiera:push, 时间太近不能推 08/31 14:53
2F：推 chadliu:推MTG 陶拉里亚大学院 08/31 14:54
3F：推 ts00422832:中肯给推 08/31 14:55
4F：→ sakueinozomi:我也认为这是一种手段XD 08/31 14:56
5F：推 starrainy:护航无解! 08/31 14:57
6F：推 Mystiera:但是"我认为"最重要的, 是arenanet真的还没准备好啊~_~ 08/31 14:57
7F：推 xgame333:大推A社好刀!! 08/31 14:57
8F：→ Mystiera:与其闹出事件再来处理(更别提这次反应速度实在超慢) 08/31 14:58
9F：→ ttsieg:A社：计画通り 08/31 14:58
10F：→ Mystiera:更应该要求 让事件不要发生 08/31 14:58
11F：嘘 starrainy:刚按太快~补嘘! 08/31 15:00
12F：推 ineffaceable:是昨天吗? 08/31 15:03
13F：推 lees85878405:其实我也觉得契约条文写那麽清楚 你违约没话讲 08/31 15:04
14F：→ lees85878405:而我也觉得销毁违规物品後官方也要赔偿卡玛损失 08/31 15:04
15F：→ lees85878405:就算金额不大 08/31 15:04
16F：推 kyukyu:认为护航的 应该就是要像D3那样 被你发现就要爽到飞天 08/31 15:05
17F：→ kyukyu:没发现都是白痴 这样才公平吧 08/31 15:06
18F：→ Cubicalex:没想到FN大也是激战的玩家 08/31 15:06
19F：推 ineffaceable:天阿我GOOGLE一下 结果好复杂 08/31 15:06
20F：推 HelmerYang:反应速度慢也许是故意的吧...顺势秀一下铁腕 08/31 15:06
21F：推 iampala:推, 这次手段耍的很好, 可以达到适度的吓阻度 08/31 15:07
22F：嘘 starrainy:官方不用负责 全推给玩家 这态度好棒 是这样吗? 08/31 15:07
23F：→ ZMTL:无论是不是手段，还是让我觉得A社反应很慢... 08/31 15:10
24F：→ iampala:你今天有没有签下使用者契约?? 08/31 15:10
25F：→ sakueinozomi:棒不棒不予置评 但是它的确有达到吓阻效果 08/31 15:10
26F：→ iampala:有的话就不用嘴炮了 08/31 15:10
27F：推 MOON760922:虽然我个人并没有利用,但是官方的做法的确也太过,为何 08/31 15:10
28F：→ ZMTL:这东西我想就关个10分钟的伺服应该就修的好吧？很是很难？ 08/31 15:10
29F：→ MOON760922:不能回朔这些利用此bug玩家至购买前的状态就好呢? 08/31 15:11
30F：→ iampala:这部分我认为威吓程度比较大, 他要让你知道他们有在重视这 08/31 15:12
31F：推 kevin770616:A社反应真的很慢,老在昨天早上出现T3只要2000时我朋友 08/31 15:12
32F：→ Mystiera:反应真的超级慢 我严重怀疑这根本是anet在钓鱼 08/31 15:12
33F：→ ZMTL:要嘛A社反应慢，要嘛A社想钓鱼我想这都有改进空间。 08/31 15:12
34F：→ kevin770616:就直接寄信给官方要求处理了 08/31 15:12
35F：→ eljin:对原po要表达的道理或者A社态度与目前的"手段"我大致认同 08/31 15:12
36F：→ iampala:回朔的话就是造成有人认为还是可以钻钻看 08/31 15:13
37F：→ kevin770616:然後下午一个重启sever更新後才处理掉,结果另一个还在 08/31 15:13
38F：→ ZMTL:但坦白说我宁愿相信A社是反应慢 08/31 15:13
39F：→ eljin:但我很想提醒一件事 第一点 也就是所谓玩家应该要判断bug 08/31 15:13
40F：→ kevin770616:就是严重的诺恩卡码武器 08/31 15:13
41F：→ Mystiera:钓鱼要怎麽改进呀？不就愿者上钩XD 08/31 15:13
42F：→ kevin770616:然後拖到深夜才重启..(下午就已经一堆人在洗) 08/31 15:13
43F：→ eljin:这并不是合理的想法吧 EULA里有说玩家有义务帮忙debug吗？ 08/31 15:13
44F：→ ZMTL:我不认为钓鱼这种手段就没有道德瑕疵，如果用同标准检验贪小 08/31 15:13
45F：→ ZMTL:便宜的人的话 08/31 15:13
46F：→ blackone979:今天你要求一个游戏要作到零BUG再推出 抱歉这只有在梦 08/31 15:14
47F：→ eljin:而且这一次问题出在数字设定 简单说就是A社不改就不是bug了 08/31 15:14
48F：→ kevin770616:毕竟这种标价错误几分钟就能处理掉了(昨天下午更新就 08/31 15:14
49F：→ kevin770616:是拿掉T3标错) 08/31 15:14
50F：→ blackone979:里才可能发生 而且使用规章就有说禁止使用游戏bug破坏 08/31 15:14
51F：→ eljin:如果他们认赔不改 所有玩家都可以买到 甚至没有公平性问题 08/31 15:14
52F：→ ZMTL:不改游戏会先崩溃啦。 08/31 15:15
53F：→ Anzar:这三点我都不同意，说法太过片面而不够周全 08/31 15:15
54F：→ blackone979:游戏平衡了 还是一堆人见猎心喜 然後被处理了还怪游戏 08/31 15:15
55F：→ kevin770616:这不可能不改,不改就像当初D3跳关一样马上endgame 08/31 15:15
56F：→ blackone979:公司把责任推给玩家？自己摸摸良心吧 08/31 15:15
57F：→ Anzar:另外...kevin770616大大： 08/31 15:15
58F：→ Anzar:seRver seRver seRver seRver seRver seRver seRver seRver 08/31 15:16
59F：→ Mystiera:EULA有清楚说明如果你发现bug, 不要使用请马上回报 08/31 15:16
60F：推 ZMTL:well,我想昨天应该有很多玩家回报，所以才说反应慢or.. 08/31 15:16
61F：→ kevin770616:XDDD 又少一个R了 08/31 15:17
62F：→ Anzar:我一定是全ptt最怕看到sever的人 08/31 15:17
63F：→ eljin:重点在於EULA并没有赋予玩家"权力"去判断什麽是bug/exploit 08/31 15:17
64F：→ eljin:我可以"判断"某些种族的hitbox比较小 是一种bug吗？ 08/31 15:18
65F：推 blackone979:这种速度我已经觉得够快了 看看某家一定要拖到每周更 08/31 15:18
66F：→ MOON760922:回溯包括等级金钱一切,感觉这样惩罚也挺重的说~ 08/31 15:18
67F：→ blackone979:新时间才肯改的 08/31 15:18
68F：→ SuperHOW:使用者条约好像没写不能用karma去商店买东西吧 08/31 15:19
69F：→ iampala:基本上处罚的不都是那种钻漏洞大量购买去换成极优装备的 08/31 15:19
70F：→ iampala:你今天用系统的漏洞去换取到武器甚至gem这样是合理...? 08/31 15:20
71F：→ Mystiera:单纯rollback是最糟的处理法, 会助长1566原po那种赌一把 08/31 15:20
72F：→ blackone979:所以现在是觉得当下看到21卡马是非常合理的数字就对了 08/31 15:21
73F：→ Mystiera:反正最多是回溯处分没什麽损失 的心态 08/31 15:21
74F：→ jellyfishtea:地摊价阿，想都没想就先买了(误 08/31 15:21
75F：→ gn00399745:时间发生的时候应该美国的半夜吧 08/31 15:22
76F：→ SuperHOW:这次事件也不是bug或外挂，单纯是官方自己标错价 08/31 15:22
77F：→ iampala:还一口气买了非常多阿, 我都不知道这游戏有出千手观音之 08/31 15:22
78F：→ iampala:类的职业 08/31 15:22
79F：推 icarus0508: bug又不是只有程式 08/31 15:23
80F：推 kevin770616:我倒觉得我的贼拿双匕,背着弓,又带着鱼叉和鱼枪也不下 08/31 15:24
81F：→ kevin770616:千手观音ww 08/31 15:24
82F：→ iampala:手上还有砍柴的斧头 挖矿的锄头 割草的镰刀阿:P 08/31 15:26
83F：→ eljin:乾脆说背包里全部都是装备，平常到底怎麽移动的 XDDDD 08/31 15:27
84F：推 kevin770616:玩家都是小叮当流派来着 08/31 15:27
85F：→ shadow0326:身为一个英雄，一次背五个背包只是基本条件而已 08/31 15:51
86F：推 flyelf:标错价就标错价，我觉得某些部分玩家不能太'偏'A社 08/31 15:56
87F：→ flyelf:拿这个案例看看apple和pchome的处理方式，标错价和bug的界 08/31 15:57
88F：→ flyelf:定，不该转嫁给玩家，厂商有部分的责任在，而且如果说这是 08/31 15:57
89F：→ flyelf:bug的话，为何A社在有这种大量异常购买的情况下，在有玩家 08/31 15:57
90F：→ flyelf:回报的情况下，还在放任大家去买，直到下午才把它fix回来 08/31 15:58
91F：→ flyelf:现在A社说，你把它销毁就好，那我感谢A社的铁腕及宽容 08/31 15:58
92F：→ flyelf:但是，请把karma还我！现在的问题在於是双方都有错，而玩家 08/31 15:59
93F：→ flyelf:拿这个"标错价"进行的"不法"行为是错更大，但我不认为A社的 08/31 15:59
94F：→ flyelf:处理方式是百分百正确... 不过，我却很喜欢这种敢作事的A社 08/31 16:00
95F：推 misy4ru3:举apple和pchome并不合理吧，你在玩游戏钱就同意规章了啊 08/31 16:03
96F：推 flyelf:你在使用apple商店时，也是同意apple的出货及相关规章了 08/31 16:05
97F：→ flyelf:当时apple就是以在它官网上的条文，及消费者accept後来对标 08/31 16:05
98F：→ flyelf:错价作一些回应，但我们可以看到apple的作法是比较ok的~ 08/31 16:06
99F：→ flyelf:虽然当时apple没有出货，消费者没拿到商品，但是你刷下去的 08/31 16:06
100F：→ flyelf:"钱" (karma) apple有还你 并且给真的想买的人一些替代方案 08/31 16:07
101F：嘘 starrainy:怎一堆人拿规章出来说嘴? 一千个人有几个看完再进游戏? 08/31 16:12
102F：→ starrainy:用BUG是事实 重点在处理态度好吗? 08/31 16:15
103F：推 flyelf:同意楼上，我认为A社铁腕很赞，但这次事件这样的处理态度 08/31 16:16
104F：→ flyelf:却把买到武器的人说成是钻漏同用cheated items，不太对:( 08/31 16:17
105F：→ flyelf:千错万错，应该是诺恩那个卖T2的NPC商人的错，ban他才对 08/31 16:18
106F：→ vds:同意，铁腕的手段不能合理化嘴硬 08/31 16:19
107F：→ sTa:同意楼上,但我觉得是铁腕不代表别人就要被妖魔化 08/31 16:20
108F：→ starrainy:我宁愿他跟我说你用BUG我要锁你帐号 但是先归还你消费的 08/31 16:21
109F：→ sTa:而且照starrainy所说,不然你只拿道德说嘴?道德有用要警察干麻? 08/31 16:22
110F：→ starrainy:KAMA 然後我上线领完直接被锁 我也爽 08/31 16:22
111F：→ sTa:我总觉得道德有缺才是正常人,虽然不喜但也不要抓着不放 08/31 16:22
112F：→ starrainy:不然那些买个两三把自用的还要亏KAMA是傻子? 08/31 16:24
113F：推 flyelf:所以这一次的事件，在官方没说会返还karma(不管多少)情况下 08/31 16:24
114F：→ flyelf:我是不会去销毁买到的那"一把"武器，如果要ban我，我无所谓 08/31 16:24
115F：→ flyelf:我还是会再去刷一套来支持这好游戏，但也抗议这处理态度 08/31 16:25
116F：→ sTa:不返还karma更凸显他们的...不讲理 08/31 16:25
117F：推 starrainy:推楼上两位!! 08/31 16:29
我觉得症结点在於买的人有没有意识到这麽便宜的Karma武器是有问题的
(看看旁边的T1&T3商人)
但就是有人会抱着赌赌看的心态去买
而抱着投机心态的话，才会认为有争论空间
但是没有这种心态的就会觉得A社这次做法没错
犯错在先是没有什麽理由去要求返还花费的
难道洗钱的人也可以说他们有先支出了成本可以要求返还吗? 答案应该是No
118F：推 letibe:这次事情法律上站得住脚，但是名声上可以用更好的处理方式 08/31 16:31
119F：推 johney719:第一次看到这麽多人被ban 还马上再刷一套的游戏XD 08/31 16:31
120F：推 mathrew:为何不能拿规章说嘴? 所以你跟客户签约都不用看就是了? 08/31 16:34
121F：推 HiHiCano:我记得之前跟房东签奴隶条约 结果最後依违反善良风俗不算 08/31 16:36
122F：→ HiHiCano:还好是我法律系同学跟我说我才知道喔 因为都对房东有利 08/31 16:37
123F：嘘 starrainy:楼上脑袋进水硬要战吗? 我在说後续处理态度 要去练国文? 08/31 16:37
124F：推 bala045:乡民都是高道德高知识的完人 进游戏前必定爬完所有规章 08/31 16:37
125F：→ starrainy:SOR 我指的是mathrew 08/31 16:37
126F：推 HiHiCano:就跟你跟高利贷签约一样 一样是不算的 08/31 16:39
我觉得HiHiCano举例错误，GW2的那个条约并不是恶条
也没有压榨到玩家
127F：推 ericleft:我觉得A社处理得不好 早上永久ban完 後来就不该放生 08/31 16:42
128F：推 sTa:徵点就在於游戏公司认为你有意识到还故意并获利=exploit=ban 08/31 16:43
129F：→ sTa:而为何游戏公司可以因有玩家意识到就遽认是exploit,其根据为何 08/31 16:44
130F：→ sTa:若有,就是在eula那没话说,若无(无法被eula的条款包摄)就有问题 08/31 16:44
看看被Ban的都买几把、或是拿去做什麽应该就可以对A社的判定界线略知一二
131F：→ sTa:但是A社的判定界线未必符合法律及契约 08/31 16:49
这部分我就不清楚各国法条了，没办法陪你讨论这个XD
132F：推 CHISN:法律系名言:你是对的,但你是个混蛋 08/31 16:58
133F：→ CHISN:糟糕,骂到自己了lol 08/31 16:58
134F：推 rd2l4:我自己是被BAN，我也觉得这处置没有甚麽问题 08/31 16:59
135F：推 HiHiCano:如果GW2他故意利用条约 来让消费者多买几份帐号就是恶条 08/31 16:59
136F：→ HiHiCano:他可以乱定价 再说玩加利用BUG 单看官方如何界定有失公允 08/31 17:00
137F：→ rd2l4:但是我是觉得这件事情玩家跟公司错大概各占一半吧，两边都该 08/31 17:00
138F：推 icarus0508:那也要消费者会再买几套 08/31 17:00
为什麽HiHiCano板友会认为A社恶意钓鱼呢?
一个正常的公司不会这样做的，我也不认为以A社过去纪录他有必要钓鱼
139F：→ rd2l4:道歉也该thankful 08/31 17:00
140F：→ HiHiCano:至少让玩家退出游戏 在伺服器满载的想法来看 他已获利 08/31 17:01
141F：→ icarus0508:还有 没看契约就签下去 要约已成契约了 08/31 17:01
142F：推 sTa:CHISN:我是对的,但我是个混蛋!! 08/31 17:02
143F：→ icarus0508:而且又没有到不合理的地步 <=除非证明不等价 08/31 17:02
144F：推 CHISN:买物品本来就是对的阿~标错价跟我无关 08/31 17:03
在知情的情况下还买就是投机了
145F：→ sTa:现在并非契约成立及其效力的问题，而是函摄的问题吧 08/31 17:03
146F：推 icarus0508:我指的 是这个游戏当初进入签的约 08/31 17:04
147F：→ icarus0508:今天也没有你买错就ban 是明显恶意洗钱ban 08/31 17:04
148F：→ icarus0508:就跟你看到银行有一个大洞 你不说 一直进去拿东西 08/31 17:05
149F：→ icarus0508:然後 说 是他开了一个洞给我吗? (虽然好像有引诱犯罪) 08/31 17:05
150F：推 rd2l4:楼上你那个例子应该是有明文不行的，这个21武器没有界定得 08/31 17:07
151F：→ rd2l4:非常清楚....当然我还是认为的确是投机取巧，不太正当lol 08/31 17:07
152F：推 sTa:所以这是事实认定，公司会觉得是(明显恶意我就不争执了)洗钱 08/31 17:08
153F：→ sTa:但是玩家却觉得他们是"用karma买东西",後面就是认定事实及函摄 08/31 17:09
154F：→ Nacht:dell标错价格我怎麽没看到有这麽多满腔正义的人帮他说话 08/31 18:15
155F：→ shcjosh:这样感觉有点像是A社犯错没事 玩家犯错就要受到惩罚 08/31 18:32
156F：→ Zzell:为什麽会拿dell跟pchome出来类比啊 完全不同的事情吧 08/31 18:36
157F：→ lotte891:哪里不同？ 08/31 18:53
158F：→ Zzell:dell那个法律上就站不住脚了 游戏里面的买卖完全是anet说了 08/31 19:07
159F：→ Zzell:算啊 08/31 19:07
160F：→ Zzell:"利用游戏漏洞"这件事完全没有反驳的余地 法律上的解释等等 08/31 19:09
161F：→ Zzell:文字游戏A社完全不会(也不需要)去理会 08/31 19:10
162F：→ Zzell:就像不雅id 官方认定是他就是 没有什麽辩论的空间 08/31 19:11
163F：推 HiHiCano:由他认定 然後随便删个1000个帐号 这样还合法吗? 08/31 19:27
164F：推 flyelf:请教"游戏漏洞"是由谁判定？ 如果是A社来判 不就球员兼裁判 08/31 19:32
是否游戏漏洞的判定就是由游戏制造商来判定
这个没什麽好疑问的吧?
165F：→ flyelf:再来，标错价格的问题：难道要怪玩家？怎麽不怪npc商人？ 08/31 19:33
我觉得扯到要怪NPC商人已经是狡辩了层级了
回到正常讨论吧
166F：→ Zzell:当然是A社判定啊.. 本来就是球员兼裁判 所以才说跟dell不同 08/31 19:33
167F：→ flyelf:今天的问题我觉得是在"标错价格"上，因为这你要说是游戏bug 08/31 19:34
168F：→ flyelf:我很认同，你要说玩家钻漏洞也ok 但这样子的问题是a社引发 08/31 19:35
Bug一定是由游戏开发商产生出来的
但是这次惩罚的是利用Bug的玩家
169F：→ Zzell:绝对不是在标错价格 至少就A社的角度来讲不是 08/31 19:36
170F：→ flyelf:不会很狡辩啦，我是玩笑而已，因为玩家没错，a社没错，那就 08/31 19:36
171F：→ flyelf:是 npc 商人的错 08/31 19:36
172F：→ Zzell:为什麽一定要有人有错? 今天问题出现 A社要求玩家把问题道具 08/31 19:37
173F：→ Zzell:销毁 剩下就是要不要斤斤计较那21karma的问题而已了 08/31 19:37
174F：→ flyelf:why ? 我配合销毁，我承认我贪小便宜，那A社呢？ 08/31 19:37
175F：→ flyelf:我辛苦跑事件、解成就赚来的karma他不用还吗？ 08/31 19:38
176F：→ flyelf:还个1 karma我很认同，这算是给大家借机宣达他们的铁腕 08/31 19:39
我会认为那些 Karma 被当作惩罚的一部分收回了
这样想的话就合理了，就像我之前提到过的
洗钱的玩家也是有花一些他在游戏中所谓"辛苦"赚来的成本来达到洗钱的目的
但是在惩罚的时候他所花的成本一并因为惩罚而回收了
从来没有听过惩罚洗钱还归还成本的
177F：→ flyelf:我如果花了karma下去了，这可以算是玩家虚拟的资产了，那我 08/31 19:40
178F：→ flyelf:的货品没拿到，我用销毁的方式"归还"了，那卖家不用还钱吗? 08/31 19:40
179F：推 flyelf:那如果今天本身只是真的想买T2武器的人呢？ 或者本身真的是 08/31 19:42
180F：→ flyelf:想要买来自用的人了？因为a社的bug要让我赔了夫人又折兵吗 08/31 19:43
所有的不合法的行为我记得都不适用"不知者无罪"
今天真的想买T2的人 & 看到那不合理的价钱先怀疑这是Bug << 两者不冲突
181F：→ Zzell:针对原po的修文 照理来讲是要还的 重点是这次只有21karma 08/31 19:43
182F：→ flyelf:另外针对这次事件，我还是说解决的办法很多，但我觉得这样 08/31 19:43
183F：→ Zzell:所以才说剩下的问题是玩家要不要去计较而已 就像回溯官方 08/31 19:43
184F：→ flyelf:不太合理 08/31 19:44
185F：→ Zzell:要不要赔偿一样 就看游戏公司怎麽样去安抚每个人 08/31 19:44
186F：→ Zzell:我不懂为什麽要这麽追求一个"理"字啦.. 几乎没什麽损失啊 08/31 19:45
187F：→ flyelf:我仍觉得今天他们是有能力进行"回溯"的动作 但 或许a社有考 08/31 19:45
188F：→ flyelf:量，认为回溯对於正常游戏的玩家不公平， 但我还是不太认同 08/31 19:45
189F：→ Zzell:等等...你觉得回溯比较合理？ 这样损失更多耶 08/31 19:46
190F：→ flyelf:现在他们的作法,你不勉要担心以後会不会还是有标错价的问题 08/31 19:46
经过这一次事件之後，玩家自然会更小心谨慎
其实我们大多都知道界线大概在哪里
碰到疑似是Bug的状况不要赌就是了，就不会有问题
※ 编辑: b0017570 来自: 123.240.171.52 (08/31 19:51)
191F：推 flyelf:诚如先前所说，或许a社在回溯上有他们的考量，但我认为在这 08/31 19:48
192F：→ flyelf:标错价的问题发生时，一定有人回报，它们也可以发现数据有 08/31 19:49
193F：→ flyelf:大量的异常状况，这可以让更多人不会买到t2武 更不会引发如 08/31 19:50
194F：→ flyelf:此大的争议... 08/31 19:50
195F：→ flyelf:再提出个问题，倘针对a社现今的作法，如果今天运气差一点， 08/31 19:51
196F：→ flyelf:卖物品的npc旁没有别的可以判断物品价格是否"正确"的同时 08/31 19:52
197F：→ flyelf:玩家运气很差的买了"标错价"的物品，在用现今a社的作法来处 08/31 19:53
198F：→ flyelf:理的话，我是觉得不太恰当 08/31 19:53
规则是死的，但人是活的
不同事件我想他们也有不同的 判定/处理 方式
199F：→ Zzell:不要无限上纲去想像比较好 这次21karma很明显 08/31 19:54
※ 编辑: b0017570 来自: 123.240.171.52 (08/31 19:55)
200F：→ flyelf:我想许多人想要讨论的一点是，a社的物品标错价了，这部分他 08/31 19:54
201F：→ flyelf:们的确是有明显的疏失，而且个人认为fix的也不够快 08/31 19:55
202F：→ flyelf:话虽如此，我是很肯定a社敢这样作！ 真的，我很欣赏 08/31 19:55
203F：→ gyd:我的看法很简单, 他标21, 我有花到21, 我就该拥有这道具 08/31 19:56
204F：→ flyelf:只是说，在这次事件上，a社也有他应负的责任在,不该是把bug 08/31 19:56
205F：→ gyd:看看那精美的dell标价事件 08/31 19:56
206F：→ flyelf:的问题和出错的责任，全部转嫁到玩家身上。 倘若玩家配合处 08/31 19:57
207F：→ flyelf:理掉买来的物品，我认为a社在诚意上，应该给相对的回馈 08/31 19:57
208F：→ Zzell:其实简单的说就是玩家的奇檬子问题 就看A社想不想讨好玩家 08/31 19:59
209F：推 flyelf:没错!! 我是很支持这游戏，但我还是觉得A社可以把这事件处 08/31 20:00
210F：→ flyelf:理的更完善 08/31 20:00
211F：→ Zzell:像是每个人发个100karma之类的 虽然几乎不痛不痒.. 08/31 20:00
212F：→ flyelf:同意! 08/31 20:00
那这样子下次碰到Bug，我是不是能期待用了之後还可以拿到赔偿
如果有抓 >> 期待赔偿
如果没抓 >> Bug获利
那公司还要对用Bug的玩家做什麽惩罚?
※ 编辑: b0017570 来自: 123.240.171.52 (08/31 20:04)
213F：推 flyelf:我相信没有一个公司在bug有人回报那麽久後，还不觉有这麽严 08/31 20:05
214F：→ flyelf:重，而不去处理的.... 08/31 20:05
花多久时间修好，跟此次该不该罚或是该不该赔偿无关吧
※ 编辑: b0017570 来自: 123.240.171.52 (08/31 20:07)
215F：→ Zzell:这次的问题是因为是买卖 如果今天一把是上千karma我想处理 08/31 20:06
216F：→ flyelf:再来是，回归到bug本质上的问题 标错价格,我去买,两边都有 08/31 20:07
217F：→ Zzell:方式会不一样 08/31 20:07
218F：→ flyelf:错的情况下，不能只打我嘴巴，却不给我惜惜吧 08/31 20:07
219F：→ Zzell:因为是买卖所以玩家实质上有损失部分资产 会有尝试的心态也 08/31 20:07
220F：→ Zzell:很正常 08/31 20:07
221F：→ flyelf:还是得说，这次是标错价格，并非玩家利用什麽程式去修改物 08/31 20:08
222F：→ flyelf:品售价，也不是有人利用漏洞来造成的 这个问题很简单的就回 08/31 20:08
223F：→ flyelf:归到A社身上了， 你不能说A社没责任，在事情的处理上是有瑕 08/31 20:09
224F：→ flyelf:疵的... 不然不会有这麽大的反弹 08/31 20:09
225F：→ flyelf:当然，贪小便宜的玩家有错，我还是得说，玩家配合你了，你 08/31 20:10
226F：→ Zzell:你逻辑有点弄错了 基本上A社的问题只有修太慢 但是不管修多 08/31 20:10
227F：嘘 starrainy:锁了不是惩罚吗? 你还我kama 我让你锁 这样不合理吗? 08/31 20:10
228F：→ Zzell:慢 都一样有人早就买了 08/31 20:11
229F：→ flyelf:今天一定有办法去回收所有某个时间点贩售出去的T2，这样处 08/31 20:11
230F：→ Zzell:所以"玩家买到标错价物品时"要不要归还karma才是问题所在 08/31 20:11
231F：→ starrainy:今天他只要说 对不起我错了 但是你用bug 我要锁你 合理 08/31 20:12
232F：→ flyelf:理问题的手法，你不能保证下次a社会不会说某个贩售物品是标 08/31 20:12
233F：→ flyelf:错价，所以我要ban你，你要销毁物品，你的钱我不还你 08/31 20:12
234F：→ flyelf:上面说的钱 是指游戏内的karma or 其他虚拟资产 08/31 20:13
235F：→ flyelf:再来回应你的花多久时间修好的问题。 如果他都不去修T2的价 08/31 20:14
236F：→ flyelf:格,时间拖越长,会不会越让人觉得这是官方认可的售价而非bug 08/31 20:16
237F：→ flyelf:那就只会有更多的人去买，因为大家觉得，哇!a社佛心卖t2 08/31 20:16
238F：→ Zzell:这已经有点扯太远啦XD 不可能没发现这是标错价 08/31 20:18
239F：推 flyelf:如果放了一周都没有fix，那的确是aren't you thankful 08/31 20:19
240F：→ flyelf:总之，在处理这种事情上，不像发现外挂和发现有人用非法程 08/31 20:19
241F：→ flyelf:式去干扰而破坏游戏平衡，而是游戏本质上有问题，你说人是 08/31 20:20
242F：→ flyelf:活的，规则是死的！ 那在这次a社也有标错价的情况下时，他 08/31 20:20
243F：→ flyelf:们可以用更变通的方法来处理，而不是把bug问题丢给玩家，要 08/31 20:21
244F：→ flyelf:他们自删物品。 如果你要教导玩家的话，我倒认为你删了，代 08/31 20:22
245F：→ flyelf:表你很配合我们的作法，我们很乐意归还你每件武器1 karma 08/31 20:22
246F：→ flyelf:虽然你没有拿到我们的武器，但在这次事件中，你学到了： 08/31 20:23
247F：→ flyelf:我们的npc不会进行跳楼大拍卖的活动，往後有任何促销，请详 08/31 20:23
248F：→ flyelf:恰官网。 我想这样作法更好，与玩家有更棒的互动... 08/31 20:24
249F：→ SansSouci:自用LV60的装跟把买大量LV60的装洗成LV80的装 08/31 20:40
250F：→ SansSouci:前者可能可以用F大的论点但是後者很明显是利用程式漏洞 08/31 20:41
251F：→ gyd:严格说起来这叫企划资料错误, 不叫bug 08/31 21:07
252F：→ gyd:上一句是forFN, 洗成lv80是系统提供的功能, 何来利用程式漏洞 08/31 21:10
253F：推 kevin770616:标准不懂装懂 08/31 21:17
254F：嘘 starrainy:熔炉叫程式漏洞 笑死我了 你别用了以免被锁喔! 08/31 23:54
255F：→ SansSouci:造成误会真不好意思嘿 是利用标价错误去大量洗装的漏洞 09/01 06:16
256F：→ SansSouci:并不是指熔炉合成本身是漏洞 见猎心喜不太好哦=) 09/01 06:17