作者roka (吃狗肉)
看板GuildWars
标题Re: [分享] Looking Ahead: Guild Wars 2 in 2013
时间Thu Jul 18 23:15:20 2013
※ 引述《ZH (中文)》之铭言：
: 原文出自於
: https://www.guildwars2.com/en/news/looking-ahead-guild-wars-2-in-2013/
: 大略上比较有趣的是：
: 1.New skills and traits：
: skill推出之後需要技能点数解锁，Anet会增加更多技能点的取得机会
: 2.Champion rewards：
: Champion在未来会保证出宝箱，而玩家可从中获取制作材料、技能点数、
: 特殊skin，lodestone等等…
: 3.Dungeon Complete Bonus Rewards：
: 未来，玩家每完成一个Path就可以获得Bonus Gold Reward，不过同时
: Boss除了Champion reward之外不会再掉钱。Bonus Gold会依dungeon
: 难度与所需时间而增减，同路线一天只能拿一次。
: 4.New Crafting Material Rewards：
: 未来会新增一组帐号绑定的材料，玩家每天可以在每一个特殊地点
: 完成相关任务以取得这些特殊材料。诸如在wvw夺城掠地，在pve杀大型boss、
: 跳跳JP、闯个dungeon、Guild mission等等…
: 5.Account Magic Find：
: 简而言之Anet将在未来更新中，拿掉所有MF属性。
: 未来MF属性会是帐号共通属性，就像现在Achievenmet Reward System中那样。
: 此外玩家可以在世界里找到增加MF属性的物品，使用後就终生增加。
: 未来拆解fine与masterwork的物品将有机会取得这类的物品。
: 6.Crafting Taken to 500：
: 未来制作技能将会提升至500级，玩家达到500级之後可以透过合成取得T7的材料，
: 并可以利用新的材料制作Ascended武器与防具，每样武器或道具一天只能制作一样。
: 7.Legendary Gear and Precursors
: 未来玩家可以制作自己的precursor
: Legendary武器在未来可以在非战斗状态下更改Stats组合，
: 意思是以後不需要再使用transmutation crystal了。
感谢翻译，不过看完原文後，我稍微补充几点。
原PO翻译的这几点在原文中其实是放在Progression Advancement这个脉络下讨论，
Progression Advancement基本上应该可以理解为角色成长，
也就是说大部分的更新内容都是为了让玩家的女儿出落得更美丽窈窕(？)
首先，官方在这篇文章中应该算是很明确地表示红装就是顶了，
起码在这篇文章设定的2013年范围内，
那麽我的女儿该怎麽继续长大呢？这可以分为两部分，
第一就是新的skill and trait系统，
在红装就是新顶装的前提下，透过添加新的weapon/skill以及trait，
以加深加广现有各职业的不同build和玩法。
第二就是红装的部分，红装的取得方式有两点值得讨论，
其一是制作红装的material可以大致分为两类，
一是合成t6(及更低？)材料，二是原PO第四点提到的完成不同游戏内容的奖赏，
其二是合成上述t6材料有时间限制，一天只能合成一样之类的。
我个人看法是官方试图透过这两种取得制作红装材料的特殊方式，
尽可能缩小高玩和休闲玩家间的差距，
也就是拖延高玩取得红装的速度，以及增加休闲玩家取得红装材料的途径。
大家也许看到这边都会对於新一波的装备竞赛感到恐慌，其实我一开始也是，
但是说真的没有一点新装备一定会有玩家感到无聊，
若是在广开门路的前提下增加新装备而能取得相对平衡也不见得是坏事，
因为原文提供的资讯有限，这是小弟笼统的猜测，大家可以参考一下。
另外，对於拿掉MF保持观望态度的朋友可以要注意一下，
原文中关於拿掉MF这部分官方的用语是in the near future，
全文中只有这部分有near future这个词，
也就是在这麽多更新内容中，这是官方会最快进一步介绍，甚至实装的，
仅供参考。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.49.145
1F：推 templardavid:详细推! 07/18 23:24
2F：→ silenceshe:在anet说出"一定不会有更高阶装备"前我只会当他在放屁 07/19 00:09
A社在本文中提到他们不愿意掉入每三到六个月一次大换装的循环中，
但我也相信即便没有三到六个月，半年到一年间可能也得有某种型式的换装，
当初红装刚推出的时候我也曾经是干谯的一份子，
但现在回想起来，那时不爽的是我自认不是高玩，
肯定无法很快，甚至可能根本拿不到红装，
而非不爽加入红装这件事本身，
哪里想得到现在我身上也有红装了，
而且fotm也没打多少场，有些还是拿桂冠或是公会奖章去换的。
让我们诚实一点，装备永远只是外观上，而没有实质上的成长玩家能满足吗？
前几天的另一篇访谈开发人员Colin Johanson提到，
他们发现每一次的更新两周後玩家人数就会减少，
以这次四风为例，我自己也是一个礼拜就差不多都玩完了，
所以之後的更新都会以两周为周期推出，
试想对於游戏开发者而言，两个礼拜要推出一次更新是多大的压力，
某种型式较为传统的，消磨玩家时间的游戏内容恐怕也是必须的，
所以只要取得方式广开门路，我觉得红装不见得是坏事。
我想MMO的进步是需要时间的，这几年可以看到业界在尝试脱离WoW式的传统俗套，
但是观念，技术或是市场接受度都需要时间，冲太快死在沙滩上的也是所在多有，
上面提到的Colin Johanson访谈(
http://0rz.tw/ISIzK )，
也可以看到A社在新内容推出的方式上，对於传统与创新分寸的拿捏也是犹豫再三，
这毕竟是一个营利事业，毫不考虑风险的创新可能会是致命的。
一点点想法，仅供大家参考。
※ 编辑: roka 来自: 220.135.49.145 (07/19 00:45)
3F：→ cau0424:2013年内完成所有红装实装，这样2014年才好出下一阶 (误? 07/19 00:21
忘了提一点，GW2有些新的概念满不错的，例如各种有趣的JP，或是风景点之类的，
但是有多少玩家真的照三餐玩这些的？这毕竟只是调味料，填不饱肚子的，
何况就开发的角度言，构思一个JP到完成需要多少精力时间？
玩家真的去跳又能消磨多少时间？
※ 编辑: roka 来自: 220.135.49.145 (07/19 00:49)
4F：→ silenceshe:玩到现在连传奇都有了,我还是连半个红装都不屑买._. 07/19 00:47
5F：→ silenceshe:装备竞赛有利於留人的话可以看看wow,wow装备取得可是超 07/19 00:49
6F：→ silenceshe:多管道的,而且远比gw2还容易 07/19 00:50
7F：→ roka:我个人是觉得现在的红装是根本不到装备竞赛的程度啦，起码是 07/19 00:52
8F：→ roka:解解每日和工会任务就可以换，连副本都不用下不是吗XD 07/19 00:52
9F：→ sakura0219:换个说法，连红装都没换都农得到传奇了 07/19 00:59
10F：→ sakura0219:对你也没影响不是吗? WOW没装哪来的副本团 07/19 00:59
11F：→ sakura0219:wow初期副本要求装，後期要求成就，更难以融入.. 07/19 01:02
※ 编辑: roka 来自: 220.135.49.145 (07/19 01:02)
12F：→ silenceshe:这就是装备竞赛的下场,gw2再多提升几次就一样了 07/19 01:07
13F：→ silenceshe:高等fotm现在就是要求装备,甚至要求职业 07/19 01:09
14F：→ roka:其实fotm基本上不影响游戏平衡啊，不用打fotm也可以拿红装， 07/19 01:18
15F：→ roka:红装单纯换爽不想打fotm也无所谓。再说fotm的装检好像也还好 07/19 01:19
16F：→ sakura0219:fotm打了500场以上，要求pin gear的...不到1/20吧 07/19 01:20
17F：→ roka:？AR随便弄就有了吧？反而是现在想打高等fotm的应该都不是为 07/19 01:20
18F：→ roka:装备而打，多半都只是为了挑战吧，毕竟skin也只要20就会掉。 07/19 01:21
19F：→ sakura0219:遇到更多的是听到Pin gear就贴装闪人的路人 07/19 01:23
20F：→ roka:应该说现在的fotm和红装基本上应该都已经没甚麽争议了。 07/19 01:23
21F：→ silenceshe:因为人早跑光了,而fotm也没甚麽人要打 07/19 01:25
22F：→ sakura0219:更多的红装代表更容易凑AR打上去，我是乐观其成啦... 07/19 01:25
23F：→ sakura0219:打Fotm的人数只比cof coe这种赚钱副本少 07/19 01:26
24F：→ roka:人跑掉是因为红装还是热潮过了人数自然稳定说真的很难区别啊 07/19 01:27
25F：→ silenceshe:没记错的话当初有人数统计,红装炸一堆 07/19 01:31
26F：→ silenceshe:巴哈那边原本有gw2串,被红装炸一个整个灭掉,到最近才活 07/19 01:32
27F：→ roka:我当初一气之下也说要quit，结果现在... 07/19 01:32
28F：→ sakura0219:巴哈...我能肯定的是台湾人不买单不是因为红装而是英文 07/19 01:33
29F：→ silenceshe:fotm还有人打,除了挑战是因为还有每日每月这东西在拉人 07/19 01:34
30F：→ sakura0219:卖闹阿，每日每月有更多更容易解的方法，Fotm最耗时的 07/19 01:35
31F：→ silenceshe:不买单不会等到红装才不买XDDD 07/19 01:35
32F：→ silenceshe:别怀疑,那就是诱因之一,连公频上都注明是为了每日 07/19 01:36
33F：推 Calaglin:根本没有必要在属性上动手脚阿 弄传奇skin让玩家农不就好 07/19 01:36
34F：→ sakura0219:当然会有，平常就有在打的为什麽不解Fotm? 07/19 01:37
35F：→ sakura0219:红装放出消息的时间也差不多是大多数人满等後 07/19 01:38
36F：→ silenceshe:那就不需要注明是为了每日阿._. 07/19 01:38
37F：→ roka:有点离题了，重点是红装基本上没破坏游戏啊，取得红装和fotm 07/19 01:39
38F：→ roka:某种程度上是脱钩的不是吗？ 07/19 01:39
39F：→ sakura0219:所以你认为daily是Fotm还很多人在打的主要原因?lol 07/19 01:40
40F：→ silenceshe:红装放出来已经是好几个月後的事了,那时冲等人潮也都没 07/19 01:40
41F：→ silenceshe:了,低等区域已经开始没落化 07/19 01:40
42F：→ roka:那个注明每日是指fotm每日偶数关吧@@ 07/19 01:41
43F：→ silenceshe:fotm很多人打一定有甚麽误会XDDD 07/19 01:41
44F：→ silenceshe:挑lv单数的喊ㄟ...,有的甚至喊lv1 07/19 01:42
45F：→ sakura0219:Gw2LFG可以去看阿，只比赚钱副本超简单路线少 07/19 01:42
46F：→ sakura0219:连SE Hotw都比Fotm还难找人，Hotw有比Fotm难打吗-.- 07/19 01:43
47F：→ roka:现在GW2LFG上看到的fotm徵人讯息除了新手1等外全部都是偶数关 07/19 01:44
48F：→ sakura0219:喊单数的是新手阿...谁会跟宝箱过意不去的? 07/19 01:44
49F：→ silenceshe:只比cof少不代表甚麽阿,因为副本原本就没甚麽人要打了 07/19 01:44
50F：→ sakura0219:从副本玩家人口数的比例就可以知道阿 07/19 01:45
51F：→ sakura0219:Fotm更难赚钱，也不好打，为什麽比简单副本人数还多? 07/19 01:46
52F：→ silenceshe:数据分析这东西要数值够大才有意义._. 07/19 01:47
53F：→ sakura0219:.......懒以理论，睡觉 07/19 01:48
54F：→ silenceshe:所以fotm赢不过cof阿 07/19 01:48
55F：→ elido:打Fotm主因是要换20格包包的路过~偶而打打不错的 07/19 01:59
56F：→ elido:像COF农钱团一样当打卡工作的就太累了 07/19 02:00
57F：→ elido:传奇对我没什麽吸引力~基底也只是合爽的~丢融炉合到就是爽 07/19 02:01
58F：推 icarus0508:胡说八道什麽 我天天打FOTM找来的路人是鬼吗? 07/19 02:09
59F：→ icarus0508:天天农2X一场 3X一场 都麻是一下就满团了 07/19 02:09
60F：→ icarus0508:而且现在大宝箱时代 有没有打FOTM 黄装(紫球)都很多 07/19 02:10
61F：→ icarus0508:红装? 就只是多了个戒子 现在拿到都直接给NPC了 07/19 02:11
62F：→ icarus0508:每日任换来的 公会任换来的还比较难 07/19 02:11
63F：→ icarus0508:打FOTM就只是为了挑战(一般副本太简单) 还有技能点而已 07/19 02:12
64F：推 templardavid:楼上可以也看看cof的盛况...lfg pose洗的飞快阿... 07/19 02:31
65F：→ templardavid:相较之下我是相信fotm打的人比起一般少.. 07/19 02:33
66F：推 Fates:fotm的确很多人打..除非你是那种不用LFG网站 专等公会团的 07/19 06:18
67F：→ Fates:这样你就会有fotm很少人玩的错觉.. 07/19 06:19
68F：推 icarus0508:FOTM在lfg站 只比cof p1 少一点点而已 07/19 10:22
69F：→ icarus0508:再来fotm 有非常多的人都是固定团 在la 也常看到 07/19 10:22
70F：→ icarus0508:lfg fotm lvx (当然也是因为fotm 在la) 07/19 10:22
71F：→ icarus0508:不论少人/多人 都没有像上面某大说的 没有人玩 07/19 10:23
72F：推 icarus0508:很多人爱说fotm失败 但我看不出失败点在哪 07/19 10:28
73F：→ icarus0508:除了很吃守护外 07/19 10:29
74F：→ silenceshe:cof没必要上lfg阿,在副本门口前就一堆人等着组了 07/19 10:49
75F：→ silenceshe:人少才需要靠lfg这种东西来找人吧 07/19 10:50
76F：→ sakura0219:Cof会热门是因为夸张的赚钱效率，拿cof和fotm比? 07/19 10:51
77F：→ sakura0219:然後说Fotm不热门? 哪个线上游戏玩家不农钱的? 07/19 10:52
78F：→ silenceshe:有差吗?还是你要说cof是为了农钱所以热门是假象? 07/19 10:59
79F：推 chadliu:反正他也要改成掉boss宝箱 不掉钱就不会有人刷了 07/19 10:59
80F：→ chadliu:fotm的失败点在於 很少人打 或很少打 07/19 11:00
81F：→ chadliu:会弄成固定团就是他没办法普及的原因 07/19 11:01
82F：→ sakura0219:所以你认为除了cof，其他副本都没人打? PvE副本死光光? 07/19 11:01
83F：→ chadliu:cm这种 找团都要找超久 07/19 11:01
84F：→ sakura0219:Fotm难打难赚钱人数只少最简单的cof，我看不出失败在哪 07/19 11:02
85F：→ chadliu:TA这种基本的团 结果好不容易找到团的 却死爽爽不会玩 07/19 11:02
86F：→ roka:fotm会比较少人打或是比较盛行固定团是因为难度关系吧，否则 07/19 11:03
87F：→ roka:以内容而言其实不差。 07/19 11:03
88F：推 chadliu:内容真的设计不错 难度也还好（我觉得是长度的问题) 07/19 11:05
89F：→ chadliu:还有些要用奇怪的打法才能过 这种.... 07/19 11:05
90F：→ sakura0219:TA SE HotW这些都比Fotm简单太多了，人数fotm却比较多 07/19 11:06
91F：→ silenceshe:大概就都是这些问题吧,最後都是靠成就、奖励当助力引诱 07/19 11:07
92F：→ silenceshe:玩家去玩 07/19 11:07
93F：推 chadliu:因为TA SE HotW没有红背 还有背包 要是一样可以换背 07/19 11:08
94F：→ chadliu:谁会去刷一场要一个多小时的FOTM 07/19 11:08
95F：→ silenceshe:初期副本大多早就被刷烂了,加上新血不够踊跃,fomt晚开 07/19 11:09
96F：→ sakura0219:Lv20以上的团很多，打到这层级的人大致上也不缺token了 07/19 11:10
97F：→ silenceshe:加上背部装备远比别的副本凑整套还难 07/19 11:10
98F：→ silenceshe:变的背部装备比初期副本还稀奇 07/19 11:11
99F：→ Silywuns:到现在还没打过fotm/没红装&传奇(挺胸).去年8月底创角的. 07/19 11:12
100F：推 chadliu:如果说fotm很成功 就不会出现楼上这种玩家了ＸＤ 07/19 11:14
101F：→ sakura0219:没打副本/Wvw/PvP的玩家也不少，难道这些都是失败的吗 07/19 11:16
102F：→ sakura0219:玩不玩fotm都对游戏性没重大影响才是最成功的 07/19 11:17
103F：推 chadliu:pvp很失败阿 WvW的话 天天听工会喊 但参加人数永远都 07/19 11:17
104F：→ chadliu:没办法太大量 07/19 11:18
105F：→ Silywuns:都失败XD,只是刚好玩家不玩他们觉得失败的地方. 07/19 11:18
106F：→ chadliu:诱因不够 07/19 11:18
107F：→ sakura0219:上面那篇电竞文....你不玩不代表失败-_- 07/19 11:19
108F：→ chadliu:pvp的话 你可以去上面亚洲杯 多少人报名就知道 07/19 11:19
109F：→ chadliu:挺失败的 才没几团 07/19 11:19
110F：→ silenceshe:Anet这次对副本大修改,不是没有原因的 07/19 11:20
111F：→ sakura0219:玩的人少和设计上成不成功不是相关的，SC2玩的人算多吗 07/19 11:20
112F：→ Silywuns:hd公会都消失9成的人数了.只有刚开始有wvw公会活动. 07/19 11:20
113F：→ Silywuns:光jq就不少人跟公会消失了. 07/19 11:21
114F：→ sakura0219:奖励的确是需要改进，但游戏设计的内容才是主要 07/19 11:22
115F：→ chadliu:hd都去foo还有atm了 07/19 11:23
116F：→ chadliu:奖励属於内容的一个部份 可能对一般 玩家来说占50% 07/19 11:25
117F：→ chadliu:不然cof那麽无聊 为什麽一堆人天天farm 07/19 11:25
118F：→ chadliu:cof最好玩得可是3线阿 07/19 11:26
119F：→ silenceshe:我想说arah超好玩的...可是成团率... 07/19 11:27
120F：→ Silywuns:hd去foo跟atm的是少数,我在hd创公会後,1小时内就加入了, 07/19 11:28
121F：推 chadliu:我想找arah4线 好几星期都还没成团 07/19 11:28
122F：→ Silywuns:到现在也没换过公会.公会列表上有3百多人都消失,没再上线 07/19 11:29
123F：→ sakura0219:用奖励当基准，大部分内容都不合格吧，这也是最诟病的 07/19 11:30
124F：→ silenceshe:之前副本公会DO收到394人,结果现在人都死光了,那些灰色 07/19 11:31
125F：→ Silywuns:有上线的代表hd,跟代表别公会的人,从去年底就没破50人了 07/19 11:31
126F：→ silenceshe:的等於是quit了 07/19 11:31
127F：→ Silywuns:hd第一个月後就有在开始清人口了.因为收满了XD 07/19 11:32
128F：→ Silywuns:只是没想到还没大动作清人口.就已经不需要了. 07/19 11:33
129F：推 chadliu:我只能说 好玩的东西 但没人玩就算是失败了 07/19 11:35
130F：→ chadliu:cof p3我只玩过一次 之後就没看到有人揪了 07/19 11:35
131F：→ Silywuns:cof p3太拖时间了.只有副本牌刚改成首次60张时,有天天打1 07/19 11:39
132F：→ Silywuns:次,打了几天. 07/19 11:39
133F：推 chadliu:换个例子 一间公司工作很好 环境很好 荣誉感 出去有头有面 07/19 11:40
134F：→ chadliu:结果你只领19k 你会想做吗 07/19 11:41
135F：→ chadliu:这样子你会称之为好工作？XD 07/19 11:41
136F：→ Silywuns:好~~~烂(消音). 不过对走头无路的人来说也算好工作了 07/19 11:44
137F：→ sakura0219:为什麽游戏会和工作比...我是比较注重游戏的过程面啦 07/19 11:45
138F：推 chadliu:奖励=>薪水 过程面=>工作的环境＋感觉 07/19 11:46
139F：→ Silywuns:因为 "闲聊没事 没事闲聊" (咦?) 07/19 11:47
140F：→ chadliu:答对了 07/19 11:47
141F：→ silenceshe:当你要求热门要求在线人数时就会有这个问题,而Anet最初 07/19 11:48
142F：→ chadliu:我拿得比较是对等比较喔 07/19 11:48
143F：→ Silywuns:那给个几千点成就奖励吧XD 07/19 11:48
144F：→ silenceshe:的灵魂是,玩家不需要天天玩,而是休闲的想玩才玩,就算几 07/19 11:49
145F：→ chadliu:当他游戏奖励再不同难度的状况下还给一样 你会选哪个 07/19 11:49
146F：→ silenceshe:天几个月没玩,回来还是跟一般玩家一样没甚麽差距 07/19 11:49
147F：→ chadliu:gw1应该仍然是这样 07/19 11:50
148F：→ sakura0219:Gw2也没差距阿，我中间quit快半年，一样没什麽差距 07/19 11:51
149F：推 chadliu:那就要取决你觉得六个红饰品+插槽是不是差距了 07/19 11:52
150F：→ sakura0219:属性差异太小了，而且那些一个月就满了吧(桂冠) 07/19 11:53
151F：→ chadliu:就单角色而已 我玩八只... 07/19 11:54
152F：→ silenceshe:你要感谢当初quit的那批玩家.不然你quit半年回来,想打 07/19 11:54
153F：→ silenceshe:副本可能要先把红装全套凑满才能打 07/19 11:54
154F：→ Silywuns:是差距.虽然没换过红装,但以ppc数值来讲,至少好5~10%. 07/19 11:54
155F：→ silenceshe:想像一下如果再出个比红装更高阶的lol 07/19 11:55
156F：→ chadliu:不～～～～我就是看上至少红装玩不用再蒐集才继续的 07/19 11:56
157F：推 sakura0219:5~10%然後呢? 打副本的速度会少5~10%? 07/19 11:57
158F：→ Silywuns:怎麽只感谢quit的玩家?像我这种没去打过的.也要算在感谢 07/19 11:57
159F：→ Silywuns:名单上吧(认真) 07/19 11:57
160F：→ sakura0219:说要弄满才能打的也太好笑，LFG只有Lv48才在要求全满 07/19 11:57
161F：→ Silywuns:少一整fotm副本速度.完全是0 XD 07/19 11:57
162F：→ forWinds:我也没打过!!! <=硬要乱入 07/19 11:57
163F：推 KJU2:fotm新手进入难度太大 要找熟的玩家带 又不一定有老手愿意花 07/19 11:58
164F：→ KJU2:时间教学 而现阶段红BACK就几乎是限是FOTM取得了 07/19 11:59
165F：→ Silywuns:不讲主观或其它变数.客观上.纯数值比较好就是差距. 07/19 11:59
166F：→ Silywuns:速度的话,你让同一批人,拿较好的数值打,本来就会比较差的 07/19 12:00
167F：→ KJU2:而8关随机选3关 又大大的增加了熟悉这副本的难度… 07/19 12:00
168F：推 jo0903:所以我拍了所有路线攻略影片给我公会的看 07/19 12:01
169F：→ silenceshe:没人管数值差距的话就不会有打AC还一定要lv80了 07/19 12:01
170F：→ Silywuns:快.只要有差,就是有差距.当然融入主观要说没差,那就随你. 07/19 12:01
171F：推 jo0903:但还是有那种都不看就说没人带没朋友的公会会员这样 07/19 12:02
172F：→ KJU2:所以我主要很反感红back只能在fotm取得…而没其他管道 07/19 12:02
173F：→ jo0903:可以用T6制作 07/19 12:03
174F：推 chadliu:喔喔少那5~10% 我上次有看到因为这样 打王拖了几秒让人倒 07/19 12:04
175F：→ roka:红装凑满才能打副本是哪个平行时空？ 07/19 12:04
176F：→ chadliu:地 结果该倒地玩家下一场就quit了 然後cof p1就散场了 07/19 12:04
177F：→ jo0903:结果现在T6超贵这样 07/19 12:04
178F：→ sakura0219:silence不是没红装也弄出传奇了? ...所以你连ac都没打? 07/19 12:06
179F：→ KJU2:我记得就算用做的 其中一项物品也是要打FOTM... 07/19 12:06
180F：→ sakura0219:...所以打到王回血是红装的问题还是倒地? -_- 07/19 12:07
181F：推 chadliu:KJU2 就是最基本石头一科 机率性掉落 07/19 12:10
182F：→ sakura0219:数值的差距只是爽度问题，总伤害是一定会有浮动值的 07/19 12:10
183F：→ chadliu:是打太慢 陆续倒地(前一个人走後多了这个落差) 07/19 12:11
184F：→ chadliu:dps不足 常有的散团 07/19 12:12
185F：→ chadliu:就连我拿Twilight就有人说 你Twilight不是ppc 请换掉= =+ 07/19 12:12
186F：→ sakura0219:虽然没有数据计算，但以wow来看，一场战斗的浮动 07/19 12:14
187F：→ sakura0219:数据都是非常大的，至於队长要求什麽是人的问题.... 07/19 12:15
188F：推 chadliu:所以你都说了 那点差 在别人眼中会说没差吗 07/19 12:17
189F：→ sakura0219:这就是队长问题啊，四战一幻和随机组合的团都有不是吗? 07/19 12:25
190F：→ sakura0219:5~10%的素质影响的伤害量不到2%，这会是灭团关键? 07/19 12:26
191F：→ silenceshe:效率问题,不然AC35就能破,为何大家死都要80 07/19 12:34
192F：→ sakura0219:上面就算给你看，全是人的问题，我还没看过AC要求全红 07/19 12:35
193F：→ sakura0219:真要说效率 除了战士幻术，其他职业都可以delete了 07/19 12:36
194F：→ sakura0219:另外特质影响会是最大的，所以没人要35的 07/19 12:38
195F：→ sakura0219:你要无限放大说以後红装差距就这麽大，我也没话讲 07/19 12:39
196F：→ silenceshe:现在副本都是以橘装为基准而设计,除了fotm,等到红装全 07/19 12:41
197F：→ silenceshe:面化,甚至出更高阶的装备,你说副本甚至新地图还会以橘 07/19 12:41
198F：→ silenceshe:装当基准吗?现在是因为那当初那批quit的让anet不敢这 07/19 12:42
199F：→ silenceshe:样搞,真的搞起来就是wow那样了 07/19 12:42
200F：→ sakura0219:这种没发生的预知文拿来讨论一点意义都没有 07/19 12:48
201F：→ silenceshe:没办法,这次就是先例,当初红饰品被骂後Anet有说要停手 07/19 12:58
202F：→ silenceshe:最後又改口,然後就是现在说要连其他装都出了 07/19 12:58
203F：推 icarus0508:红饰时哪有说要停手 你明明就是说会做下去 07/19 13:06
204F：→ icarus0508:但是进阶很慢 不会影响到装竞 07/19 13:06
205F：推 icarus0508:红饰时就说了 gw2是有能力improve 只是很慢 07/19 13:09
206F：→ silenceshe:从最早一开始就有说橘装是顶了,能力会提升是出红装才改 07/19 13:10
207F：→ silenceshe:口lol 07/19 13:10
208F：→ icarus0508:我是针对你说红饰的那段 07/19 13:11
209F：→ silenceshe:後来还刻意把传奇能力调降的跟橘装一样 07/19 13:11
210F：→ icarus0508:他就是红饰出时才说的 而且也没有说不会做下去 07/19 13:11
211F：→ silenceshe:你该去看看那段时间Anet怎麽讲的,改口也不是只改一次 07/19 13:12
212F：→ icarus0508:然後就一堆玩家在那里哭得像世界末日一样 07/19 13:12
213F：→ icarus0508:最後现在的情况 我想跟想像中的装检差很多吧? 07/19 13:12
214F：→ icarus0508:那段时间我全程follow官网 07/19 13:13
215F：→ silenceshe:那你大概漏看了吧 07/19 13:14
216F：推 icarus0508:你应该是误会了 07/19 13:18
217F：推 icarus0508:官方态度就是红装本来就要装的 只是出的时候没装 07/19 13:21
218F：→ icarus0508:gw1是只有外形 gw2会有能力进步 但很慢 不会装竞 07/19 13:22
219F：→ icarus0508:传奇永远数值是当时的顶装 07/19 13:22
220F：→ icarus0508:不论他变还是不变 这就是他们最後的结论 而也做了 07/19 13:23
221F：→ icarus0508:也没有说过 饰品後就停手这样的话 07/19 13:23
222F：→ rofellosx:fotm要找人当然找的到 只是说是少人也没少到开不了团 07/19 13:39
223F：→ rofellosx:我的工会一天能不能开出一团fotm都是问题(通常找老外补) 07/19 13:40
224F：→ Silywuns:我讲的5~10%.是指红装"未用"插糟比橘装"已用"插糟,不含背 07/19 13:45
225F：→ Silywuns:部时.红装多了7%爆伤,约2%爆率.64power. 07/19 13:46
226F：→ Silywuns:不含背部下,红装光爆伤多了7% (99%变106%),伤害就不止2% 07/19 13:47
227F：→ Silywuns:了吧. 07/19 13:48
228F：→ silenceshe:论坛不是每篇回文都是长篇大论,要误会很难的 07/19 13:48
229F：→ silenceshe:没记错要停手那篇还有被po在板上,有误会也早被解释了 07/19 13:49
230F：→ Silywuns:那红装插糟能装啥让伤害更上一层楼,我不知道.但它至少能 07/19 13:51
231F：→ Silywuns:装一个20%mf的.红装这样搞.至少比橘装ppc伤高又多20%mf 07/19 13:53
232F：→ Silywuns:很好奇为啥某楼是怎样认为伤害量不到2%? 07/19 13:57
233F：→ sakura0219:项链才有，项链谁弄不到的? 反红装也不是这样反法... 07/19 13:58
234F：→ sakura0219:详细数据半年前外国论坛有，我也有做过一两周的测试 07/19 13:59
235F：→ Silywuns:又即使忽视伤害上的差距,光插糟又能多一个20%mf.这差距 07/19 13:59
236F：→ Silywuns:也能忽视吗? 07/19 13:59
237F：→ sakura0219:伤害的%数不是用加法的-_- 07/19 14:00
238F：→ Silywuns:没有反红装,只是反你讲的没有差距. 07/19 14:00
239F：→ Silywuns:人物数值上的99%变106%.请问是用什麽法? 07/19 14:01
240F：→ sakura0219:我也忽略了一点，就是人人取得条件平等的项链没考虑进 07/19 14:02
241F：→ silenceshe:当年wow无印也没人想到装备数值会爆发成这样 07/19 14:04
242F：→ sakura0219:数值要和特质加成去算，另外也请把伤害浮动考虑进去 07/19 14:05
243F：→ Silywuns:一样的build特质.一样的伤害浮动下,一样同时爆或不爆. 07/19 14:06
244F：→ Silywuns:99%的爆伤跟106%的爆伤.请问伤害差距? 07/19 14:07
245F：→ sakura0219:我也不想去找半年前的文-_-你要硬打这2%总伤也可以 07/19 14:07
246F：→ sakura0219:所以你的时间轴呢...Damage per second 07/19 14:09
247F：→ Silywuns:你"逐次"讲出damage per hit的伤害差距除以时间就有了. 07/19 14:12
248F：→ Silywuns:就好比战士的f1,技能cd好像是60s?(不确定).一下打出1万2 07/19 14:16
249F：→ Silywuns:除以冷却的60s.得200dps,这样能认同吧? 07/19 14:19
250F：→ sakura0219:半年前的文没含项链和耳环，所以2%是我误会 07/19 14:40
251F：→ sakura0219:不过结论不会变，伤害的浮动足以cover掉红装素质 07/19 14:41
252F：推 chadliu:什麽叫cover掉 这样才是没去算而说得结果吧 07/19 14:56
253F：→ chadliu:你的意思很像是 我人品都很好 每次穿橘打得平均都会比粉好 07/19 14:56
254F：→ chadliu:如果这样 装不用分颜色了 都白色就好啦 07/19 14:57
255F：→ silenceshe:只觉得像在睁眼说瞎话... 07/19 14:58
256F：→ sakura0219:伤害的浮动 > 红装提供多余的素质所增加的伤害 07/19 15:02
257F：→ sakura0219:会执着於红装那一点素质，然後又不去探讨职业造成的影 07/19 15:02
258F：→ sakura0219:响，才是睁眼说瞎话... 07/19 15:02
259F：→ Silywuns:你要把伤害浮动数值当成不一致来比,当然会cover掉. 07/19 15:04
260F：→ sakura0219:我的重点在於，就算是最求最顶效率，红装能提升的也很 07/19 15:04
261F：→ sakura0219:有限，更别说其他的 07/19 15:04
262F：→ sakura0219:是不一致阿，这是理论数值和实际的差距 07/19 15:05
263F：→ Silywuns:伤害的浮动(假设0~100),要比也是75比75. 30比30这样. 07/19 15:05
264F：→ sakura0219:更何况Gw2没有什麽木桩王可言.. 07/19 15:05
265F：→ Silywuns:光最顶伤害,就请你讲一下,在不含背部差距下.红比橘多了7% 07/19 15:06
266F：→ sakura0219:如果你能100%打出最高伤害，那就是7%增伤没错 07/19 15:07
267F：→ Silywuns:爆伤的素质.在相同的伤害浮动下,爆伤就是有99%变107%素质 07/19 15:07
268F：→ sakura0219:2%增伤是理论数值、伤害浮动是实际数据造成 07/19 15:08
269F：嘘 silenceshe:有种东西叫平均值...而平均50的东西你丢个60进去最好还 07/19 15:08
270F：→ sakura0219:我所说的伤害浮动是实际的结果，Wow可以计算 07/19 15:08
271F：→ silenceshe:会是50 07/19 15:08
272F：→ Silywuns:不用100%打出最高伤害.两者在1%伤害浮动下.7%的爆伤还是 07/19 15:09
273F：→ sakura0219:Gw2的浮动只会更高，平均也是理论来的.. 07/19 15:09
274F：→ Silywuns:影响7% 07/19 15:09
275F：→ Silywuns:你的浮动是建立在每次都跟"不同的伤害浮动比".若是"平均" 07/19 15:10
276F：→ sakura0219:我想你误会我的伤害浮动的意思 07/19 15:10
277F：→ Silywuns:的伤害浮动.只要出爆击,爆伤就是影响7%.对了.不含背部下 07/19 15:10
278F：→ Silywuns:我可以有99%的爆击机率. 07/19 15:11
279F：→ sakura0219:那个2%就是用理论数值平均出来的结果 07/19 15:11
280F：→ sakura0219:而总伤浮动要看战斗场合，这在Gw2没办法计算 07/19 15:11
281F：→ Silywuns:你的伤害浮动不就是建立在若某武器能打出1~9999999好了. 07/19 15:12
282F：→ sakura0219:Wow有wol可以算总伤，我的经验就是每场差距会很大 07/19 15:12
283F：→ Silywuns:结果你拿777比88888的来算? 07/19 15:12
284F：→ sakura0219:不是，先前说的2%就有用数千次伤害去平均的，也含浮动 07/19 15:12
285F：→ sakura0219:我一开始就不是用理论来说差别不大，而是实际情况阿... 07/19 15:14
286F：→ Silywuns:就算数千次好了.在一定出爆击下.(含背部能到100%爆率), 07/19 15:14
287F：→ sakura0219:数据算得再多，翻滚一次就降一截，这才是实际状况 07/19 15:15
288F：→ Silywuns:在每次都爆击下.不管你浮动多少从1~999999或平均,在爆伤 07/19 15:15
289F：→ august8585:讲这麽多干嘛?反正红装差不多等於菊装差不多等於黄装 07/19 15:15
290F：→ august8585:大家都穿白装就好了啊 07/19 15:16
291F：→ Silywuns:从99%变106%时.每个浮动伤害就是差这7% 07/19 15:16
292F：→ Silywuns:你红装翻一次就降一截,橘装就不用同时翻滚一次就降一截? 07/19 15:17
293F：→ Silywuns:真要比较.请你先了解好啥是实验组,啥是对照组? 07/19 15:18
294F：→ silenceshe:真的要谈dps,不会有人去跟你算打王甚麽突发状况的... 07/19 15:18
295F：→ silenceshe:LA有木桩可以测...不会有甚麽翻滚不翻滚的 07/19 15:19
296F：→ sakura0219:时间分母拉长，以平均伤害而言差距当然会缩小 07/19 15:20
297F：→ sakura0219:我从头到尾就是在谈实际战斗所出来的平均总伤浮动 07/19 15:20
298F：→ sakura0219:所以才说Gw2没办法计算zz 07/19 15:20
300F：→ sakura0219:随便挑同一个团队同一只王，看伤害浮动量，5人浮动会高 07/19 15:22
301F：→ Silywuns:你讲的时间分母拉长是你讲dps=damage per second.但伤害 07/19 15:24
302F：→ Silywuns:=里面的damage,不管你时间再怎麽拉长.除非不爆击.不然只 07/19 15:24
303F：→ Silywuns:要爆击.爆伤就是差7%.爆伤在"同伤害浮动"下,差就是7%. 07/19 15:25
304F：→ silenceshe:前面说半年前有人计算出来,现在又说没办法计算... 07/19 15:26
305F：→ Silywuns:不管几人.每个人也是跟自己的浮动差做(红换橘)的比较. 07/19 15:27
306F：→ sakura0219:楼上我很不想理你，2%理论值的增伤和我说的总伤浮动 07/19 15:27
307F：→ Silywuns:在实验组与对照组"相同条件"下.红换橘,至少就有7%爆伤差 07/19 15:28
308F：→ papago75:战斗时间拉长伤害还是有差距吧 又不是时间拉长 就不输出 07/19 15:29
309F：→ sakura0219:5/100:4/100 和 5/120:4/120的差距 伤害是5和4 07/19 15:29
310F：→ Silywuns:你不想别人就想.想得真美.不再回应. 07/19 15:29
311F：→ silenceshe:wow同一团队同一只王,那叫特定情况,一般人谈会是谈平常 07/19 15:29
312F：→ sakura0219:这边说的拉长单纯就谈翻滚时所造成的DPS损失 07/19 15:30
313F：→ silenceshe:普遍的情况...而最常见的就是弄个木桩来计算,gw2不是没 07/19 15:30
314F：→ sakura0219:我指silenceshe 07/19 15:31
315F：→ rofellosx:反正很多人认为差一秒也是有差.. 07/19 15:31
316F：→ templardavid:不懂为何一定要争个胜负@@ 两边说的都合理啊，数值 07/19 15:32
317F：→ templardavid:上的差距当然会造成实际上的差距，但实际状况的 07/19 15:33
318F：→ Silywuns:好吧.那我是插楼的那个,误会了.对不起.不过回到你的数值 07/19 15:33
319F：→ sakura0219:我没有要战啦，只是想说明实际战斗的数据浮动是很大的 07/19 15:34
320F：→ templardavid:变异幅度，是会吃掉很多的，这也是为什麽统计讲的不 07/19 15:34
321F：→ Silywuns:5/100 (假定这是橘装?) 当然要跟相同比例伤害下的红装做 07/19 15:34
322F：→ Silywuns:比较.所以是要跟6/120比.(相同的5%伤害浮动.)但是你这最 07/19 15:35
323F：推 templardavid:是有没有差，而是讲"统计上显着"的差，因为大家计较 07/19 15:35
324F：→ templardavid:的时间，在gw2里面dps所占的比例个人认为不到wow那 07/19 15:36
325F：→ silenceshe:如果不稳定因子是最好的标准,那就不会有木桩这种东西了 07/19 15:36
326F：→ Silywuns:大值100比120.又是不同数值下的变因.变数不固定. 07/19 15:36
327F：→ templardavid:麽高，我个人也曾经想用在WOW用的模拟的方法估算 07/19 15:37
328F：→ sakura0219:所以我认为Anet不开放dps计算和正常木桩是很正确的选择 07/19 15:37
329F：→ templardavid:但是真的非常复杂(过程变异很大)，因此後来放弃 07/19 15:37
330F：→ Silywuns:要比较,当然只算相同条件下.所以我刚才到现在.就只拿红装 07/19 15:37
331F：→ Silywuns:比橘装多7%爆伤的变因下,做比较.因此要比的话,就是5/100 07/19 15:38
332F：→ sakura0219:5是红装伤害 4是橘装，100和120是时间 07/19 15:38
333F：→ templardavid:DPS差距绝对是有，但是对整个过程的时间来说，也是 07/19 15:38
334F：→ templardavid:很可能是未达统计上显着啊 07/19 15:39
335F：→ silenceshe:anet有木桩跟无浮动数直武器,这就是给玩家测dps用的 07/19 15:39
336F：→ Silywuns:那好.5/100 4/100 与5/120比4/120.你比的是dps的差距. 07/19 15:40
337F：→ Silywuns:重提你讲dps="damage per second".damage=伤害. 07/19 15:41
338F：→ Silywuns:不论时间从100变120变其它.5跟4是伤害,是固定的没错吧? 07/19 15:42
339F：→ Silywuns:那5跟4在一定爆击下.两者爆伤差7%.伤害就要算上这7%差. 07/19 15:44
340F：→ sakura0219:100单位时间下，红装比橘多25%， 120时间下，24.9% 07/19 15:44
341F：→ Silywuns:不爆击的话,那两者伤害,就时间算拉至1000000.两者的伤害 07/19 15:45
342F：→ Silywuns:差就是只算5-4=1 07/19 15:45
343F：推 papago75:乾脆时间再拉长一点 1(白装)/1000000 结果都被时间bias掉 07/19 15:45
344F：→ sakura0219:5和4当然就是用平均伤害去算，把cri纳入会复杂化 07/19 15:45
345F：→ Silywuns:你的25%跟24.9% .那是dps差,不是damge差 07/19 15:46
346F：→ sakura0219:恩对阿是DPS，总伤两者时间是一样的阿 07/19 15:47
347F：→ Silywuns:你要比较当然是要把其它变因控制住,只留一个变数. 07/19 15:48
348F：→ Silywuns:以gw2能100%爆击来讲.你上述其它都固定时.只要爆击出现 07/19 15:48
349F：→ Silywuns:就等同你每个伤害都要算爆伤差. 07/19 15:49
350F：→ Silywuns:若不爆击才能不算爆伤差.所以就算红装跟橘装其它数值全都 07/19 15:51
351F：→ Silywuns:一样.爆伤差7%,总伤就会差7%.除以相同时间的话,也是差7% 07/19 15:52
352F：→ Silywuns:爆击时,公式可简化如(红橘7%爆伤差)/(N时间)x(伤害) 07/19 15:55
353F：→ sakura0219:基础爆伤是150%，100%cri damage就是250%爆伤 07/19 15:57
354F：→ sakura0219:原始伤害设5 0%cd=7.5伤害 100%cd=12.5 伤害增幅67% 07/19 15:57
355F：→ sakura0219:100% cri damage 在100%cri下不是100%增伤而是67% 07/19 15:59
356F：→ Silywuns:这里有个疑点.我们是比较红橘装差距.原始伤害设5没问题. 07/19 16:01
357F：→ Silywuns:但100%cri下.算红装107%与橘装99%伤害增加差异.没错吧? 07/19 16:05
358F：→ Silywuns:那红装所增加的爆伤=原始伤害x[(107%+150%)-(99%+150%)] 07/19 16:07
359F：→ Silywuns:上面107%打错.改成不含背部差的106%. 07/19 16:08
360F：→ sakura0219:(5*256%)/(5*249%)=1.028 =2.8%增伤 07/19 16:09
361F：→ Silywuns:我想了很久.我才知道我跟你讲的不同在那.原来我一开始就 07/19 16:51
362F：→ Silywuns:误会了.我错在用爆伤差的7%(减法).去误解你的增幅(乘法) 07/19 16:54
363F：→ Silywuns:然後现在才发现鸡同鸭讲了好多段orz 07/19 16:55
364F：→ Silywuns:总之我错了.对不起. 07/19 16:58
365F：→ sakura0219:不用去烧脑想数学啦，改善自己的技术去增加实际的伤害 07/19 17:00
366F：→ sakura0219:才是真的... 07/19 17:01
367F：→ Silywuns:不敢说技术多好,但伤害能改善的幅度已经没有直接换红装多 07/19 17:04
368F：→ Silywuns:只用长弓的游侠(远目) 07/19 17:05
369F：推 sakura0219:理论伤害的最大值在实际战斗永远也达不到，只能去逼近 07/19 17:07
370F：→ sakura0219:红装的提升是最简单却也是影响最小的.. 07/19 17:07
371F：→ Silywuns:1500长弓,能无脑站桩不少地方了.wvw再加上风骚的走位也够 07/19 17:09
372F：→ sakura0219:我不熟游侠，不过这游戏的伤害和射程是成反比的 XD 07/19 17:10
373F：→ sakura0219:我元素也不拿法杖，宁愿多点风险拿DD提升伤害 07/19 17:11
374F：→ Silywuns:若跟其它武器或职业比.长弓的伤害排名是倒数的orz. 07/19 17:12
375F：→ Silywuns:但是只用长弓的情形下.愈远长弓1打愈痛(1000码+就没增加) 07/19 17:14
376F：→ Silywuns:长弓1目前打金边王.爆击时能有5000+ 07/19 17:15
377F：→ Silywuns:玩家看轻中重甲装备build.也有2~5千多. 07/19 17:16
378F：推 icarus0508:长弓游侠 输出跟走位关系很大+1 会走位的话 07/19 17:19
379F：→ Silywuns:长弓是游侠武器里dpH最高.但dpS倒数几名的武器 07/19 17:19
380F：→ icarus0508:保持在打侧面+满体力 打80中轻甲都有3000~4000 普攻 07/19 17:19
381F：→ icarus0508:还会打出5000以上的输出 配上穿透箭是国战神器 07/19 17:20
382F：→ Silywuns:wvw中,好听点人家都说我有风骚的走位(X)难听点叫猥琐(O) 07/19 17:21
383F：→ icarus0508:其实上次改版後长弓顺上很多 现在dps应该也增加不少了 07/19 17:21
384F：→ icarus0508:玩中甲职不就是要玩坏人路线吗xd 07/19 17:21
385F：→ Silywuns:符文跟纹章也不要忘了scholar跟fire XD 07/19 17:22
386F：→ icarus0508:不过游侠最高dps的单手剑真的希望改成好用一点 -- 07/19 17:22
387F：→ forWinds:坏...坏人路线?!可...可是游侠看起来很正直呀! <=想歪中 07/19 17:23
388F：→ icarus0508:我也是用这两个xd 有时会用bloodtide 07/19 17:24
389F：→ icarus0508:长弓+大剑游 点穿透+1500+闪电回避 国战超好捡包+保命 07/19 17:25
390F：→ Silywuns:对呀.游侠都在清理环境耶!(是谁都把包包丢地上?怒捡) 07/19 17:25
391F：→ Silywuns:我是会先用长弓切换飞斧加号角,集满25层才换长弓加大剑 07/19 17:28
392F：推 icarus0508:我倒是忘了飞斧这回事 因为换斧要把主手斧+爆伤打开 07/19 17:29
393F：→ icarus0508:所以我是直接进去跌 有人倒地给他下个箭雨就快十层入手 07/19 17:30
394F：→ icarus0508:大剑这个pve很鸟的武器 在国战很好用 逃命+挡+高伤一下 07/19 17:31
395F：→ Silywuns:我长弓配fire了.毕竟5秒cd就能有30% aoe fire 07/19 17:31
396F：→ Silywuns:所以有切换副手时,才用飞斧来叠25层. 07/19 17:32
397F：→ icarus0508:这倒是 看来我要再去准备一把长弓了xd 07/19 17:32
398F：→ icarus0508:我fire是放在斧上 xd 07/19 17:32
399F：→ icarus0508:想说他弹逃比较会发作xd 07/19 17:33
400F：→ Silywuns:长弓2跟5都有机会触发到两次哦 >_^ 07/19 17:33
401F：→ Silywuns:长弓平时有1500又加穿透.比900飞斧好多了. 07/19 17:34
402F：推 icarus0508:看来我还不到家xd 我回去马上换 谢啦xd 07/19 17:35
403F：→ icarus0508:s大你pve时用什麽武器阿 (副本) 07/19 17:35
404F：→ Silywuns:长弓啊.我是dpH爱好者,而且1500带双熊.都能打金边了. 07/19 17:37
405F：→ Silywuns:副本很久没打了orz.在fotm出来前,比较有在打. 07/19 17:39
406F：→ Silywuns:当时都用1500长弓,在队伍的後方守护着XD 07/19 17:41
407F：推 icarus0508:我也爱单吃王 不过我是长短弓爱好者 爱用drake 07/19 17:44
408F：→ icarus0508:之前空贼用斧+号角(斧)+短弓还不错用 07/19 17:45
409F：→ Silywuns:短弓射速被改.射程被改.(不过还没改时就没用了,咦!?) 07/19 17:46
410F：→ Silywuns:熊有时心情好会帮你放无敌,cd 45秒.所以常用. 07/19 17:48
411F：→ Silywuns:不然moa/鸟类/蜘蛛/狼狗豹之类的也不错. 07/19 17:49
412F：推 icarus0508:犬科/蜘蛛 我只有pvp才会用 moa辅助能力不错! 07/19 17:51
413F：→ Silywuns:鸟要不是血太少.光咬两次有时就有5000上下的伤害了.攻速 07/19 17:55
414F：→ Silywuns:跟飞速也不错. 07/19 17:55
415F：→ nekoya:cof p3的滚滚球是我永远的痛阿 (死在终点线前 07/20 09:02
416F：→ Silywuns:是拿火球点火盆的滚滚球吗?最右边看准时机,用走的就能过 07/20 09:44
417F：→ Silywuns:不对.刚讲的好像是p1.p3应该是快跑闪爆炸区吧?右侧有安全 07/20 09:47
418F：→ Silywuns:点.分两段跑就好.一口气跑要右左右才不会被卡住. 07/20 09:47