作者brightsummer (天天)
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标题[问野] 无法判断广东话老师所教的发音是否标准..
时间Sat Sep 20 18:27:29 2014
最近报名了一堂广东话入门班,
上了两次课以後,觉得老师的一些广东话发音跟之前听香港朋友说的不太一样....
虽然我的广东话不好,但因为之前在香港人的公司工作过一年多(在大陆),
同事都是香港人,也经常去香港和深圳出差,身在粤语环境中,虽然没有正规学习过,
也还是有一点点概念。
前两堂课,我们学了数字和时间,这位老师的发音有几个比较明显让我困惑的地方:
「两」百:课本上音标是Leong Bak,老师念 『凉』Bak
午「安」:课本上音标是Ng On,老师念 Ng『安』
晚「上」:课本上音标是Man Cheong,老师念 Man『嗓』
凌「晨」:课本上音标是Ling Sun,老师念 Ling 『ㄘㄣˇ』
老师说课本上的音标不准,没有人会照着念,以她念的作为标准。
由於一些字听起来很像只是把普通话(国语)用广东话的音调说出来,
(关於『凉百』,我还特别问老师,这样的话不就跟普通话是一样的,老师说对)
我也有问老师的广东话是香港口音还是大陆广东口音,
老师说他的广东话是香港的,因为『她以前的男朋友是香港人』....
而且还是「本市唯一的广东话老师」,不过她并没有说自己的广东话是在哪里学的,
只有提过因为以前男友是香港人,所以她的广东话是香港口音。
上课的时候,有其他同学也对老师的发音提出问题,并希望能有发音方面的教学,
老师很斩钉截铁地说:「世界上没有这种东西。香港人学广东话也没有学发音系统。」
但是同学在网路上找了一些资料,也有其他同学把九声调发音念出来,
老师说没有就是没有,她问过香港朋友,朋友也说没有这种东西。
如果有的话,她请同学把教材和资料给她,
但她没办法教她不会的东西,更何况这会耽误到其他同学的学习,因为很花时间(!?),
所以如果那位同学想学发音,她建议那位同学直接去香港学。
关於这点,我的理解是,这跟闽南话一样,因为是「方言」,
所以从小学习的时候,并不会依照系统性的教学去学习。
我的香港朋友也说他们并非是依照任何音标来学,
但闽南话本身是有发音系统及正规文字可以学习的(通常是用作於研究),
广东话也一样。
老师说,市面上「唯一」的广东话教学书,就是她上课用的那两本,没有其他的书。
(明明就有啊....我买过其他的两本书)
而且外面很难买得到,所以最好透过老师来订,而且全台都不打折。
(但有其他同学是自己买的,老师还一直问他们买多少钱)
坐我隔壁的同学也在香港公司工作,上完第一堂课,觉得老师发音不标准,萌生退意,
下课後就请老师不用帮他订书,希望能拿回代订书的钱,
但老师就一直说:『你在别的地方买不到喔!』
「没关系,我可以自己上博客来订。」
『那老师也可以帮你订啊!』
另外,老师教同学们用广东话说自己的名字,有些发音也跟香港朋友们念的不一样,
当我跟老师提出这个问题,老师说:
『你问每个香港人,每个人念的发音都会不一样的。就像台湾闽南话,北中南部同一个字
念起来也不一样。』
是这样吗?我可以理解有「口音」、「腔调」不同的情况,
但是应该也会有一个比较基本的标准吧.....
例如「你好」,有人念『哩厚』或『哩贺』,
可是并不会直接把「好」的国语用台语腔念出来,变成『哩耗』。
可能因为我对广东话学习不是很了解,也可能对老师的教学产生误解,
所以有了这些困惑。
香港朋友听完情况後,建议我直接退掉课程,因为可能会学到许多不正确的声调及发音。
(以前在公司就是因为声调和发音经常被他们拿来开玩笑,才想好好学....)
我是觉得,学完之後即使讲得不标准,但香港人/广东人应该还是可以听得懂,
就像学中文的外国人即使讲得不标准,依据前後文以及「很接近」的发音,还是能沟通,
只是不知道上这样的课程是否值得,对於老师提供的一些讯息,也存有疑惑。
如果只是像「大陆老师和台湾老师教的国语(普通话)不同,但都是中文」,
那我可以接受。
希望板友能给一点意见,谢谢!
*新增:
谢谢板友们的意见,我已经把这堂课退掉了,
拿回来的部分学费退费,可以去买其他的广东话教材,
或是存起来买机票去香港,可能还比较划算吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.53.98
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※ 编辑: brightsummer (36.238.53.98), 09/20/2014 18:29:12
1F:推 Asvaghosa: 他的广东话是两光广东话; 我猜跟他学到最後 09/20 20:58
2F:→ Asvaghosa: 也只能学到二流、外国人式的广东话 09/20 20:58
3F:→ Asvaghosa: 他的例子根本不能类比成台湾的腔调; 因为他的口音 09/20 20:59
4F:→ Asvaghosa: 除非他可以举出他男朋友的 "广府话" 是哪里的腔调 09/20 21:01
5F:→ Asvaghosa: ,我这麽讲, 那或许话事; 如果说是香港表达的广东话 09/20 21:02
6F:→ Asvaghosa: 那几个例子就是错误 09/20 21:04
那麽我就放心了,并不是我想太多,也不是太挑剔,
而是真的有问题
8F:→ nodefence: 4个例子 除用注音标的 都不对 注音看不懂 判断不能 09/20 21:19
9F:→ nodefence: 不过网路上有发音网站 不懂按着读就好 09/20 21:19
注音的发音其实就是「晨」的三声,但是没有卷舌
所以比较像是用广东话的声调发出普通话的音
跟其他的发音问题一样
10F:→ mongchie: 推荐用这个网站查发音! 09/20 21:19
感谢推荐!很有用的网站,资料很多,要慢慢摸索。
当成查询工具是挺不错的!
11F:→ nodefence: 不过发音也是每个地方不同啦 广州最正宗 但是流传最广 09/20 21:23
12F:→ nodefence: 应该是香港音 因为港剧多人看 那位老师如果男朋友是香 09/20 21:23
13F:→ nodefence: 港人 而她学得好的话 不会发出凉音 嘴型音调都不对 09/20 21:23
同意!
14F:→ gig00123: 觉得比较像「龙」的台语发音 09/21 02:57
15F:→ gig00123: 男友的澳门广东话「两百」听起来像台语念「龙百」 09/21 03:00
我朋友念起来也是类似龙,感觉是带有鼻音,但是我很不会发这个音,
朋友都说我念成「梁」的发音,可是我觉得「梁」和「两」真的很像,
念朋友念的两个字,我都很难判断有什麽不同XD
16F:推 cherish4u: 音标是用正宗广东话去标,所以的确在使用上有差异,和 09/21 10:51
17F:→ cherish4u: 平常在香港用的有小小不同,可以用台语跟大陆的闵南语 09/21 10:51
18F:→ cherish4u: 来做对比,不过也没有差到想老师的口音这麽特殊XD(去 09/21 10:51
19F:→ cherish4u: 香港短期待过的心得) 09/21 10:51
20F:→ cherish4u: btw,有试过要学九声,不过真的很难 09/21 10:52
了解!
以前遇过一个广东话老师,他会把某些比较常用,
但可能有不同口音(发音!?)的词句发音告诉大家,
例如「你好」,有 Nei Hou 和 Lei Hou(懒音),就比较清楚。
而现在这堂课的老师,「我」都是念「哦 o」,也不曾念 Ngo,
感觉都只教懒音(或是只会懒音?)。
21F:推 kyty: 我也有教粤语,用中大出版社的书,个人觉得还不错 09/21 15:32
22F:→ kyty: 其实也有发音系统可教,但真的有点难掌握 09/21 15:33
会去找找中大出版社的书。
我觉得老师坚持说她用书是「市面上唯一找得到的广东话教学书」(统一出版社),
是一个很匪夷所思的说法。
23F:→ EricLeung42: 好像有点骗钱的意味(? 09/23 01:49
老师说之前有其他学生投诉过她的课,写了不好的评价,
是因为那些学生对这堂课有「错误期待」,
然後第一堂课她就跟我们说,上完这8堂课後,不可能学会说广东话,顶多会听,
这我可以理解,
但第二堂课她就开始说,要学会讲广东话,并且能去香港用广东话自助旅行,
就要像她的另外两个学生,学完入门课之後,
单独找她当广东话家教,然後密集学习三个月才会听会讲。
这里感觉满像是在为她的家教课打广告,
尤其她又不停强调她是「本市唯一广东话老师,没有其他竞争对手」.....
24F:推 coreytsai: 粤语「两」和「上」的母音在国语/台语/客语中都不存在 09/23 11:43
25F:→ coreytsai: 读成同国语的「凉」和「嗓」肯定是当初发音没学好。 09/23 11:45
这些音对於母语为国语的人来说,确实很难发得标准,
但直接念成国语的发音,就根本不是方言了.... =_=
26F:→ yeahsoda: 几非香港口音也非广州口音,是北佬口音,就是讲普通话人 09/24 11:37
27F:→ yeahsoda: 讲的唔咸唔淡粤语, 广东不排除有些乡下地方有类似的音 09/24 11:39
28F:→ yeahsoda: 但在珠三角除了深圳我真的未见过。深圳现在就不算粤语 09/24 11:41
29F:→ yeahsoda: 城市,绝大部分人都讲普通话,广东人都将其看成北方 09/24 11:42
30F:→ yeahsoda: 粤语当然有标准音,就是广州西关音,不过广州音跟香港音 09/24 11:45
31F:→ yeahsoda: 差别可以忽略,如果不算懒音和所谓正因运动更改的音的话 09/24 11:47
32F:推 EricLeung42: 正宗广州人讲的广东话都会偏「硬」一点 09/24 18:01
33F:推 olaiy: 很推荐rthk的粤语教学网站 ex懒音逐个捉 09/24 22:50
34F:推 STARET777: 老师根本就是个半吊子 09/26 23:38
35F:→ STARET777: 语言的基础首重发音正确 09/26 23:39
36F:→ STARET777: 从拼音学起比较合适 09/26 23:40
37F:推 STARET777: 一般来说广州话的硬在於第一声 09/26 23:43
38F:→ STARET777: 如同国语第四声,可谓铿锵有力 09/26 23:44
39F:→ STARET777: 可惜年轻人都说港式粤语了 09/26 23:44
40F:推 STARET777: 另外,标准粤语音应该以广州老城区为主 09/26 23:47
41F:→ STARET777: 西关属城外 09/26 23:47
42F:推 bewealthy: 梁' 两 的广州话声韵不是都一样吗。。。只差声调吧? 09/27 15:01
43F:→ bewealthy: 查了审音字库 音标完全一样没错 09/27 15:01
44F:推 WingYip: 好奇问 本市 是指哪个市啊? 很偏僻吗 不然怎会只有她一个 09/28 01:20
45F:→ WingYip: 自己没学好就跑去教人 很糟糕 09/28 01:20
本市是发生气爆憾事的南部大城,照理说并不偏僻,但据老师的说法,她是唯一的粤语
老师,完全没有其他竞争者....(确实也没找到有其他粤语课就是了)
46F:推 NeiSeHai: 完全不准.... 10/02 01:32
※ 编辑: brightsummer (219.85.6.225), 10/11/2014 18:57:57
47F:推 sharonsh: 还好你退了,既然花钱上课就是要学习正确发音才值得 10/13 18:49
48F:推 Meela: 很少会说两百,大多是二百 10/29 01:54
49F:推 color4candy: 救国团? 11/24 17:10
50F:推 cordeliatai: 是我就不会学了,这老师太吹嘘了!高雄应该不少香港 12/10 08:17
51F:→ cordeliatai: 你可以上脸书香港人在高雄问问有没有人要教。 12/10 08:18
52F:→ cordeliatai: 我先生和儿子香港人我也不会去教广东话,毕竟术业有 12/10 08:19
53F:→ cordeliatai: 专攻,但这年头钱似乎是给有胆的人赚!宁愿多看港剧 12/10 08:20
54F:→ cordeliatai: 也不要跟这种谈恋爱学语言的人学,何况还给钱! 12/10 08:20
55F:推 koc9562629: 鼻音喉咙音这些对於我们这种非广东话为母语都人真的 05/20 18:09
56F:→ koc9562629: 很难啊…香港人学广东话没有靠音标,所以「我」(比较 05/20 18:09
57F:→ koc9562629: 常见)这种要鼻音的,我身边的香港人都不会特别发鼻音 05/20 18:09
58F:→ koc9562629: 了。还有这老师感觉完全不行,还是退了吧 05/20 18:09