※ 引述《monmo (Gentleman monmo)》之铭言： : ※ 引述《kalen123 (嘴炮男)》之铭言： : : 就剧情来看， : : 李和苏两人都是一方之霸， : : 虽然曾经共同作战，还吃过对方的喜酒， : : 但他们的友情并没有好到可以为对方卖命， : : 更重要的是， : : 他们的友情还比不上他们各自的霸业欲望。 : : 将事情拉到无极仙丹上: : : 李的立场: : : 李知道苏有无极仙丹， : : 应该也知道无极仙丹的药性极强， : : 而苏是一个病痨子 (李的认知)， : : 再加上金风楼里面除了苏以外其实没有一个第一线的强者， : : 所以认为仙丹仍在的可能性很高。 : : 再来李是一个直性子的人， : : 他没有太复杂的心思 (柳五才是权力帮的头脑，不过後者废功修养中……)， : 中间恕删 : : 苏很黑。 : : 苏是属於心思精密而且善於伪装的人， : : 从剧中处处可以看出来他并不打算当出头鸟， : : 而是透过驱虎吞狼的手段， : : 等别人杀个头破血流之後才捡尾刀。 : : 所以， : : 苏的病癒与功力大增一事绝对不能让人知道， : : 一但被知道， : : 人家就会把炮口转向他。 : : 当李向苏要丹时， : : 苏就知道事情完了。 : : 苏不能说自己吃了， : : 原因前面讲过， : : 即使李说要把权力帮给他; : : 但是越是了解李这个人， : : 就会知道他不可能永远屈於人下 (李的心思虽然简单，不过别忘了他可是有叛变记录的…) : : 更何况李和他的交情还没好到能共享机密的程度， : : 别忘了， : : 两人在事业上是敌人， : : 对付敌人的警戒心还是有的。 : : 苏也不可能随便说一个人吃了， : : 一来可信度太低， : : 二来李也一定会把那个人找出来， : 我完全同意 以2人的个性 最终必有一战相当合理 : 原先第一次的思虑中 我也倾向"性格"决定了这场战斗 而非编剧 : 原因在於李沉舟一开始的个性让他问话就错误 让他开口就是要仙丹 不给就打 : (如果他稍微拉下脸明确说 要仙丹提升功力救老婆 要的是功力不是丹 也许就皆大欢喜) : 苏梦枕为了隐藏仙丹的秘密 觉得反正只好打了 所以也不解释就开战 : 可是第二步 我往後去想 就算打败李沉舟 仙丹的秘密就保的住吗? : 以及李沉舟有没有想过 打了就真的能救赵师容吗? : 於是才有了上一篇 改变立场的想法 : 元十三限是不一样的 他是自己闯入人家地盘 : 如推文也有版友所说 闯进地盘被干掉 你不见得会直觉对方单挑取胜 : 二者早已置换了人马 这盘苏梦枕大有空间去做弥补 : 三者故事中元十三限的等级好像也没有设定的高於李沉舟 : 就只是个自视太高 评估自己实力错误的家伙 : (补充:另外苏梦枕面对元十三限路已经被走死了 元是"要丹" 不给就只能出手别无选择 : 苏梦枕却是连李沉舟"求丹"的用意都没听就直接选择要打 受迫程度 选择空间差很多) 李沉舟的求跟要，两者意思是一样的，应该说最後结局是一样的，反正 拿不到就是靠拳头来拿，不管是元和李两者都是。 : 但是这等情况放到李沉舟身上就不一样了 : 也如推文提到 柳五跟药王都知道李沉舟去单挑 : 更知道李沉舟不可能不回来救赵师容 换人? 不回去? : 骗的了朝廷 骗的了以智者作设定的柳五吗? : 只要李不回去 或者苏骗的真的换人 除非乾脆把整个权力帮灭口 : 江湖迟早就知道"苏梦枕杀了李沉舟" 这边是我觉得奇怪的地方，为何李不回去就等於"苏杀了李"？ 李不回去只代表"李打输了苏"，不等於"苏杀了李"。 : 也许有些版友会想说 苏李原本江湖评价差不多 : 只要苏装个损失惨重或者养伤 那麽苏赢也不会太奇怪 : 可是这时候会有人想说金风细雨没有强力的二当家 就杀去想抢尾刀很合理->真相曝光 : 不管怎样都认为苏梦枕实力超过假想->还是被怀疑 : 仙丹的事情 只要苏李干上了 就像潘朵拉的盒子 一打开秘密就藏不住呀 : (应该不是说苏李干上 而是任何一个实力被评估与他伯仲/胜他的人 : 在一场江湖最後终将知道结果的战斗中输给苏梦枕 大家开始最坏打算他吞仙丹相当合理) : 说到底 原本仙丹藏龙在江湖的脉络 本来就是"只用一次"的幌子 : 苏梦枕不可能一直用隐藏"仙丹实力"接连干掉江湖大咖而没人猜疑 不要忘记第二部中，权力帮是最烂的，连雷损这种货色排行都比 权力帮高，所以苏把李干掉，对於一般人来说，可能不会像你说 的怀疑苏吃"仙丹"。 但从你的言论当中，你是觉得李的实力高於苏，所以才会有这种 只要苏一赢，秘密就全部曝光的疑虑。 : 只要他的举动被"怀疑"超乎原先的假想实力 他处心积虑的仙丹之秘就等同破功 以第二部设定来看，苏打赢李，其实没什麽好惊讶的，起码在江 湖传闻中，李根本已经不行了。 : 再回过头来看两人个性 : 正如k兄也提到 : "苏是属於心思精密而且善於伪装的人， : 从剧中处处可以看出来他并不打算当出头鸟， : 而是透过驱虎吞狼的手段， : 等别人杀个头破血流之後才捡尾刀。" : 所以更显得他直接就打了 是有点突兀 : 哪怕最终还是要打 个人是认为编剧还是应该趁这个时机 : 给苏梦枕一些动脑展现思虑的舞台 : 特别是针对苏梦枕此刻在故事中宁愿干掉苏梦枕也处心积虑想维护的"仙丹之秘" : 苏梦枕当然可以直接喊打 可是多问个几句似乎更像他吧? : 他不只是有武力 还腹黑 心思精密 就算最後还是要打 : 问几句探个底细 心理层面也许可以占上风 何乐而不为? 我这边倒觉得多问了反而就不像苏了，就像你说的，苏又聪明又 腹黑，他大概已经猜到是怎麽回事，就算不知道赵的事，李会来 要丹的原因他大概也猜的出来七七八八。 : 打了至少等於昭告天下"我有能力干掉李沉舟"<-天下更"怀疑"他是否吞了仙丹 第二部设定中，天下人可能觉得连雷损都干得掉李了。 : 多问几句再来想是否有更好的对策 : 让仙丹之秘更妥当 是不是更像心思精密善於伪装之人? : 金风细雨原本就没有强力二当家 想个法子比如对外宣称结盟 : 台面上还可以捧权力帮让李沉舟当出头鸟 这是否也是个不错的後路? 如果有选择，这也许是个好方法。 但问题是只要救了赵，苏的秘密就瞒不住，往後打起来也是只能杀了李 ，我宁可现在就杀了李。 毕竟第二部中，要是李的评价在世人眼中跟第一部一样，就不会是最悲 的那个了。 : 代价就是开口问李沉舟为何要仙丹 然後以救赵师容为由叫他归於麾下听命於自己 : 版友以性格论李沉舟仍可能反叛也ok 我是苏梦枕就要求李先跟着去打六分半堂 : 苏梦枕装死不用仙丹之力 与权力帮联手灭了六分半堂 : 苏梦枕至少先拿下六分半堂 就算之後李要反叛 救赵师容也不是毫无利益 : 这些不见得就是最好最棒的後路(因为也只是我拿来举例) : 但至少这些策略可以"有效"推後"仙丹之秘"被江湖揭露的可能性 只要救了赵，秘密就有可能传出去，对苏来说这风险太高，连自己底下 的杨无邪都不知道这件事，怎麽可能把这件事给李知道？ 不管事後再怎麽补救，只要秘密有可能传出去，对苏来说都是不愿意发 生的事情。 以现在的情况来看，拿下六分半堂已经不是苏能不能，而是想不想的问 题了。 : 至少短时间内增加了金风细雨楼的实力 李之後就算叛变苏也没差 : 只不过是打一场延後的战斗 彼此的实力仍没缩短 差很多，这中间的时间能做的事情太多了，你怎麽知道李不会去找其 他人帮忙一起把苏干掉？ 而且始终都有一个把柄在别人手上，以苏的个性来看，李就是一个随 时会爆炸的不稳定因素，拿自己的秘密去赌，完全不划算。 : 还可以利用这段时间可以好好利用李沉舟开疆辟土 拿点甜头再把李干掉 : (远大点 知道李跟燕的矛盾 甚至直接约李联手干掉燕狂徒之类 拿更大甜头) 不太可能，只要救了赵，燕就知道是怎麽一回事了。 情况大概会发展成燕跑回去找李，发现李实力根本没变，然後脑筋就 打到苏的头上来了。 这对苏来说大概是坏到不能再坏的情况。 : 从李的角度亦然 他的角度看事情会更单纯 : 要仙丹->给->感谢 奉上权力帮 乖乖听话 要反叛也是之後的事情 : ->不给->单纯不给->打 : ->不能给->已经吃掉->求他帮忙 : 李沉舟的行动与结果 不外乎这几种 : 他应该在行动之前 就已经列出了这几种直觉就可以推测的可能性 : 然後早拟好这几种情况的应对方式 将结果引导至"赵师容有救"的结论 : 以故事中 李对赵的深情 他不应该没有把任何一种可能想进去 : "因为只要有任何可能性救活赵师容 拿命来赔李沉舟都愿意" 是故事的设定 : 他要动用武力可以 也合理 却应该是在机关算尽後逼不得已只能出手 : 结果 我们在这其中看到的是 李沉舟连命都愿意不要了 : 却没有恳求到极限 苏梦枕否定任何可能性後才打 因为没这必要，李已经愿意把权力帮奉上，对他来说这已经是极限 了，这世界上大概只有把赵师容送人这件事可以超过把权力帮送人 了。 : 这在我上篇已经提过 苏梦枕不给直觉猜测就是两种可能 : "仙丹还在"不给 那打了没话说 "仙丹还在"不能给 吃掉了打练身体的? : 李沉舟心系赵师容 却没有想过苏梦枕已经吃了给不出... 然後求他出手救人 : 这不是很奇怪吗? 李沉舟是直率之人 却不是无脑之人 因为全世界都觉得苏吃不了仙丹，元十三限这麽精，还不是着了苏的道？ 如果没有赖药儿，苏吃仙丹等於自杀。 : 没想过苏梦枕不给是已经吃了 求不到仙丹 打也打不赢 直接选择打 不也奇怪? : (光回避李沉舟把苏已经吃了仙丹这点列入选项 就很难自圆其说了 因为李自己也想吃 : 还会搞到李明摆着求苏梦枕还有望救赵师容不管 还打一架不会赢赢了也没好处的架) 因为没人想过苏会把药拿来自己吃。 : 个人并不是说这段写得很差 或者极不合理 : 也不是说他们就一定能找出不打就解决的方式 : 事实上某程度这段还是蛮有这2个角色的性格 : 只是可惜 没能看到更细腻描写 : ->苏梦枕为了避免"仙丹之秘"曝光 是不是能有更多让他动脑 智谋端的描写 : ->李沉舟为了救回赵师容 想破脑袋不惜一切(包括尊严)努力到最後 : 以上甚至是连两人的友情值不值钱都不用判断 直接谈利害关系而已 : 苏的腹黑 不更应该让他把武力选项放在最後 优先考虑避免"仙丹之秘"曝光的谋略? : 李的深情 不更应该把救赵师容的可能性放在最前而非直接诉诸武力? : 结果两人都优先选了动刀动拳头...一个没有很努力想伪装实力 一个没有很低声下气相求 : 我想最後打起来不是合不合理的重点 而是缺少了中间这一块两人应该有的过程描写 : 才会让包括我在内有几位版友 认为好像是让他们为打而打了 我觉得如果是第一部中的李跟苏，你讲的我就认同。 但第二部中，李已经不是那个拳霸天下让人望而生畏的李，苏也已经 不是那个满身病痛的肺痨鬼了。 中间的过程的确少了点，但这话从谈话中其实已经有特意铺程，以李 苏两人来说，我觉得其实已经够了，再多下去反而会显得两人娘来娘 去。 我觉得好像很多人还是把李当成第一部当中那个天下第一的权力帮， 而不是在第二部中烂到有剩的那个最悲权力帮来看待，其实第二部中 我觉得写的满清楚的。 如果是第一部的李，大概不会把苏放在眼里，不会像第二部中表现的 这麽没把握，可见连李自己都知道自己的水准在哪里，而不像有些版 友觉得要是苏打赢了李，秘密会保不住巴啦巴啦。 毕竟在第二部中，就算是没吃仙丹的苏，李可能就已经打不赢了..。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.15.232 ※ 编辑: FairyBomb 来自: 111.248.15.232 (09/30 14:09)