作者a12361510 (怕冷的水鸭子 Ｔ□Ｔ)
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标题[转录]Re: [奇文共赏] 没有蒋介石，台湾会怎样？
时间Fri Apr 6 12:36:45 2007
充满专业知识的历史强文请观赏
感谢T大首肯转文
※ [本文转录自 a-bian 看板]
作者: tingan (提干) 站内: a-bian
标题: Re: [奇文共赏] 没有蒋介石，台湾会怎样？
时间: Thu Apr 5 18:15:15 2007
※ 引述《coolbro (天无绝人之路)》之铭言：
阁下的架空历史完全是胡说八道
假想历史最重要的原则就是:
与其讨论 "如何稳定" 或 "如何改变" ,
不如先思考: "为何现在的历史没变成我要的这样, 是那里出了问题?
然後再往前回溯, 去找出存在的不利因素除掉, 再加入不存在的有利因素.
然而,阁下的文章明显看出阁下根本没有从事情的原点开始思考
直接把你希望有的几各结果凑在一起
: 一
: 有人以日本接收台湾比喻国民党接收台湾，
: 提出这样的说法：
: 当日本「接收」台湾时，台湾人被屠
: 杀的总数绝对不低於二二八事件以及白色恐怖
: 这比喻非常烂，非常差劲。
: 台湾人接受异族统治，自然是心不甘愿情不愿。
: 但是台湾人却是欢天喜地庆祝回归祖国，
不要模糊事实,根据周婉窈(中研院台史所)的研究
1920年代出身的这一批台湾人,在皇民化运动底下对中国的印象是很不好的
事实上,国府的那票半山与心怀祖国前往中国的那票台湾人,
在1940年代早期,国府进行收复台湾的初期研究时,就已经意识到这各问题
(77事变60周年研讨会论文集 "台籍志士与国民政府复台工作之筹画-从开罗宣言谈起")
如果甲午时台湾人的不爽是100分,1945绝对不是0分,70~80分绝对跑不掉
绝对不是欢天喜地回归祖国
: 二
: 以台湾类比海南岛更是不伦不类。这是完全扭曲历史上的实况。
: 这样的说法是：「台湾很可能继续生产它的甘蔗和茶叶，就像海南岛一样。」
: 事实上台湾自1885年建省後，以刘铭传为首任巡抚，积极经营台湾。
: 尔後日本为了有效率剥削台湾，展开另一波建设，
: 1908年完成南北纵贯铁路。这对经济发展绝对影响深远。
: 并修筑公路、扩建港湾、兴建水利工程，设立公学校、推行义务教育，
: 识字率远远高於同时期的中国，自然也远高於海南岛。。
台湾类比海南岛当然不太妥当,台湾不能生产橡胶 XD
对於日本而言,台湾比起朝鲜是差的太多了
朝鲜能够出产工业化最重要的几种资源,台湾顶多只能提共日本所需的粮食
看来阁下搞不清楚一件事--识字率不代表你有多少的高等教育人才
而这些人才才能进行工业化
简单的说日本时期的台湾极为缺乏这类型的人才
: 1936年总督小林跻造即标榜「工业化、皇民化、南进基地化」
这种话跟"8100 台湾启动",跟"十五年内赶上英国"有何不同?
都只是嘴炮而已
: 作为其施政三大基本方针。
: 至1939年底全台发电所135处，发电能力近37万千瓦。
: 日治後期，工业产值约占45%，矿业产值约占5%，已是半农半工社会。
: 台湾在当时的亚洲可以说是仅次於日本的现代化地区。
: 以这样的情况接续发展下去，
: 台湾绝对非资源贫脊、建设落後的海南岛可以相提并论！
日本时期台湾最多的工厂是什麽? 食品加工场,酒精厂!
简单说还是农业的延伸,台湾在日本时期的工业化是畸形的!
你真以为台湾有重工业?那各时代可没有高科技工业这种东西
台湾内部极为缺乏工业化所需的原料与工业化所需的资本
(你所说的台湾工业化这些资本是日本人的)
你能进行工业化?
更别提一件事,地主阶级进行大规模改革,开始朝向工业化的诱因是很低的
: 三
: 没有蒋介石的情况会有几种？那可多了。
: 其中一种就是蒋爸蒋妈在那一刻姿势稍微偏了，
: 以致於另一个精子跟另一个卵子结合，生下了别人。
没有蒋介石的状况非常的复杂,看的出来阁下根本没有仔细思考过
回到原点(1920年代)没有蒋介石的中国会怎样?
孙中山仍然会建立黄埔军校,毕竟这是他的愿望--拥有忠於自己军队
只是,没有在孙中山面前大出风头的蒋介石,谁会出任校长?
这各校长人选很重要,因为他直接命令着军队,换句话说,这跟人跟史实中的蒋介石一样
会在孙中山死後 国民党内斗争占有重要地位
这个人选要有一定的专业素养,最好要有一定的实绩,同时绝对不能有太强的力量
(有太强的力量就直接架空孙中山了,我想孙中山虽然嘴炮但他不是智障)
这个人看起来是何应钦,先提醒你一点,何应钦的军事能力应该比老蒋好
: 而中国在满清覆灭後，孙中山无力掌控全局，各地军阀割据，
孙中山於1925/3/12病逝北京後,国民党内陷入极大的权力斗争
孙中山定下的三各基本原则"联俄,容共,扶助农工"中
右派势力对共产党渗透到国民党内部,甚至掌握越来越多的实权极为不满
与孙中山内定的继承人汪兆铭展开内斗,但是最後还是汪获胜
汪取得国民党内最高领导权
1926年,在国民党统一广东,取得广西云南广东内部势力的支持下展开北伐
在北伐途中,共产党渗透进国民党的情形日益严重,
并且共产党在某些地区展开了过激的土地改革,与国民党的温和政策冲突
汪精卫被迫取消共产党员的国民党籍,温和的请共产党员离开
中国国民党与苏联正式翻脸
1927/8/1,共产党控制的国民革命军第四军独立团在南昌地区开始"起义"
共党在日後占据了今天江西湖南边界展开军事斗争
1928/12/31 张学良宣布归顺中央,团结在汪总裁下的领导,全国统一(形式上)
如果汪精卫的政权是由何应钦负责军事,这个人非常实际
应该不会诱发中原大战,相对的对相赣等省苏区的清绞上
何抱持的稳扎稳打的策略,以及何在1920年代末期即开始与德国进行军事合作
接下来的问题就是:汪精卫会不会脑残到1931就选择发动战争
我认为不会,历史上他支持的主要原因应该还是跟蒋介石唱反调
也就是说,自己当家看事情也都会比较清楚
(汪精卫可也不是笨蛋 :P)
历史的走向跟史时差不多,不同的是军事上由何应钦领导下会更务实
并且对苏区的清绞在德国顾问团提早入场下完成的更彻底,军事改革也进行的更早
国民政府再二战中的状况会比史实好,中国共产党面临的困局则更严重
: 一样混战十数年，尔後共产党以其当时引领风潮的能力加上苏联援助，
这点恐怕不会,你没有仔细思考过,替换蒋介石上来的军事领导人是谁
简单的说,中国共产党领导风潮的能力是藉由抗日战争才成形的
不是说1920.1930年代早期共产党就有这样的能力
如果说第五次围剿的战术得以提早使用(当然这要前面不能冒进)
共产党被迫开始长征的时间势必提早,在陕北那种地方如果多呆各一两年
只怕还要进行长征,共产党可能就被提早消灭了
: 一统中原。於此同时日本入侵中国，此时毛泽东、共产党要求朝鲜、台湾民族
: 应脱离日本帝国主义而独立，就如同史实上说过的：
: 1936 年 7 月 l6 日，毛泽东在延安会见斯诺（ Edgar Snow ）。
: 斯诺问毛泽东中国人民是否要从日本帝国主义者的手中收复所有的失地。
: 毛泽东回答：「不仅要保卫长城以南的主权，也要收复我国全部的失地。
: 这就是说满州必须收复。 但我们并不把中国以前的殖民地朝鲜包括在内。
: 当我们收回中国的失地达成独立以後， 如果朝鲜人民希望挣脱日本帝国主
: 义者的枷锁，我们将热烈支援他们争取独立的斗争。这一点同样适用於台湾。」
这段没有意义,你拿1936年毛泽东讲的话是没有任何意义的
任何人没当家作主前,这种为争取最大数支持的话都可以当作嘴炮看待
: 简单的说，毛泽东支持台湾与朝鲜挣脱日本而独立。
: 而由於是共党统一中国，台湾士绅在日本统治之下已见识到何谓资本主义、
: 何谓现代化、民主化，终究不愿台湾沦为共产国际之一员，
你说再日本时期仇共教育下,台湾人不愿选择共产主义化我还相信
民主化,你想必不知道1935年的那场选举 选举人资格限定的多麽民主了
以及,那场选举有多少日本人当选
至少,在中国国民党统治下,台湾人民有了普选的资格
: 因此并未积极鼓吹中国收回台湾，反倒延续日治时期要求自治的发展。
你想必不知道有多少台籍志士跑去延安那边吧
他们跟重庆这边的人一样,都鼓吹收回台湾
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◆ From: 140.109.91.188
1F：推 a12361510:好文～充满历史知识.可以借转政黑吗？ 61.30.31.252 04/05 18:19
2F：推 tllk:这样的文有专业到～ 220.229.44.28 04/05 18:36
3F：推 MyohMy:难得的专业文～ 123.194.86.53 04/05 18:49
4F：推 ESPforest:重点是台湾当时根本没有工程人才吧!医农 219.71.207.228 04/05 19:12
5F：→ ESPforest:为主法商为次的教育.工程师根本都是日本 219.71.207.228 04/05 19:12
6F：→ ESPforest:来的战败後也走的差不多了! 219.71.207.228 04/05 19:13
7F：推 starcloud:其实就算当家做主 还是可以嘴炮看待 140.113.185.96 04/05 19:16
8F：推 smalltwo:有菁英就可以了呀 61.71.65.41 04/05 20:11
9F：→ tingan:可以 140.109.91.188 04/05 20:52
10F：推 syterol:以为少了蒋会发生多大改变才是把蒋神话了140.112.251.209 04/05 22:50
11F：→ syterol:很多事是在那个位子就必定会去做140.112.251.209 04/05 22:51
12F：推 ppit12345:推推 218.166.125.56 04/05 23:28
13F：推 Owens:推!!!!!!!!!!!!!! 218.160.67.107 04/05 23:38
14F：推 caseypie:阿,第一段让我想起某个台湾作家的故事 59.113.71.91 04/06 01:34
15F：→ leeeeee:有关国民党前总裁的事可以借转K板吗 218.160.59.35 04/06 01:43
16F：推 AAAngie:好文!可惜以扁友的智力恐怕… 219.87.252.61 04/06 11:06
17F：推 ntuwalker:好文,可惜某些人一定看不懂 ^^" 59.115.83.207 04/06 12:14
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◆ From: 125.232.110.225
※ 编辑: a12361510 来自: 125.232.110.225 (04/06 12:37)
18F：→ valenci:好文.... 04/06 12:46
19F：推 shouri:不简单的分析... 04/06 12:55
20F：推 reallurker:重要 这位大大在扁版的架空历史发言猛爆 04/06 13:17
21F：推 shouri:有猛爆吗?是佳文一出,吱吱噤声了吧 04/06 13:32
22F：推 hate2004:好文 04/06 13:51
23F：推 noonee:写的好啊... 用捕风捉影的资讯论断只会曝露自己的浅薄 04/06 13:52
24F：推 shouri:吱吱最喜欢一厢情愿 04/06 13:56
25F：推 jamesppi:怎麽这篇文一片空白 04/06 14:04
26F：推 diablogt:冷兄的见解颇像红姨..推精辟的分析~ 04/06 16:28
27F：推 oronepho:这种比红姨还要来得打嘴炮多了呗,不过换成你要定义的因素 04/06 18:20
28F：→ oronepho:自婊又爱一中互婊是不会有啥差别的 04/06 18:22
29F：→ oronepho:还前後矛盾呢一下说台湾人不欢迎中国人又鼓吹收回台湾 04/06 18:23
30F：推 bluela:我建议楼上先学会打中文 不然连嘴炮都打不成 04/06 18:24
31F：→ oronepho:中研院,科科,想必你不知道国党愚民教育的安插洗脑 04/06 18:24
32F：→ bluela:而且连阅读都有障碍了吗?误解曲解人家内文意思= = 04/06 18:25
33F：→ oronepho:用隶属总统府的中研院压人了呢 04/06 18:25
34F：→ bluela:如果你是受国党洗脑教育才这样的话 我会很同情的 @@ 04/06 18:26
35F：→ oronepho:谁意识形态太过定型了曲解人还不知道呢 04/06 18:26
36F：→ bluela:要曲解O大很困难吧 因为要看懂都很吃力了 @@ 04/06 18:27
37F：→ bluela:你想被曲解也请学好怎麽打中文啊 @@ 04/06 18:27
38F：推 mrcat:推！ 04/06 22:24
39F：推 pandaboy:大推~不过实在很喜欢看o大推文~看他到底还能挤出什麽话XD 04/07 01:06
40F：→ pandaboy:不过似乎越来越无力....小小失望 04/07 01:07
41F：推 Musasi:看吱吱如何表现脑残真是有趣XD 04/08 18:41
※ qsqs:转录至看板 ChthoniC 06/25 06:21