※ [本文转录自 politics 看板] 作者: oodh (oodh) 看板: politics 标题: Re: 简易的台湾历史 --- 课本没教的喔 时间: Fri Aug 31 15:43:50 2007 很多人 对我提出的「亲中国 引九二 用roc为国号 以台湾作地区名 加入un」 提出不同意见 我还满高兴的 至少这表示我逼大家把这条路「思考」了 那麽 我以这篇来回应 我想应该具有代表性 遗珠之憾还请见谅 ※ 引述《imagesimpact (台湾加油乐利安康)》之铭言： : 我们当认同台湾是一个主权独立的国家。只是「中华民国」这四个字到了国外 : 不是变成「台湾」就是「中华台北」。 : 老共则叫我们「中国台湾」，如这次李安的电影事件，还有前一阵子北京奥会 : 对我之称呼。 : 所以，不是我们不认同「中华民国」这四个字，而是选择不想自欺欺人，明明 : 中华民国在国外不叫中华民国，叫中华民国除了我们邦交国外，没有人会认为 : 中华民国是一个国，因此，必须正名。 你上面这段话 扣掉最後「因此，必须正名」 我都是同意的 : 当然，现在的国名叫中华民国，我们必须尊重，但也必须尊重人民正名制宪与 : 公投独立的政治民主自由。 : 这并不是狭窄的对内消费，而是基於台湾人民最大利益作为思考。 : 坚 持中华民国，老共说，中华民国不是一个国家，谁理你们，连我们凭实力 : 加入的APEC，也不让我们有深入与东南亚各诸国有更深的联系与合作，你觉得 : 中华民国有没有国格？有没有正常化？ : 我中华民国外交部在邦交国搞双重承认，不想让邦交国为难，也不想让中共为 : 难，但，你看中共的反应如何？撤馆！ : 你觉得如何呢？ : 政治上我们不谈，但是经济上连APEC、WTO这些国际组织我们是会员国，都要这 : 样搞我们，你觉得我们能不搞独立吗？ : 这个已不是国号之称，而是实际生存的问题，在全球化的时代下，加强区域经 : 济合作是一种必须，我也不跟你谈什麽台湾史，但是搞到我台湾经济不能再赚 : 更多钱，那绝对是翻脸。 : 中华人民共和国这样搞不会得人心，只会让我们更觉得恶劣，谁要跟这种国家 : 统一？ 你上面这段话 我也是同意的 : 你们可以不看台湾史，也可以坚持中华民国国号，可是必须思考如何让台湾在 : 中华人民共和国之外，再赚更多的钱，而不是将所有的鸡蛋全放在同一个篮子 : 里，这样哪天老共又不爽，将勒紧你的脖子，你怎麽办呢？ : 全球布局不是中国布局，当你将全球脉络视野放进来看的时候，那麽，你会有 : 不同的观点。 来 如果你不介意 我借你的话来写一次 在我写之前要提醒的是 你上述所说的 并不是「中华民国已不堪使用」 而是「台湾在被中国排斥的情形下是无法对外以中华民国作为国名进行(含经贸)外交的」 着色版 「台湾在被中国排斥的情形下是无法对外以中华民国作为国名进行(含经贸)外交的」 我要提的作法是 让上述四个彩色 「不要一次被满足(四项)」 就能实现 让我来续写 你的文章 我们当认同台湾是一个主权独立的国家。只是「中华民国」这四个字到了国外 不是变成「台湾」就是「中华台北」。 老共则叫我们「中国台湾」，如这次李安的电影事件，还有前一阵子北京奥会 对我之称呼。 所以，不是我们不认同「中华民国」这四个字，而是选择不想自欺欺人，明明 中华民国在国外不叫中华民国，叫中华民国除了我们邦交国外，没有人会认为 中华民国是一个国， 所以 我们要开始为了 「未来全世界不论是提到 中华民国 还是 台湾 都认为它是个国家」 而努力 在台湾 很不幸的是 当正名支持者 提及了中华民国在国际上不被认为有"国"的身份时 他们也无法面对「台湾」在国际上 也不被认为有国的身份 也就是说 「不论以 中华民国 还是 台湾」最重要的 是被国际 认同有「国」的身份 我重复上面那句 「未来全世界不论是提到 中华民国 还是 台湾 都认为它是个国」 这句的意思 不是 要你在 「中华民国」 与「台湾」之间选一个 (要嘛 中华民国存续 要嘛 台湾诞生 -- 不是这样) 中华民国的存续 也许 的确和「台湾国」的诞生是有冲突的 但 「中华民国」被认为是一个国 和 「台湾」被认为是一个国 两者是不冲突的 现在 的台湾 中华民国 似乎、又有点不是一个国 而台湾也 似乎、又有点不是一个国 也没发生冲突哦 所以说 我要提出的 「信念」(如果你还记得 我上一篇所提的) 是 「 让台湾(这个真实存在的政体)不论以任何名字 都被国外 视为一个国家」 ok 那我们看 要让 「台湾」这个名字 更接近国家的方法是什麽 1. 参与了联合国 2. 参与了国际组织 3. 经济实力更为强大 4. 常被称呼 还有没有人记得 在这个板上的某一篇文章里 有人(我也忘了谁)说过这麽一句话 「我的外国朋友 真的有问过我 你们国家是不是还有一个名字叫"台北"」 我的意思是 台北被叫久了 就能取代台湾 台湾有实力了 就会被视国家 哪怕是「台北」这个名字 在台湾有实力、参与了国际组织、又常被叫後 也可以远超越「中国台湾」、「中国台北」 而成为我们的「类 国名」 你认为 「米国」 是不是一个国家 你知不知道「波士尼亚」这个名字 是不是一个国名？ 不正式又如何？ 不必也正名乎 有影响到 这个地区被国际知道是个「国家」吗？ 有吗 你不知道 「米国」是国家吗？ 你肯定「波士泥亚」是国名还是地名吗？ 是建国的一方还是叛乱的一方 还是块战区名 还是古代民族的名称 还是.... 哪怕是「台北」 当全世界 以为 有个国家叫台北 我都算实践了我的「信念」 当然，现在的国名叫中华民国，我们必须尊重，但也必须尊重人民正名制宪与 公投独立的政治民主自由。 这并不是狭窄的对内消费，而是基於台湾人民最大利益作为思考。 坚 持中华民国，老共说，中华民国不是一个国家，谁理你们，连我们凭实力 加入的APEC，也不让我们有深入与东南亚各诸国有更深的联系与合作，你觉得 中华民国有没有国格？有没有正常化？ 所以 我们也可以来 「正常化 中华民国」 就像 「正常化 台湾」一样 要是不能让 台湾 这个地区、这块地上的人民、这些人民组织的现存政体 被国际视为一个国家 那 叫台湾 还是叫 中华民国 就都没有意义.... 如果 能被视为一个国家 那叫 台湾 叫 中华民国 叫台北 叫那鲁湾 都一样好 或者说 不一定要择一来用 在国际上 知道中国旁边有个国家 好像叫 台湾 好像叫台北 好像就叫中华民国 反正有一个是它的名字 另几个是别称吧... 像英国 也叫过「日不落帝国」 像美国 也被叫「米国」 像 俄国 好像也叫「苏俄」、「苏联」、「俄罗斯」、「克里姆林宫」、「莫斯科」 你现在去找一个路人 问他 「俄国」和「苏联」是不是一样 哪个是"国家" 你猜会有什麽答案？... 好喽 接受了我的看法 那我们来想想 不论是中华民国 还是台湾 要怎麽样才能更进一步达成以上四点 1. 参与了联合国 2. 参与了国际组织 3. 经济实力更为强大 4. 常被称呼 顺便 我把上色版的「国格困境现况」也附上来 「台湾在被中国排斥的情形下是无法对外以中华民国作为国名进行(含经贸)外交的」 首先 1. 加入联合国 (以联合国为代表的 需要国格的 国际组织) 用中华民国作国名 能加入联合国吗？ 不能 有中国它就不会让中华民国 以国家的名义加入任何组织 用台湾作国名 能加入联合国吗？ 不能 有中国 它就不会让「台湾」 以国家的名义加入任何组织 上面四个困境因素 要是同时被满足 那就一定失败 我们能解除越多 就越能成功 首先 「我们能不被中国排斥」吗 -- 如果你坚持用「国名」就不可能 如果你仇中、丑中(在国际上丑化中国) 也就不可能 so 要解除这点 我们可以 a 灭掉中国 b 拉拢他国让中国不敢排斥 c不坚持用「国名」又 亲中 回到「波士尼亚 论」 是不是国名 有差吗？ 中华台北 是国名吗？ 奥运金牌 有因为不是国名 被扣着不发吗？ 当我们 「亲中」 又 「不坚持 用 国名」 中国就不会排斥 我们「对外」加入组织 那麽 第一个问题是： 这些要国家资格的国际组织 会收受台湾(任何名称)吗？ 我想 大部份的人 在我提出 「...加入 UN」的提案里 最不会反驳的就是 只要中国同意 国际不会反对 所~有~ 要联合国会员 资格的组织 只要联合国接受而你作会员 它们不会介意 你不是「国家会员」 而是「地区会员」 因为所有组织都是人多好办事的 而联合国 只要中国点头 美、英、法 哪个会不支持 俄国..干它什麽事 修改宪章 这种东西 台湾人不会怕、不会觉得遥远吧 因为 我们「不坚持用国名」但还是「坚持自己选」吧 只是让「中国接受」而已 所以我们不会用「中国」 要不要用「中国台湾」我想 还可讨论 毕竟 回到上述 「波士尼亚 论」 1.2.3.4. 条要件满足後 国际上 谁会不知道台湾是国家呢？ 而且 亲中的话 中国未必不会 乐於接受 我们用「台湾」作地区名入un 入了un 就可以用「台湾」作 「un会员名」入其他组织 那麽 还是得回头来看 -- 我们还是要选一个国名嘛 上述 「彩色四困境」里 其实有一个 只要拔掉了 就可以通过 -- 「对外」 也就是说 我们还是要选一个「对内」的国名嘛 那 要让上述 「波士尼亚论」 四条要件满足 要让中国支持 你想... 我们用什麽国名好？ -- 当然 第一好是「中国」啦 但 中国 最不可能做的 就是逼台湾一定要用「中国」 所以 他们 「已经公开接受」台湾(对内) 自称「中华民国」 (那 对外 就是上述所提 我们选 中国同意的称呼 ex 中华台北、台北 enen 台湾(地区)) 所以 整理一下 要满足 第一项「加入联合国(及 需联国的会员资格的组织)」 不就 正是 我提的 「( 亲中 接受九二 以中华民国为国号 ) 在中国的同意与协助下 修改联合国宪章 让「未在联合国有其人民代表 之 区域组织」也能成为联合国会员 而台湾 以「台湾」为名 成为联合国(地区)会员」 (注： 中国 在地理上 代表台湾 这我们不要去挑战它 但他不代表台湾人 这点 在中、台关系友好时 中国会默认的 <现在也默认啊>) 这样 是最有可能 的吧？ 我中华民国外交部在邦交国搞双重承认，不想让邦交国为难，也不想让中共为 难，但，你看中共的反应如何？撤馆！ 你觉得如何呢？ 政治上我们不谈，但是经济上连APEC、WTO这些国际组织我们是会员国，都要这 样搞我们，你觉得我们能不搞独立吗？ 这个已不是国号之称，而是实际生存的问题，在全球化的时代下，加强区域经 济合作是一种必须，我也不跟你谈什麽台湾史，但是搞到我台湾经济不能再赚 更多钱，那绝对是翻脸。 所以说 在「波士尼亚 论」满足了第一点 就要看第二点 「非联合国会员也能参加的国际(经贸)组织」 -- 比如说 APEC 在台湾 媒体、政治人物 帮我们突显了 中国在APEC名称上对我的反击 但 中国没有排拒我们的会员资格 重复一次 你知道 波士尼亚 是一个国家 还是地名吗？ 如果 纽约有被你听说 是一个国家的八卦 华盛顿也是 你想 你会不会误以为 纽约 和华盛顿 是两个国家的首都？ 另一方面 还记得 我说过 小时候大人有教 能吃的东西不能拿来玩 「玩的都是不能吃的」 中国对台湾 在不需联合国会员资格的 国际组织 中的名称 都是呛爽的 台湾 也没试过 要是说自己是「中国 台湾」你看中国要不要接受？ (唉呀... 怎麽办...) 那你想 台湾 用「中国 台湾」这个名字久了 三不五时偷渡一下「台湾 这个地区简称」 要是 还能顺利地入了联合国 在满足 「入联」、「入组织」、「经济实力强大」、「被叫了久了」的条件後 谁会不觉得「台湾」 -- 「就是一个国名」 呢？ : 你们可以不看台湾史，也可以坚持中华民国国号，可是必须思考如何让台湾在 : 中华人民共和国之外，再赚更多的钱，而不是将所有的鸡蛋全放在同一个篮子 : 里，这样哪天老共又不爽，将勒紧你的脖子，你怎麽办呢？ : 全球布局不是中国布局，当你将全球脉络视野放进来看的时候，那麽，你会有 : 不同的观点。 所以 再来看的是 「经济实力强大」 我提出来卖的两套政见 最後都有其经济目的和效益 我也认同 不能全心全力的投入中国 所以我才觉得 要和中国磋商 台湾政府 要有能力 1. 让台商 离开中国 转进印度 2. 协助台商帮中国开发西部 只有你站的越稳 人家才越不会想来推你 台湾政府经济实力越弱 中国和台湾谈判时 就越会想要偷吃豆腐 但 台湾政府经济实要强 不要只有西进 和 要西进 是并行的两条线 所以「亲中」也是很重要的 而且 「亲中」 还可以免去我们 在和外国进行政府间接触时 不必要的成本 在我卖的第一套政见里 我提到 台湾政治内耗 是绝对不可能够力道去改善经济环境的 不论是国民党执政 民进党会一直扯後腿 还是 民进党执政 国民党也是一直扯後腿 都一样 要两党不内耗 (竞争可以要把) 能用来内耗的燃料给 先烧掉一堆 再全泼水浇熄 也就是说 我认为 国内要就两岸事物大~大~地讨论 所有学者、数据、推论 都拿出来谈 辩到大家都知道是怎麽回事後 定调 才有余力拼经济 当然喽 如果定的调 是我这调 那是最好 如果不是 也一定要定个调 (哪怕是有朝一日要开战也好) 说到这 这样 大家了解我的看法了吗 你们... 对这样的看法 还有疑虑吗？ 台湾 不论、应该说 同时 以多个名称 能在国际上得到「国家」的地位 我提的方法 就算不是最好的吧 也比目前台面上的好 不会吗？... 感谢大家的热烈讨论 就像我最後那段说的 台湾最欠缺的 就是把这种议题说开 因为蓝绿都怕说开了自己的票会少 我很高兴 大家能不再觉得 「统独、入联、正名 是个假议题」 而 真的来讨论 -- 乌云连夜幕转红 夜幕转红漫天东 红漫天东有客来 东有客来人情浓 来人情浓酒千杯 浓酒千杯尽思愁 杯尽思愁醉人易 愁醉人易再相留 ~ 《客来》。不返 2000.11.03 不返诗集 http://www.wretch.cc/blog/oodh --

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