作者bechang (我不像牵牛拉~"~)
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标题[好文] 台电员工自制的小小懒人包(2)
时间Sun Mar 10 00:15:01 2013
先说明 此台电人员为强者我朋友 并非本人
以下对话是在小弟FB论战时 强者所附来助威的
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台湾用电跟核电....
1)供电能力方面：
现阶段台湾用电量北部多於南部，
北部地区用电缺口是由345kV南北三路超高压线路以中电北送供应，
这是一般人都有的常识了，
但是可能很多人不知道，
在未来几年核一、核二除役以後，
北部的电力缺口可能会超过现有南电北送线路的能力。
就算能够供电，也可能在输电线路事故时发生大规模停电。
有兴趣可以去查查北部在未来几年内有多少机组要除役，
协和、核一、核二....深澳电厂复建工程也因为抗争没办法进行，
所以一堆环团拿了资料说就算不要核四台湾也不会缺电，
从总电量来看或许可以解读成这样，
不过到时候电能不能送到北部变电所又是另一回事。
去年其实就已经有相关的报导了，只是大家没放在心上。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/25/today-fo5-3.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/25/today-fo5.htm
我实在很不想引用猪油的报导
之前看过苹果的报导，不过现在找不到...
2)电价问题：
30年前，一桶油30美金，一吨煤26美金。
现在，一桶油100美金up，一吨煤90美金up。
30年前，一度电成本1.74元，卖2.74元。
现在，一度电成本3.06元，卖2.73元。
现阶段，电价涨价跟核四根本没关系，
并不是说建了核四电就不用涨，因为电价根本就还没涨到位，
有没有核电是涨多涨少而已。
至於核能跟电价的关系，
民国96~100年(近五年)各种发电方式平均成本：
核能：0.64元/度
(包括核後端处理成本，网路上一堆人都在跳针说核废处理成本没计)
燃煤：1.55元/度
燃气：3.25元/度
民国100年全年用电共1938亿度，
核能发电量占19%，约368亿度，
一堆民代出张嘴想要用天然气取代核能，
所以如果皆以天然气取代核能发电，
则成本需增加960亿元，
也就是现在停用核电，
简单计算得到电费平均需增加0.5元/度才能维持"目前"财务状况。
而且这数据是95~100年平均，
现在燃气又涨了，现在好像已经超过4元。
3)再生能源方面
风力发电及太阳能发电皆属分散型电源，
且具有不稳定的特性，无法使用在系统上做为基载。
什麽是基载？基载就是二十四小时全力运转的发电机组，
想当然而这种发电类型的成本一定最低。
我在电视上还看过环保团体说
"基载就是不能控制输出的电源，只能全开或关闭，这样的发电方式怎麽会省钱"
看到我都快吐血...
再生能源因为不稳定特性无法取代火力及核能，
一台风力发电机大约3MW，就算装了150台装置容量达到450MW，
还不能取代一台200MW的核能发电机，
先不论去哪里找那麽大的腹地装置这些机组，
台湾夏天用电量大却无风，装再多都没办法保证能够有电，
我曾经查过澎湖风机发电量，
七、八月间大概有1/3以上的日子，日发电量不到装置容量的10%。
再生能源或许有一天能够克服不稳定的问题真的取代核电，
但十年内应该还看不到。
再者，未来要推的离岸风场收购价一度5.66元
太阳能一度9.x元，买这个价钱卖一度2块多，
这不是淘空台电是什麽？？
4)德国能，台湾为什麽不能？
德国发展了那麽多年的再生能源，目标也只有放在2022年要非核，
现阶段不但还有核电厂，另外又使用一大堆法国引进的核电，
德国使用大量再生能源造成电力系统稳定度问题还有法国外部电网支援，
台湾什麽都没有，如果再生能源同时发不出电就跳了，
台湾有甚麽能力几年内要把核能停光?
德国发展再生能源又要兼顾维持工业竞争力，
所以德国工业用电一度4.26元，民生用电一度10.3元，
也就是利用民生用电补贴工业用电，
大家愿意为发展再生能源多付钱，台湾？？
5)核四厂贵不贵？
核四厂每年发电量约193亿度，使用年限40年。
建厂预算现在还在追加，就无条件进入算4000亿好了，
大概也是每一度电摊提1元，使用二十年建厂成本就回来了，
二十年之内，
发电成本=0.6x(燃料)+1(建厂)，给你二一添做五大概2元有找，
第二十年後到电厂除役前就等於只要不到1元，
这跟成本4元的燃气发电那个有竞争力就不用多说了。
6)网路上有人说其他国家核电发电没这麽便宜？
因为引用的数据很多都是新建的核电厂，
建厂成本还没摊提完毕，
拿来跟已经摊提完的台湾核电厂比当然被打趴。
刘黎儿的文章里引用了日本核电的发电成本，
十年前比现在高得多，
就宣称日本伪造核能发电成本，
这个性学大师大概连会计成本摊提的观念都不懂吧。XD
一堆环保团体拿了一些不知道哪来的数据，
最厉害的就是把自己搞不清楚的东西弄在一起写些蛊惑民心的报导，
凑一凑得到一堆结论就是用核电没有比较便宜，
不过从来没有人回答过我为什麽日本停用核电电价马上需要涨两次。
停了一个月受不了又恢复运转，去年底又宣布要建新的核电厂。
停用核电造成电价上涨一定会冲击工业发展，
这在日本身上已经证实了，
日本、韩国都用核电提供廉价的电力在跟世界拼经济，
台湾专门搞些毛三毛四的代工产业，
真要涨价台湾产业会不会趴？我个人是满看好的。
7)核安方面
我们单位营建方面的主管跟我们上课，
开头的第一句话就是"没有什麽灾难是工程没有办法克服的，只看你要花多少成本。"
核电厂发炉的危险性连独眼龙也知道，
所以对於地震这种可以预想到的天灾，我认为都已经没什麽好担心了，
规模7.3的地震，对於比福岛距离震央更近的女川核电厂都没造成伤害，
反而是引起的海啸造成问题，
不过日方的报告也早就说了，福岛是人祸，不是天灾。
台湾这麽小，不能够承受个万一，
飞机飞这麽高，不能够承受个万一也是一堆人飞来飞去，
而且福建似乎有十几个核电厂，不知道该怎麽承受。XD
不管台湾缺不缺电，核电厂的安全一定是不可忽略的，
或许台湾民众对於台电自行检验不具信心，
但只要核四在能够通过国际的验证，在第一线的员工都敢进行操作，
我就不能够了解反核还有什麽意义了。
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◆ From: 114.45.237.83
1F：推 hahamula:有没有意义对那群人来说一点都不重要 03/10 00:17
2F：→ hahamula:从一堆艺人名人的发言来看，就是他娘的要反核 03/10 00:17
3F：→ hahamula:管它有没有意义，这种比打全反还恶劣的态度 03/10 00:18
4F：→ hahamula:能耐它们何? 03/10 00:18
5F：推 welly0923:协助更新:德国的能源政策可能会调整 03/10 00:19
6F：推 Pimba:讲到德国 就不得不跟反核吱们说应该要update惹 梅克尔都转湾 03/10 00:21
7F：→ Pimba:要拥核了 而且德国虽然关了7个核电厂 还是有10座啊 未来也 03/10 00:22
8F：→ Pimba:不会停止继续兴建新的核电厂的计画 所以还在拿德国救援的 麻 03/10 00:22
9F：→ Pimba:烦记得充实一下知识 不然被电很丢脸 03/10 00:22
10F：→ mrcat:这篇不够潮，所以他们看不懂。要改编成歌词拍成电影写成文案 03/10 00:23
11F：→ Pimba:所以德国人也没有真的愿意用高电价补贴工业用电 因为已经转 03/10 00:23
12F：→ Pimba:弯了! XD 03/10 00:24
14F：→ Pimba:更新一下好了 是关了8座还有9座 03/10 00:25
15F：推 caelum:有没有看错啊....有9座现在还在用吗??....干....我也被骗 03/10 00:29
16F：推 Pimba:白痴才被蠢吱骗啊 还德国废核咧 是废什麽了啦 XD 03/10 00:30
17F：→ Pimba:而且那几座已经停机的反应炉 多是197x兴建 年限到了停役罢了 03/10 00:31
18F：→ Pimba:真要废核 怎麽不把那些上个世界8x 9x年代的核电厂也关一关? 03/10 00:31
19F：推 caelum:运作中的九座,发电容量为12,003MW....应该没错了.... 03/10 00:33
20F：→ caelum:说德国废核的霉体妓者名嘴环团就全去死吧.... 03/10 00:34
21F：推 Pimba:基本上就是三人成虎 德国只能说是消极减核 这我不否认 但是 03/10 00:34
22F：→ Pimba:废核 差得远了 况且世界上在消极减核的国家一堆 台湾也算啊 03/10 00:35
23F：→ Pimba:所以举德国为例只是在自证反核团体的愚蠢 03/10 00:35
24F：推 Francina:不好意思，我没有什麽意思，只是想单纯知道 03/10 00:49
25F：→ Francina:原PO的朋友对林宗尧对於核四建造的批评的看法 03/10 00:50
26F：→ Francina:我几天前看了远见的杂志，了解反核方的论点 03/10 00:52
27F：→ Francina:他们也采访建造的包商以及工人 03/10 00:52
28F：→ Francina:但我还是想知道台电员工和大家对於核四建造安全的看法， 03/10 00:53
29F：推 caelum:这世界,有建过零缺点的重大工程吗??XDDDD能补强改正,就可 03/10 00:56
30F：→ caelum:要零缺点???恐怕连外星人也做不到???XDDDDDDD 03/10 00:56
31F：推 Francina:有道理欸XD还有，他提到国外顾问公司好像不是很仔细的审 03/10 00:59
32F：→ sPz101:林宗尧前阵子出来强调:核四在彻底体检改正之後还是有救 03/10 01:00
33F：→ Francina:他说:国外顾问一个案件只给一两个意见，但我却觉得有好几 03/10 01:01
34F：→ Francina:好几十个之类的 03/10 01:01
35F：推 welly0923:先别说甚麽.现在奇异都还一堆工程师在现场协助哩 03/10 01:02
36F：→ Francina:最後，想知道奇异公司当初抄日厂的但却买美规材料 03/10 01:02
37F：→ sinechen:我听说GE有工程师群会住在台湾不走耶? 03/10 01:02
38F：→ Francina:花了很多钱，看了很生气QAQ想知道最後呢? 03/10 01:03
39F：→ Francina:第一次在这里问问题谢谢大家 03/10 01:04
40F：推 hazel0093:很好! 希望原po能搞到核安的打脸包 03/10 01:07
41F：→ hazel0093:贴在FB杀杀社运咖的威风www 03/10 01:08
42F：→ NONOTV:抗议电塔的很多也是环团相关的 03/10 01:10
43F：推 GreenSoldier:推阿 写得很清楚 跟我知道的差不多 03/10 01:15
44F：推 Hartmann:大推 03/10 01:16
45F：→ sonatafm2:建议一下, 不要叫这个懒人包, 这个说明的够仔细了. 03/10 01:33
46F：→ sonatafm2:取名"台电员工说明的台湾用电现况" 如何? 03/10 01:35
47F：推 budalearning:那麽利害 快点让马英九和江疑化出来讲阿 03/10 01:46
48F：→ budalearning:就照这个讲不要改 等着被人电吧 03/10 01:46
49F：→ budalearning:先来这边贴一些传闻不用负责任的 谁都会 03/10 01:47
50F：→ welly0923:楼上说哪些是传闻阿???? 03/10 01:50
51F：→ lizardXD:像太阳能公路年发电量大於核四秒发电量之类的传闻吧(扭 03/10 01:56
52F：推 amozartea:反核四 支持核五 03/10 03:31
53F：→ amozartea:核四这样停了又建建了又停 相关人员跑光 盖不下去了吧 03/10 03:31
54F：推 ilyvonne:不管,敢操作的台电员工都没心没肝~ (大哭) 03/10 03:33
55F：→ bechang:基本上这还是叫懒人包拉 有些没附连结是自行整理 03/10 03:45
56F：→ bechang:不过那些资料其实都算好找 只能说反核太不做功课 03/10 03:46
58F：→ bechang:内容不错 主持人也都有把反核论点拿出来 还有CALL OUT 03/10 03:55
60F：→ bechang:对了 那位呛很大声同学 以上资料台电网站大多都有 国内核 03/10 04:03
61F：→ bechang:能相关网站也都会有 甚至更多 不用强者 我都能找到一堆 03/10 04:04
62F：→ bechang:当然你要说做假也可以 但在你相信的XX教授说法前 别忘了 03/10 04:05
63F：→ bechang:国内搞核能搞电力在台电 原能会可是一坨教授博士再发文 03/10 04:08
64F：→ bechang:补一下"传言"台电是有记画要找国外核能机构再评 03/10 04:10
65F：→ bechang:但强者也说 到时反得就会说拿台电钱当然BALBAL~继续反 03/10 04:11
66F：→ rainlover:没有什麽灾难是工程无法克服的？ 颇ㄏ 03/10 08:55
67F：推 silveryfox99:脑残成灾就克服不了(摊手 03/10 08:56
68F：→ phoenix1:不需要颇ㄏ~工程界甚麽都可以克服只是成本问题尔已 03/10 09:26
69F：推 askemm:崩溃吱说正常人类颇ㄏ....我想还是请专心崩溃，让我们ㄏ吧 03/10 09:32
70F：→ rainlover:真的在工程界，就不该说出没什麽克服不了 03/10 09:50
71F：推 askemm:果然说崩就崩了，好乖，多崩一些喔~ 03/10 09:50
72F：→ rainlover:你真的想过所有condition了吗？只会分吱蛆的乖喔 03/10 09:51
73F：→ askemm:乖，果然又崩了，优喜优喜，再来喔~ 03/10 09:56
74F：→ askemm:今天早场的崩溃秀就靠昨天崩溃秀吱有6万的各位惹XD 03/10 09:57
75F：推 rainlover:askemm乖啦，去帮书豪葛格加油喔 啾咪 03/10 09:57
76F：→ askemm:好惨，已经语无伦次了，来，再多演些~ 03/10 09:58
77F：→ rainlover:askemm乖啦，一直崩溃不好喔 乖喔乖喔 03/10 09:58
78F：→ askemm:好可怜，崩到连正常人类不崩溃都不吱道了，重崩一次吧 03/10 09:59
79F：→ rainlover:askemm乖，果然又崩了，优喜优喜，再来喔~ 03/10 10:00
80F：→ askemm:重崩一次开始复制崩溃是哪招XD再重来一次，加油 03/10 10:00
81F：推 mornlunar:你真的在工程界就该知道啥叫做风险. 03/10 10:48
82F：→ bechang:疑。。。他最後一段不是些但书了吗??? 03/10 11:26
83F：推 orange7:别以为用condition就是在工程界 起码要懂risk OK? 03/10 12:22
84F：推 ilyvonne:提condition勒XDD/ askemm你被学舌了啦XDDD 03/10 15:11
85F：→ ilyvonne:快点给人家香蕉啊~ 人家这麽古锥~ 03/10 15:11