作者sinechen (今夜不是上弦月)
看板HatePolitics
标题[转录] 我其实真的很懒得对洪案发表意见....
时间Sun Jul 28 02:32:13 2013
因为我从一开始就觉得这最多最多就是团体中一个人缘不好的人被霸凌
然後出意外死人了,很悲哀,我们默哀十秒钟 12345678910
除此之外就没了,所以我一直不想对此案讨论,其他很多更重要的事
像狂犬病,甚至服贸,还有景气终於亮绿灯了等等
但是不知道为什麽全台湾都对这件事疯狂,逼得我都被弄迷糊了
刚好看到一篇网志文,大概可以厘清一些脉络
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http://blog.udn.com/marvinfann/8027535
乱枪扫射是最好的办法吗~~再谈洪姓下士命案的不合理之处
这几天不少事情耽搁了Marvin「一肚子鸟气」的愤怒，但「不得不发」的固执逼迫
Marvin将许多狗屁倒灶的怪事好好总结一番。7月22日中午电视新闻美艳人肉读稿机
一副挖到独家新闻的兴奋神态，报导洪姓下士命案涉嫌人范佐宪的妻子与小孩外出
用餐。这~~这是什麽新闻？范佐宪的妻儿与命案有何关系？外出用餐跟侦办进度有关
？这已经不是过分或变态所能形容
~简直下贱到了极点~
电视新闻频道曾几何时堕落至此？极尽狗血找寻最能煽动舆论的只字片语，甚至自行
制造新闻让自家政论节目「享用」，手段卑劣可恶至极已到令人发指的地步。
本着「没有最烂，只有更烂」的最高指导思想，新闻频道依然故我继续搜寻下一个倒
楣鬼，7月24日的联合报：「洪仲丘案被押的戒护士陈毅勳宜兰老家大门深锁，陈母几
乎足不出户躲避媒体追逐，今天趁隙到庙里烧香祈福，仍被守候媒体遇到，陈母当场
崩溃并向媒体跪求放她一马。」什麽时候犯罪嫌疑人的家属也成了媒体追逐的对象？
自从「李泰安搞轨案」之後，电视新闻频道似乎找到成本最低的炒新闻招式，就是守
在李泰安老家门口搞一个「实境秀」。如今不管当事人同意与否，下贱的新闻频道追
踪嫌疑人家属的一举一动，管他无罪推定！管他个人隐私！管他人身自由！「罪不及
父母，祸不及妻儿」更是个狗臭屁！只要高喊新闻自由就可倒行逆施~~而且无法可管
。回想白晓燕命案，新闻频道对於陈进兴的小孩还算遵守媒体工作者的规范与良知，
甚至到小孩跟着收养人返回美国时都没有紧迫盯人。现在下贱的新闻媒体炒不出新闻
了，就把犯罪嫌疑人的父母妻子小孩全部拖出来「游街示众」，这些亲属家人犯了什
麽罪？他们的隐私权呢？电视新闻频道的良心被狗吃了？哪天这些下贱的新闻频道全
部撤照Marvin绝对放鞭炮庆祝。
跳过下贱低俗的电视媒体，洪姓下士命案的进展尽管越来越接近真相，但也越来越让
人担心~~至少Marvin会担心。到昨天晚上为止，Marvin观察出一个奇怪的转变：下贱
新闻频道对於洪姓下士命案的篇幅已经减少，而洪家人的态度也有些变化。当然这种
变化有可能是没什麽新闻可挖，或是热度减退收视率下降，但Marvin认为是真相已经
逐渐浮现~~而且与下贱新闻频道过去两周的吹牛皮差距甚大。而Marvin担心的则是洪
家人及广大无知网民一直选择相信各种道听涂说的爆料，以及下贱新闻频道的乌龙办
案技巧，一口咬定军方「集体虐杀」「私相授受」或「包庇隐瞒」。但真相呢？难道
从旅长到士兵、从医官到护士、甚至开救护车的司机全都是「集体虐杀」犯罪集团成
员？这几十个人的动机是什麽？有无犯意连结？洪家人只愿意相信一个又一个的爆料
，结果大部分的爆料都是「听来的」「个人臆测」或根本就是子虚乌有，等到检方侦
结起诉差距太大时，洪家人能够接受吗？
这种差距是谁造成的？Marvin必须说是洪家人自己造成的，失去亲人的痛苦Marvin不
敢说感同身受，洪家人也有权利要求真相，而军方更须勿枉勿纵揪出不法之徒。但乱
枪扫射真是最好的办法吗？Marvin不这麽认为，7月22日洪舅舅把矛头指向天成医院：
「从6点19分进来，到8点8分离开，都没有什麽作为。」不满医院急诊「形同虚设」，
让洪姓下士「躺了50分钟没有人管」。第二天该院副院长林瑜崇出面回应：「病人7月
3日18 :19由军方救护车送到急诊室，血压低、心跳过快每分钟160次、体温44度，意
识不清。院方立即给氧、上点滴给生理食盐水及退烧药，抽血化验，18:30照胸部X光
、18:40照脑部断层、18:50护理人员再次测量生命迹象，血压略回升，体温42.9度，
呼吸每分钟153次。19:00验血报告显示多项数值异常，主治医师建议转院，19:08确定
转内湖三总，19:20确知洪家属无法到场後，在军方人员同意下插气管内管、鼻胃管、
尿管，19:48救护车到场，20:08离院。」每个检验数据及时间流程都非常详细，说明急
诊室确实纪录了每个急救步骤，结果7月24日洪姐姐澄清：「家属是认为医院没碰过这种
状况，即使有心也无力，整起事件最大责任在军方，可是军方却想推给医院模糊真相，
『但我们家属真的不是白痴！』」但军方从未指责医院，提出质疑的是洪舅舅啊！而且
怀疑或抨击医疗疏失致死，将会让范佐宪等犯罪嫌疑人距离「集体虐杀」越来越远，家
属难道不明白吗？
其次就是关於洪姓下士至陆军八一三医院体检的问题，7月23日洪姊姊指控：「6月27日
洪仲丘到医院体检，范佐宪及陈以人并无相关勤务，却身穿军服出现在体检办公室。弟
弟体检完成後，他们就到诊间和一些『特定的』护士交谈，两人进入办公室後约10分钟
，画面中出现一名COCO饮料竹县中正店女员工提着一袋饮料进入办公室。後来当范陈两
人步出办公室时，手上就多了杯饮料，两人当时的神情相当轻松愉快。洪慈庸指出：『
他们到底在办公室内做了什麽？』范陈两人若不是和诊间护士关系相当好，怎麽可能在
办公室内待那麽久的时间，且许多监视画面都让家属感觉有问题，但碍於检方仍在侦办
而不便透露。」结果就像陈水扁拿着录音带大喊「证据就在这里」一样，下贱媒体及无
知网民认定范佐宪等人贿赂护士让体检快速通关。桃园地检署忙着到医院查扣录影监视
器资料，并约谈相关医护人员，结果证实饮料是林姓护士购买，而非范佐宪等人「贿赂
」。
其实这个事情早就爆发了，7月18日洪姐姐已告诉媒体：「我们拿到范佐宪买饮料的资料
，确认他提饮料的影片，但是否为仲丘在体检的时间，还要再确认，後续将决定是否要
交给军事检察官。」而正义感十足的饮料店也适时出面：「家属希望调阅范佐宪购买饮
品的监视器画面，连夜努力後已复原当日该段影片，希望对案情有所帮助。」问题是陆
军八一三医院及桃园地检署已证明这又是另一桩乌龙爆料，洪姊姊为何在7月23日老调重
弹？难道林姓护士也是「集体虐杀」犯罪集团一员？这些医护人员甘犯伪证罪也要替范
佐宪说谎？Marvin不想批评洪姐姐~~毕竟亲生弟弟就这麽不明不白地走了~~但先前指控
已经证实是错误的，又何必在这个环节钻牛角尖呢？难道「在体检办公室内逗留20分钟
」或「神情相当轻松愉快」就代表范佐宪杀了人？
更好笑的是「饮料店将监视器画面交给家属，并声明对洪家命案痛心与同情，希望对案
情有所帮助。结果饮料店生意因此暴增，很多民众抱着『共襄义举』的心情专程前往这
家店买饮料。」Marvin很想请这家饮料店老板出来说明一下，明明是店员送饮料去医院
，却找个不清不楚的录影画面指鹿为马一番，还故作姿态「希望对案情有所帮助」~~结
果是个沽名钓誉的大乌龙。媒体也报导：「国军八一三医院附近的饮料店家都否认范有
来过，指空军医院常会叫外送，一次都叫8、9杯以上，并未见过范佐宪本人来买饮料。
」到底是谁出钱买饮料？是范佐宪提进医院还是店家外送？范佐宪跟谁说了话？是否贿
赂医护人员？神情是否「轻松愉快」？体检报告是否快速通关？这些跟案情都没有直接
关系，这些医护人员更没有犯意连结，而体检报告只是说明洪姓下士的身体状况是否合
适，决定权还是在部队长官手中~~况且1杯饮料能算贿赂吗？洪姊姊在这个问题上打转
没有任何意义，指控医护人员参与「集体虐杀」的证据太薄弱了，模糊焦点对於案件侦
办一点帮助都没有。
Marvin必须冒着被网友痛批的可能，指出一个不得不说的情况：洪家人选择相信各种爆
料，结果被这些乌龙爆料耍得团团转，却反过来指责军方~~或政府~~隐瞒事实。就拿「
灌水」这件事来说，媒体大肆炒作向来错误百出的PTT论坛一则不知来源为何的爆料：
「消失的影片档中，记录着洪仲丘在浴室遭人灌水。」於是参与验屍的高大成医师及全
台湾最聪明的柯文哲医师也跟着绘声绘影一番，结果第二天柯医师语气委婉得把自己说
过的话吞回去：「先前看到洪仲丘体内的钠离子低於正常值、钾离子在正常下限，认为
被『灌水』是可能原因之一，他今天解释，这个『灌』指的是液体从喝进去、吊点滴、
叶克膜等不同途径进入体内。」又状似公允的认为社会花费太多时间在这个案件上，希
望真相能尽快水落石出。Marvin怀疑柯大医师是否真如他自己所标榜的「全台湾最聪明
的人都在台大医学院」，跟着媒体舆论搞了一大圈，才发现禁闭室并没有灌水，而是医
院的急救措施造成全身水肿~~所以凶手是叶克膜？
至於今天还在吵的禁闭室监视器画面有两个时间段没有画面，不仅军方已扣押所有机器
资料，桃园地检署还把所有监视器拆卸带回，采取可疑指纹或任何微物证据，甚至立委
「猪」公还煞有介事的现场调查，一阵不知所云後什麽结果都没有。7月24日洪家委任
律师表示：「禁闭室对着操练场的8号镜头，7月1日下午有一段约102分钟的档案不知去
向，该时段正好是洪仲丘操课时间，没有档案就没画面，更没有军方讲的『黑画面』，
让家属质疑是否被人删除。」Marvin在前面几篇文章一再提到：「电视名嘴及无知网民
都忘了一个问题，既然大费周章解决了监视器，范佐宪这批犯罪团体为什麽不趁机动手
？这些人违法将洪姓下士送进禁闭室而『集体虐杀』，又在监视器及监控电脑上动手脚
而留下证据，却在没有画面的大好机会中什麽都没做？监视器画面恢复後洪姓下士并无
异状，而禁闭室其他悔过人也作证当时并无不当管教。」此外面对禁闭室大门口或其他
区域的监视器仍然正常运作，有看到范佐宪等人进出大门或在画面中出现？如果全都没
有，这消失的影片对案情又有什麽帮助？洪家人能从中得到真相吗？
律师们死咬7月1日下午是关键时刻，似乎真相就在其中而遭军方破坏，但这消失的102分
钟是洪姓下士单独操课？还是所有悔过人一起操课？如果所有人一起按表操课，没有对
洪姓下士一人单独「虐待」，这消失的102分钟又「关键」什麽呢？结果昨天晚上发生了
让Marvin啼笑皆非的场面，中天新闻台谈话节目~~烂到Marvin不想提节目名称~~又找来
一个秘密证人，这位「C先生」自称和洪姓下士一起关在禁闭室，原来「剧本」重心是放
在7月3日另一段消失画面，「C先生」指控戒护士没有及时发现异常，导致洪姓下士病情
恶化。但好笑的是这位「C先生」也说明7月1日下午到底发生了什麽：当天午休後第一节
课是罚站，洪姓下士与所有悔过人一样操课，没有任何特殊待遇或不当管教。休息过後
的第二节课是战斗蹲姿，洪姓下士因支撑不了而举手，结果戒护士让洪姓下士「拿个软
垫坐在旁边直到下课」~~没有虐待反而还优待。当然这个唱广东大戏的谈话节目已出现
不少乌龙爆料，这个「C先生」的话也不可尽信，但就如同Marvin先前所说，监视器画面
恢复後洪姓下士并无异状，所以消失的102分钟有这麽重要吗？
写了这麽多，只是探讨洪家人这麽乱枪扫射，真是找出真相的最佳选择？随着案件的侦
办进度，乌龙爆料也一个个被戳破，洪家人是否与律师团讨论一下，确认方向及策略到
底对不对？但7月23日的新闻仍可看出律师团把所有人拖下水，期待嫌疑人「互咬」而
供出凶手：「洪家义务律师团顾立雄、邱显智及王怡今等人，陪洪慈庸从台中北上桃园
递状，但诉状栏上被告『不明』。顾立雄说，提告包括湮灭证据、伪造文书和过失致死
罪等三大部分，怀疑送医过程也有非军中人员涉及疏失，希望桃检能一并追查，所以才
没有指定被告，盼桃检该办就要办」每次看到御用大律师顾立雄先生，Marvin心中就会
浮现一个问号：顾大律师招牌响亮费用高昂，生意兴隆之余总有时间为「某些人」打官
司，先有陈水扁後有陈启祥，如今又出现在义务律师团之中。Marvin不太清楚顾大律师
的专长，但应该不是刑事案件吧！这样乱枪扫射是正确的做法吗？是一个最好的策略吗
？从根本的去质疑医护人员违反希波克拉底誓词，对天成医院及三军总医院的医护人员
公平吗？
如果范佐宪等集体虐杀集团有心杀掉洪姓下士，为何不在7月1日下午动手？如果禁闭室
戒护士有心杀死洪姓下士，为何不假装没看到反而找医官救人？如果洪姓下士挡人财路
或知悉范佐宪的违法副业，为何早不杀晚不杀偏偏到了洪姓下士快退伍了才动手？还是
顾大律师真的认为从542旅旅长以降到范佐宪、体检护士、269旅禁闭室所有干部、医官
、救护车驾驶、天成医院及三军总医院全都是一夥的？这些人全是范佐宪犯罪集团的成
员？这些人的动机强大到不惜犯下重罪也要力挺范佐宪？也许洪家人及律师团应该重新
检视手上的乌龙爆料，找出合理的解释并静待司法调查~~毕竟人死不能复生，强加限期
破案的压力只会造成另一个江国庆，而乱枪扫射更会模糊焦点，导致结果落入信者恒信
的困窘局面。
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ps.部落格主明显是偏蓝的,不过他比其他一些不入流的蓝格主好很多的点是
他没有整天除了骂DPP以外什麽都不会
我觉得蓝写手就该这样,为政策辩护,把媒体或谣言厘清,不要整天在那边骂DPP
DPP很烂还用你讲? 我要知道现在这个政府不烂才是重点好吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.206.179
1F：→ noonee:柯南：真相只有一个! 07/28 02:41
2F：推 papawalk:这人目光短浅吧,只看到洪案 07/28 02:41
3F：→ papawalk:更重要且深远的可能影响都没看到 07/28 02:42
4F：→ papawalk:现在军方就是自己人办自己人才有恃无恐 07/28 02:42
5F：→ papawalk:所以要制度改革,让外界能办军方,这样军方才有进步的机会 07/28 02:42
6F：推 dakkk:这个案带来的好处是修法 但689看不到 07/28 02:45
7F：→ noonee:只要扯上蓝绿斗争 就啥都没了 07/28 02:46
8F：推 ameno:要三军统帅马总统出来负责 又不是要赃产贼党马主席出来负责 07/28 02:51
9F：→ ameno:跟蓝绿到底有什麽关系啊？ 07/28 02:51
10F：推 caelum:军方犯法，由民间司法单位来办，你举个例子来看看 07/28 02:54
11F：→ noonee:光这句话就满满的蓝绿了XD 07/28 02:55
12F：推 caelum:举不出来，就闭嘴 07/28 02:57
13F：推 DustToDust:天成化验这麽快 一定有人送饮料 07/28 02:58
14F：→ sinechen:我还没研究过为什麽全世界大多数国家的军人都由军事法庭 07/28 02:58
15F：→ sinechen:审而非一般法庭,所以我不敢这麽早断定因为这件事造成的 07/28 02:59
16F：→ sinechen:修法到底是好事还是坏事 07/28 02:59
17F：推 papawalk:军事法庭的存在是便宜措施,战时才有必要 07/28 03:00
18F：→ sinechen:但是这就好比你说A偷东西,然後大家决定把每户都装铁窗避 07/28 03:00
19F：→ papawalk:因为都战争了,全民皆兵,人命也不重要,是必要之恶 07/28 03:01
20F：→ sinechen:免再有A这种人偷东西,但最後证明A没偷那怎麽办? 07/28 03:01
21F：→ sinechen:A被诬赖了,你却说大家都装了铁窗耶,被A偷的那家没被白偷 07/28 03:02
22F：推 tsgd:那以後民间法院的评监给军事法庭来做如何 互相监督嘛 07/28 03:02
23F：→ papawalk:楼上举例与这有关吗,军方自己人办自己人有公信力妈??? 07/28 03:03
24F：→ tsgd:各有体系 要从制度内修法改正才对 改其它体系监督是因人设事 07/28 03:04
25F：→ tsgd:那法官评法官就有公信力? 说话要合逻辑嘛 07/28 03:05
26F：→ papawalk:没有完美的制度,只有相对好的制度,至少自己人办自己人 07/28 03:05
27F：→ papawalk:不公平且偏袒的机率一定比较大 07/28 03:05
28F：推 papawalk:法官评法官当然供信利也会降低,我也没说这就是对的 07/28 03:07
29F：→ papawalk:当然制度怎麽改T大也许有自己的意见,这也很好 07/28 03:09
30F：→ papawalk:至少我们同意现在军方军检军审的制度有问题不是??? 07/28 03:09
31F：→ noonee:那不然司法体系的评监交给飞法律系统的第三方好了 07/28 03:11
32F：→ noonee:全台湾法律系就这麽多 每个搞法律的 不管律师检察官法官 07/28 03:11
33F：→ noonee:多少都有一定的渊源 老是一堆人自己在那里玩 07/28 03:12
34F：→ noonee:不觉得这系统很封闭吗？ 07/28 03:12
35F：→ noonee:同样的状况也发生在医院 全台医学院就这麽多 07/28 03:12
36F：→ noonee:现在又不准波波进来 只有在台受过实习训练的可以 07/28 03:13
37F：推 tsgd:法官审案有时审到非自己专业领域都要请专家作证或谘询 第三方 07/28 03:13
38F：→ noonee:搞来搞去还不都是那些人自己在玩? 07/28 03:13
39F：→ tsgd:我认为只是从本来的远路走到一个更蜿蜒曲折的路而已 舍本逐末 07/28 03:13
40F：→ noonee:照同样的逻辑 台湾还剩什麽专业系统做的东西可以相信？ 07/28 03:14
41F：→ tsgd:出了事就不信任这个体系 说穿了还是个案处理的思想作祟 07/28 03:14
42F：推 caelum:对啊，律师，检察官，法官，不是师徒就学长，姐，弟，妹， 07/28 03:14
43F：→ caelum:也是自己人审自己人 07/28 03:14
44F：→ noonee:哪一个专业领域不都是同一个圈子互相认识的人在玩？ 07/28 03:14
45F：推 ameno:啥叫「民间」司法单位？军法才叫「(国防)部间(兼)」法院好吗 07/28 03:15
46F：→ tsgd:民间司法 换来换去都是学长学弟的 还不是一样?平常民告民或 07/28 03:15
47F：→ tsgd:官告民 大家敌视轻视法官专业 认为他们也是袒护自己人 怎麽这 07/28 03:16
48F：→ ameno:「台湾人民法院」才是真正的民间法院... 07/28 03:16
49F：→ tsgd:时候又足堪信任了? 07/28 03:16
50F：推 caelum:我看，以後就，民间的案子由军检军法审，军方案子民间司法 07/28 03:16
51F：→ caelum:体系审 07/28 03:16
52F：→ noonee:不然下次叫高大成来当非司法圈子的公正第三方来评监好了 07/28 03:16
53F：→ papawalk:老实说,法律系的同学跟军中学长弟上命下从差很大 07/28 03:17
54F：→ tsgd:大帅说的是阿 要乱套大家一起来,我也不信任法官阿 交军检好了 07/28 03:18
55F：→ noonee:然後医生的评监就交给郭台铭 或是五月天阿信好了 一定公平 07/28 03:18
56F：→ papawalk:法律系的养成,同学感情并不好,军中可是不然 07/28 03:18
57F：推 ameno:平民阿扁的案子 就是三军法统帅马英九下令重罪诬判的呀 07/28 03:19
58F：→ ameno:早就实现过了好不好 07/28 03:20
59F：→ sinechen:原来范佐县跟洪仲秋感情很好 07/28 03:20
60F：推 papawalk:犯是志愿役,洪是义务役,你有当过兵吗??? 07/28 03:21
61F：→ papawalk:基本上个人当兵经验,出事扯到至愿义务役,就是推给义务役 07/28 03:22
62F：→ papawalk:志愿役系出同源学长学弟,义务役当兵过水非我族类 07/28 03:23
63F：→ noonee:对啊 台湾的法律系的学长学弟每天就是互相告来告去 07/28 03:24
64F：→ noonee:感情超级不好 07/28 03:24
65F：→ papawalk:好友T大,逻辑虽然有调理,不过逻辑无法成为所有事的解答 07/28 03:25
66F：→ papawalk:当然,法官,检察官,律师开庭都争锋相对,感情会好才怪 07/28 03:26
67F：→ noonee:原来你真这样认为 我笑了 XDDDDD 07/28 03:26
68F：→ tsgd:好友? 虽然这样说不好意思 但我认识你吗? 07/28 03:27
69F：→ noonee:那你大概也认为篮律例法委员每天在立院打来打去感情超不好 07/28 03:27
70F：→ sinechen:对不起,我当兵的时候排长是原住民的志愿役,同T都很喜欢他 07/28 03:27
71F：→ sinechen:老师跟学生感情不好也是应该的,因为学生过水非我族类嘛 07/28 03:30
72F：推 papawalk:回T大,其实我是打还有,不过好友也不错,很客气 07/28 03:30
73F：→ papawalk:S大,我是指"出事"的时候,这时涉及利害关系便有所不同 07/28 03:31
74F：推 tsgd:了解XD,但我认为逻辑不能放弃 原则不清楚,人云亦云是必然的 07/28 03:33
75F：→ papawalk:逻辑与理性当然有其必要,但也有其极限 07/28 03:35
76F：→ papawalk:辩论过就知道,很多事情最後不是愈辩愈明,是价值观的选择 07/28 03:36
77F：→ noonee:那要以啥为准？感觉？道德？还是人民公审或是公投？ 07/28 03:36
78F：→ noonee:纯粹的逻辑是没有价值观在里面的 07/28 03:36
79F：→ noonee:加了价值观 就不是纯逻辑了 07/28 03:37
80F：→ papawalk:没有以啥为准,指有暂时为准,制度本就就需要一直改革 07/28 03:37
81F：→ papawalk:制度一开始定出来都是好的,但人是聪明的,施行一久就知道 07/28 03:38
82F：→ papawalk:怎麽穿制度的漏洞,或迎合制度从中得利 07/28 03:38
83F：→ noonee:那制度的漏洞是怎麽发现的呢？凭你相信？你认为? 07/28 03:41
84F：→ noonee:怎麽就军中司法就是感情很好的学长学弟 07/28 03:42
85F：→ noonee:一般司法就是感情不好的学长学弟？ 07/28 03:42
86F：推 papawalk:你觉得普通司法比较多人监督批判,还是军法 07/28 03:43
87F：→ papawalk:军方要不是这次运气好洪案有被注意,不然根本没人监督批判 07/28 03:44
88F：推 caelum:军中派系斗的你死我活，整綑肉粽退伍，感情真好XDDDDD 07/28 03:45
89F：推 sad010:pa大 你的论述已经加入了个人见解跟立场进去 07/28 03:45
90F：→ sad010:就已经没办法讨论逻辑顺序问题了 因为你已经引导为价值观 07/28 03:46
91F：→ papawalk:@个没人监督批判的封闭体系,显然容易比较没有进步 07/28 03:46
92F：→ caelum:你民间在外面插花，人家军方派系不放消息，你想监督什麽? 07/28 03:46
93F：→ noonee:那一般法律系统也是没外人监督批判的封闭体系啊 07/28 03:47
94F：→ noonee:怎麽你就信了？ 07/28 03:47
95F：→ sad010:那依p大之见 你觉得怎麽审这次的洪案比较好? 07/28 03:47
96F：→ sad010:不管哪种体系来审 不是都有不同意的人吗? 07/28 03:48
97F：推 papawalk:一般司法体系被学者教授骂的可惨烈了!!!! 07/28 03:48
98F：→ sad010:最後要求的真的是真相? 还是要求的是"你想听的真相"? 07/28 03:48
99F：→ noonee:那刚刚版友说让军检系统监督你又不认同? 07/28 03:49
100F：→ noonee:还是你非常相信互相骂来骂去就是感情不好 就会很公正? 07/28 03:50
101F：→ sad010:以我也在湖口装甲旅退伍的经验来看 这次的案子 07/28 03:50
102F：→ papawalk:个人以为,理想模式能达成被告,原告,审判都不是自己人 07/28 03:50
103F：→ sad010:根本没有像媒体说的这麽阴谋论 啥外包组头咧? 07/28 03:50
104F：→ noonee:台湾司法圈子就这麽大 怎麽找到不是自己人？ 07/28 03:51
105F：推 caelum:一般司法体系，被干翻，但是恐龙法官，烂法官一堆，表示司 07/28 03:51
106F：→ caelum:法体系根本没改革的希望 07/28 03:51
107F：→ papawalk:但这理想,连目前的普通司法都不够好,只是相对军方而言好 07/28 03:51
108F：→ noonee:就算给你找到了一次 多打几个官司互相也就熟了 07/28 03:51
109F：→ noonee:最後剩下几个"不是自己人"? 07/28 03:52
110F：→ sad010:军中一定有人想搞洪员是肯定的 只是集体虐杀... 07/28 03:52
111F：→ noonee:何以见得"只是相对军方而言好"呢？ 07/28 03:52
112F：→ papawalk:这案件以经没真相了啦,除非监事器画面能还原 07/28 03:52
113F：→ sad010:这种根本没有证据...我知道你想说证据都被灭了哪来的证据 07/28 03:52
114F：→ caelum:好吧，反正以後就军审民，民审军，结案 07/28 03:52
115F：→ sad010:但是司法体系不是就是看证据办事吗? 没有直接证据 07/28 03:52
116F：→ sad010:法官想定人罪有这麽容易吗? 07/28 03:53
117F：→ papawalk:一开始军方就想掩盖,中期军检显然办的力不从心 07/28 03:53
118F：→ sad010:还是直接搞成像蝙蝠侠3里头的人民公审法院才好? 07/28 03:53
119F：→ papawalk:这样的先天失调後天营养不良的案件,很难有真相了啦 07/28 03:53
120F：→ sad010:p大你说军方想掩盖 我很想相信你 请问有证据吗? 07/28 03:54
121F：→ noonee:何以见得"只是相对军方而言好"呢？ 07/28 03:54
122F：→ papawalk:如果一开始就由第三方介入,公信力至少会比军方办大 07/28 03:54
123F：推 caelum:7/1下午80分钟，三支镜头黑屏，就没真相，你当其他13支镜头 07/28 03:55
124F：→ caelum:和录音，是啥？ 07/28 03:55
125F：→ sad010:军方为了掩盖事实而灭证的证据? 07/28 03:55
126F：→ papawalk:军方一开始对家属开意外死亡 07/28 03:55
127F：→ sad010:别听新闻或政论节目爆料就觉得是事实... 07/28 03:56
128F：→ noonee:何以见得"如果一开始就由第三方介入,公信力至少会比军方 07/28 03:56
129F：→ papawalk:行政报告写一堆,重点只有义务役医官移送法办 07/28 03:56
130F：→ caelum:找下台阶故意不相信，我能谅解，但是不要当大家都白痴 07/28 03:56
131F：→ sad010:没直接证据不管你用啥法审判都是没用的 07/28 03:56
132F：→ noonee:办大"呢？这是结论不是理由更不是证据 07/28 03:56
133F：→ sad010:当然你想弄成人民公审就例外 反正人民公审说你有罪就有罪 07/28 03:56
134F：→ sad010:证据是啥?能吃吗? 07/28 03:56
135F：→ papawalk:我没说新闻跟媒体爆料是真实喔 07/28 03:57
136F：→ sad010:p大你说的对 志愿役都没有被移送然後呢? 07/28 03:57
137F：→ papawalk:我只能说一但全是黑画面或没档案,就是真相各自表述 07/28 03:57
138F：→ noonee:那现在桃检说 监视器黑屏是阴错阳差你信不信呢？ 07/28 03:58
139F：→ sad010:直接证据是啥? 这只是间接证据和推测 07/28 03:58
140F：→ papawalk:老实说,一开始洪家认了的话,这件事就意外死亡什麽都不用 07/28 03:58
141F：→ sad010:所以有人可以提出军检不可信的证据吗? 07/28 03:58
142F：→ papawalk:办了,谁都没责任,谢谢 07/28 03:59
143F：→ sad010:还有军检现在调查完毕结案了吗? 07/28 03:59
144F：推 caelum:而且，洪仲丘7/3下午才爆发中暑症状，7/2洪仲丘有没有怎样 07/28 03:59
145F：→ caelum:不妥，可以看出来的 07/28 03:59
146F：→ sad010:对了意外死亡 所以现在觉得有问题在审判了 07/28 03:59
147F：→ papawalk:桃检说的目前我半信半疑阿,毕竟桃检目前也没复原画面 07/28 04:00
148F：→ sad010:军检结案了没? 为啥没结案的案子就开始说可不可信任的问题? 07/28 04:00
149F：→ noonee:你不是说交给第三方就可信了 怎麽现在又变成有画面你才信？ 07/28 04:01
150F：→ sad010:中华民国(还是你喜欢叫做台湾)是一个法治的国家 07/28 04:01
151F：→ noonee:所以到底是要交给第三方就可信 还是要拿出东西让你可信? 07/28 04:02
152F：→ sad010:你可以觉得军人给军法院审理是不好的行为 07/28 04:02
153F：→ sad010:那就修法阿 现在不是也在修法条了吗? 07/28 04:02
154F：→ papawalk:军检是几天才介入???被人民炮轰经过20几天才介入耶 07/28 04:02
155F：推 caelum:谁说全部的镜头都黑屏，就只有三支，有比较多，约80分钟的 07/28 04:02
156F：→ caelum:黑屏，其他13支镜头多是好的 07/28 04:02
157F：→ sad010:为啥要在还没有定案的时候马上出来炮谁谁谁不可信? 07/28 04:03
158F：→ sad010:如果你有直接证据 我坚决的挺你到底 07/28 04:03
159F：→ noonee:到底可信的条件是什麽啊？是第三方还是你啊？ 07/28 04:03
160F：→ sad010:可是没有直接证据难道你的推测不就有诬陷别人的可能吗? 07/28 04:03
161F：→ noonee:还是只有拿出你要看到的东西的第三方才是可信的第三方啊？ 07/28 04:04
162F：→ noonee:是不是拿不出你要看到的东西的第三方就是不可信的啊？ 07/28 04:04
163F：→ noonee:到底可信的条件是什麽啊？ 07/28 04:05
164F：推 caelum:依照桃检的说法，16支录影镜头的录音档是可以听，有没有凌 07/28 04:05
165F：→ caelum:虐的 07/28 04:05
166F：→ sad010:这件事因为大家心中早有定见跟立场 07/28 04:05
167F：→ sad010:根本就没有啥可信的第三方...只有自己愿不愿意相信的说法 07/28 04:05
168F：→ sad010:如果看八卦跟军旅版目前的状况 07/28 04:05
169F：→ sad010:似乎他们信任的说法就是台面上这些人全部都是共犯 07/28 04:06
170F：→ sad010:所以全部拔终生俸 然後他们觉得罪行重大的直接死刑 07/28 04:06
171F：→ sad010:不就是这样? 照我说的话这样就叫人民公审 07/28 04:06
172F：推 papawalk:法律规定遇有非病死或可疑为非病死者，该管检察官应速 07/28 04:07
173F：→ papawalk:相验 07/28 04:07
174F：→ noonee:快点啊 可信的条件是什麽啊？ 07/28 04:07
175F：推 caelum:而且，军检，很早就介入，只是没有像司法体系，经常喂霉体 07/28 04:07
176F：→ caelum:腥闻，才被霉体乱搞爆料 07/28 04:07
177F：→ noonee:照你的说法 第一时间已经过了 那不管哪个第三方做的都不可 07/28 04:08
178F：→ papawalk:老实说,一开始军方不要这样欲盖弥彰,也不会这样不可信 07/28 04:08
179F：→ noonee:信啦? 那这案子就结案啦 因为没有人有时光机回到过去 07/28 04:08
180F：→ papawalk:只能说咎由自取 07/28 04:09
181F：→ noonee:所以不管哪个第三方都无法拿到第一时间的第一证据了对吧？ 07/28 04:09
182F：推 sad010:欲盖弥彰的词语是不是就是你的推测? 07/28 04:09
183F：→ noonee:换句话说 不管谁做的你都不相信了是吗？ 07/28 04:09
184F：→ sad010:如果你说那是事实 那就拿出直接证据出来可以吗? 07/28 04:09
185F：→ papawalk:这案子我关心的本来就不是洪案的真相 07/28 04:09
186F：→ sad010:每个人都只相信自己心中定见的故事 07/28 04:10
187F：→ noonee:那既然已经错过了第一时间 桃检还跑进去鸡婆干嘛勒？ 07/28 04:10
188F：推 caelum:就说了，国防部自爆士官违反规定带照相手机，顶多申诫，不 07/28 04:10
189F：→ caelum:能悔过，就代表军方要办此案 07/28 04:10
190F：→ sad010:不管哪个单位来审理 只要不符自己心中的故事 07/28 04:10
191F：→ papawalk:我关心的是制度不改,仍会有下一个洪案 07/28 04:10
192F：→ sad010:那就不可信 本案不就是如此? 07/28 04:10
193F：→ noonee:反正他做的也不会有人相信 07/28 04:10
194F：→ noonee:不然这样 以後在发生任何类似案子 就直接封锁现场 07/28 04:11
195F：→ noonee:直接找你去堪验 这样好不好？ 07/28 04:11
196F：→ papawalk:军方一开始意外结案,这叫我的臆测??? 07/28 04:12
197F：→ sad010:我一直想知道 如果案子审判最後结果是戒护士在操练过程失当 07/28 04:12
198F：推 caelum:那是7/12，表示军检已办至一定程度，了解部份案情 07/28 04:12
199F：→ sad010:导致洪员不幸丧生. 这样算虐杀还是意外? 07/28 04:12
200F：→ papawalk:调查报告只说义务义医官负责法办,叫就我的臆测 07/28 04:12
201F：→ sad010:认真告诉你 以我待过军中的单位来看...被操死就是意外没错 07/28 04:13
202F：→ papawalk:军检欲有非病死不主动侦查,这叫我意测??? 07/28 04:13
203F：→ sad010:不然要叫虐杀吗? 07/28 04:13
204F：→ sad010:你没有证据证明操练的人已经有杀害被操练的人的企图 07/28 04:14
205F：→ sad010:那样就不叫做他杀 07/28 04:14
206F：→ sad010:就是意外 07/28 04:14
207F：→ noonee:反正就你的说法 军方第一时间掩盖真相 所以军方不可信 07/28 04:14
208F：→ papawalk:就法律上来说,凌虐要故意,意外是过失 07/28 04:14
209F：→ sad010:如果你能证明操练的人早就想让洪员死了 07/28 04:14
210F：→ noonee:但是也因为军方掩盖了真相 所以之後不管谁做的都不可信 07/28 04:14
211F：→ noonee:所以案子已经不用办了 直接当成悬案 你看好不好？ 07/28 04:15
212F：→ sad010:那我坚决的挺你 这就是一起他杀案件 军法不可信如何? 07/28 04:15
213F：→ sad010:所以现在戒护士已经移送了 过失致死罪免不了不是吗? 07/28 04:16
214F：→ papawalk:不过洪的身体如果是因他操练而不救助死亡,就是不作为杀人 07/28 04:16
215F：推 caelum:军方一开始是开死亡证明，死亡原因写意外死亡，死亡证明， 07/28 04:17
216F：→ caelum:只是要办理後事才必须立即开，当时军检刚介入，你认为死亡 07/28 04:17
217F：→ caelum:证明该写什麽?集体群殴致死？死亡证明有这样开的吗? 07/28 04:17
218F：→ sad010:你说的不对喔...因为你没有证据洪员有提出不适 07/28 04:17
219F：→ noonee:打完收工 这个案子可以收手大家回去睡觉都不用查了 07/28 04:17
220F：→ papawalk:这件事当成悬案,我OK阿,我关心的是制度是否能够更好 07/28 04:18
221F：→ noonee:军方第一时间掩埋证据 直接打三十大板 交给普通司法监督 07/28 04:18
222F：→ sad010:而且有待过军中的都会学会保护自己的手段 07/28 04:18
223F：→ sad010:就算洪员真的非常的不适 知道自己已经在极限边缘了 07/28 04:18
224F：→ noonee:你ok?洪家大姐不ok啊！ 他还限期要看到真相ㄟ 07/28 04:18
225F：→ noonee:你要怎麽像洪家大姐交代？ 07/28 04:19
226F：→ sad010:那就算戒护士再怎麽操练 他也可以自己用一些技巧逃出生天 07/28 04:19
227F：→ sad010:今天会发生这样的悲剧谁也不乐见 07/28 04:19
228F：→ sad010:但是不代表说随便抓些人来干就是对的事情 07/28 04:20
229F：推 papawalk:n大你是问我意见,还是洪家意见??? 07/28 04:20
230F：→ noonee:洪家人还在难过得要给他们家儿子一个公道 你就把他当悬案 07/28 04:20
231F：→ sad010:现在没有证据大家只相信自己愿意相信的 07/28 04:20
232F：→ noonee:我是问这个案子该怎麽办啊？结果第一开始说要交给第三方 07/28 04:21
233F：→ noonee:才可信 後来又发现原来不是第三方可不可信 而是你不信 07/28 04:21
234F：推 caelum:案子开始侦办，一定一团乱，什麽线索都要过滤，有些相关人 07/28 04:21
235F：→ caelum:，会先被设定为高度相关，线索一一清查，真正的涉嫌者，才 07/28 04:21
236F：→ caelum:会逐步浮现 07/28 04:21
237F：→ noonee:既然你不信 那对你来说就是悬案啊 那洪家怎麽办？ 07/28 04:22
238F：→ noonee:现在交给你不信任的第三方去侦办 洪家人的公道在你眼里也 07/28 04:22
239F：→ noonee:永远无法实现 那些接下来该怎麽办？ 07/28 04:23
240F：推 papawalk:就法律上,本来就没一定真相,只有如何侦查,如何审判,这些 07/28 04:23
241F：→ papawalk:的好,才能获得人民最大的信任 07/28 04:23
242F：推 sad010:所以才想问你想知道的真相是啥嘛? 07/28 04:24
243F：→ noonee:那怎样的侦查怎样的审判才是人民信任的审判呢？ 07/28 04:24
244F：→ papawalk:我主张改革目前军方军检军审都是自己人的制度阿 07/28 04:24
245F：→ sad010:你一边不相信军法审判 也不相信桃检 07/28 04:24
246F：→ noonee:人民信任的审判就是真相吗？ 07/28 04:25
247F：→ sad010:那可以啊到底出来甚麽样的故事你才会当作是真相? 07/28 04:25
248F：→ papawalk:现在哪有真相???只是军方军检已失人民信心 07/28 04:25
249F：→ noonee:如果只要人民信任的就够了 那直接交给人民公审会不会比较快 07/28 04:25
250F：推 caelum:再说一次，真正办案，非常缓慢，不像CSI在45分钟内可以查出 07/28 04:25
251F：→ caelum:死亡案件凶手 07/28 04:25
252F：→ papawalk:如果桃检案发一开始就介入侦查,你觉得人民会上街??? 07/28 04:26
253F：→ sad010:对pa大你来说能接受的故事是否为:军方都纵容和灭证 07/28 04:26
254F：→ yule1224:end 07/28 04:26
255F：→ noonee:而且现在洪加的事情已经发生了 人民也不信任军检了 07/28 04:26
256F：→ noonee:那你说接下来该怎麽办？ 07/28 04:26
257F：→ sad010:这件事情都查不出真实的情况了 所以通通抓进去关 07/28 04:26
258F：→ noonee:也因为人民无法信任任何结果了 以後就每两个礼拜上街一次 07/28 04:27
259F：→ sad010:如果这就是你想知道的故事想得到认同ok 07/28 04:27
260F：→ papawalk:不,我很悲观的说,这件事会大事化小 07/28 04:27
261F：→ sad010:只要你能举出军方灭证的直接证据 我马上投靠你那边 07/28 04:28
262F：→ noonee:你都说他是悬案了 不然要怎麽办？ 07/28 04:28
263F：→ sad010:谁跟我说军方好话我跟谁急 07/28 04:28
264F：→ papawalk:如果目前普通司法有滥到人民上街的话??? 07/28 04:28
265F：→ noonee:不然现在你来当公正的第三方 你告诉大家现在洪家案子怎麽办 07/28 04:29
266F：→ noonee:我们要怎麽给洪家一个交代？ 07/28 04:29
267F：推 caelum:有人开玩笑说，立萎车子被偷，三天内绝对破案.....窃案都要 07/28 04:29
268F：→ caelum:3天，有人死亡，牵扯二个旅，你认为几天内一定要破案？ 07/28 04:29
269F：→ noonee:洪家的公道要如何实现？ 07/28 04:29
270F：→ papawalk:S大你不用投靠我这边,你可以有自己意见这很好 07/28 04:30
271F：→ noonee:你不相信军检没关系 你说要改制度也行 07/28 04:30
272F：→ noonee:洪家的案子已经发生了 你说该怎麽办？ 07/28 04:30
273F：→ papawalk:N大你现在是我的意见,还是洪家意见??? 07/28 04:31
274F：→ noonee:我问的是整个社会该怎麽给洪家一个交代 07/28 04:31
275F：→ noonee:不要别人办事情的时候意见一大堆 07/28 04:32
276F：→ noonee:问你该怎麽办就说自己是nobody 意见不重要 07/28 04:32
277F：→ noonee:如果你现在直接接手当国家领导人 你该怎麽办？ 07/28 04:33
278F：推 papawalk:洪家,社会能给洪家什麽交待,就他儿子死在军中阿 07/28 04:33
279F：→ noonee:那洪家的公道 洪家的冤屈 该怎麽办？ 07/28 04:34
280F：→ noonee:你是领导人只能跑去跟他说 你家儿子死在军中 就走了吗？ 07/28 04:34
281F：→ papawalk:洪家不接受也得接受,他门只是小家庭,怎麽对抗大鲸鱼 07/28 04:35
282F：→ noonee:所以你的意思是说 如果你是国家领导人 你就带领大鲸鱼 07/28 04:35
283F：→ noonee:欺负他们小家庭是吗？ 07/28 04:35
284F：→ papawalk:现在是问我如果是国家领导人吗??? 07/28 04:35
285F：推 caelum:反正现在很多人要开始撤了，16支镜头只3支镜头少了80分钟非 07/28 04:36
286F：→ caelum:关键影像，被无限上网成，证据被灭，真的是泰山好理由 07/28 04:36
287F：→ noonee:是啊 noonee:如果你现在直接接手当国家领导人 你该怎麽 07/28 04:36
288F：→ papawalk:如果我是国家领导人,马上叫桃检一开始全权负责侦办 07/28 04:37
289F：→ noonee:别忘了你也是社会的一份子 07/28 04:37
290F：→ noonee:别又跳针了 我问的是 事情已经发展到今天的地步了 07/28 04:37
291F：→ papawalk:不过现在已经桃检侦办无望,未来修法改革 07/28 04:38
292F：→ noonee:你是国家领导人 你该怎麽办 不是叫你去做时光机 07/28 04:38
293F：→ noonee:又跳回来了 如果你现在接手国家领导人 怎麽给洪家交代? 07/28 04:38
294F：→ noonee:这个案子要怎麽办下去？要怎麽收尾？ 07/28 04:38
295F：推 caelum:现在什麽证据被湮灭 07/28 04:39
296F：→ papawalk:事情发展到这地步,我会把重点在未来改革了 07/28 04:39
297F：→ noonee:还要跳 我问的是 你现在接手国家领导人 07/28 04:40
298F：→ papawalk:这件案子已经完毕了,等相关机关走完程序 07/28 04:40
299F：→ noonee:洪家的冤屈该怎麽办？洪家大姐限期8/4给一个真相 该怎麽办? 07/28 04:40
300F：推 caelum:脑补的证据很多被踢爆，证据已经湮灭 07/28 04:40
301F：→ noonee:3万的年轻人还在要求国家给一个真相 该怎麽办？ 07/28 04:41
302F：→ papawalk:过去的发生就过去了,未来还可追 07/28 04:41
303F：→ noonee:你是领导人 就只会跟洪家和白衫军说 案子已经完毕了吗？ 07/28 04:41
304F：→ papawalk:自己是领导人就概括承受负责阿 07/28 04:43
305F：→ noonee:是啊 你愿意概括承受负责非常棒 问题是你要怎麽负责? 07/28 04:43
306F：→ noonee:大家都会说叫高华柱不要辞职留在位子上负责 07/28 04:44
307F：→ noonee:我想问问你具体的描述 所谓的负责是作什麽事？ 07/28 04:44
308F：→ noonee:是让大家一直骂你 你就乖乖头低低不回嘴就是负责吗？ 07/28 04:44
309F：→ papawalk:如果我是马的话,我马上道歉,然後回应白衫军诉求 07/28 04:45
310F：→ noonee:还是概括承受负责 是除了乖乖被骂以外该做点啥具体的事? 07/28 04:45
311F：推 sad010:pa大觉得白衫军诉求是啥? 07/28 04:46
312F：→ papawalk:不过N大你问我我会有点偏颇,因为我比较倾向改革军方 07/28 04:46
313F：→ sad010:我觉得一直在变耶 先是要求第三方介入调查 07/28 04:46
314F：→ noonee:怎麽回应他们的诉求呢？桃检已经介入调查啦？ 07/28 04:46
315F：→ noonee:改革军方是外来下一步的事 我问你的是眼前的事 07/28 04:46
316F：→ sad010:介入了调查结果他们不满意 还是要政府给出他们所谓的"真相" 07/28 04:47
317F：→ noonee: 未来 07/28 04:47
318F：→ sad010:我一直想问他们说所谓你们愿意相信的真相是啥? 07/28 04:47
319F：→ papawalk:1985有写出新的上街诉求文章,有些我认同有些不认同 07/28 04:47
320F：→ sad010:是马华神的爆料吗? 07/28 04:47
321F：→ noonee:白衫军也跟你一开始讲的一样 要第三方介入调查给真相 07/28 04:47
322F：→ noonee:现在第三方介入调查了 白衫军还是不相信真相 07/28 04:48
323F：→ noonee:如果你现在接手国家领导人 你要如何回应白衫军？ 07/28 04:48
324F：→ papawalk:我只认同改革目前军方军检军审都是自己的制度 07/28 04:48
325F：→ noonee:或者更进一步 你是领导人 诉求有些认同有些不认同 你怎麽做 07/28 04:49
326F：→ noonee:又要跳了 我说了 那是下一步该做的事 眼前的事怎麽办？ 07/28 04:49
327F：→ noonee:洪家和白衫军都在跟你要真相 你给了他们不相信 要怎麽办? 07/28 04:50
328F：推 papawalk:眼前如果我是马,真的觉得有伤,现下只能道歉,未来亡羊补牢 07/28 04:51
329F：→ noonee:那我确认你的意思是不是这样 07/28 04:52
330F：→ noonee:也就是说 你无法给他们任何真相的交代 07/28 04:52
331F：→ noonee:只能低头一直道歉乖乖被骂对不对？ 07/28 04:52
332F：→ papawalk:先说我没政治立场,我之之前投马,再来投蔡 07/28 04:53
333F：→ papawalk:算是中间选民,虽然很多人说没有中间选民XD 07/28 04:53
334F：→ noonee:你以前投给谁不重要 跟现在讨论的主题一点关系都没有 07/28 04:53
335F：→ papawalk:对,这件是我是马,我已经受伤了,"真相"就由相关机关去办 07/28 04:54
336F：→ papawalk:重点是未来怎麽亡羊补牢 07/28 04:54
337F：→ noonee:那现在 就是现在洪家的案子 桃检或是任何其他第三方办不办 07/28 04:55
338F：→ noonee:都无所谓了 洪家的真相也永远石沉大海了 07/28 04:56
339F：→ noonee:洪家的大姐痛哭的要为弟弟讨一个公道也只能跟他说抱歉了 07/28 04:56
340F：→ noonee:白衫军上街头要真相也只能站在前面让他们喷口水骂了 07/28 04:56
341F：推 papawalk:只要监视器画面没有办法还原,就只有"办"出来的"真相" 07/28 04:57
342F：→ noonee:马英九或是任何其他该负责的人 就排排站一直点头鞠躬乖乖 07/28 04:57
343F：→ noonee:被骂就好了 是不是这样? 07/28 04:57
344F：→ papawalk:总统不就是给人骂的吗???@@ 07/28 04:58
345F：→ noonee:唉...我真的不知道该跟你说什麽了.... 07/28 04:59
346F：→ papawalk:被人民骂会怎样吗??做得好自会赢来掌声 07/28 04:59
347F：→ noonee:最後给你一个良心建议 07/28 05:00
348F：→ noonee:以後不要企图去当任何主管 也不要妄想出来创业 07/28 05:00
349F：→ noonee:会害死你自己的 乖乖当一个上班族就好 明哲保身一辈子 07/28 05:01
350F：推 caelum:有人就是靠三支非关键时刻，80分钟黑屏的镜头，要找下台阶 07/28 06:17
351F：→ caelum:了，你不用跟他扯了 07/28 06:17
352F：推 caelum:看他从头到尾躲避，不敢回应摄影机的问题，就知道，根本就 07/28 06:19
353F：→ caelum:一嘴炮 07/28 06:19
354F：推 caelum:7/1只3支镜头黑屏80分钟，7/3洪仲秋被操，下午才爆发中暑症 07/28 06:22
355F：→ caelum:状，16支摄影机镜头影像档，假的哦？ 07/28 06:22
356F：→ alexroc:中肯啊 07/28 06:22
357F：推 caelum:现在就一口咬定，那80分钟有凌虐，靠，那7/1下午3点--7/3下 07/28 06:28
358F：→ caelum:午5点，录影录音都假的？摄影录音都是连续的 07/28 06:28
359F：推 chun3581:7/3下午1小时操练会让人烧到44度,之前一点徵兆都没有? 07/28 08:14
360F：→ William:1.军检没出来放话? 就是放了一堆奇怪的言论才更糟啊 07/28 08:22
361F：→ William:2.还在国防部自爆是内部已经打算要办?之前就讨论过了 07/28 08:23
362F：→ William:另外回一点,就算没杀人意图,也可能有分过失致死or伤害致死 07/28 08:26
363F：→ William:这两点刑责应该是有差别的 07/28 08:26
364F：→ William:原文的写法就是只把对某方有利的事实全部写出来,这样写 07/28 08:30
365F：→ William:必然很多相骂本啊,反正如果有人反驳再说我其实也是想怎样 07/28 08:31
366F：→ William:(只是我一个字都没写喔)就可以避开必中立的批判了..科科 07/28 08:31
367F：→ Landius:但洪仲丘在不愿役这边人缘很好啊,这才是第一个不解之处. 07/28 09:03
368F：推 Hartmann:大推 07/28 09:11
369F：→ rujl:现在政府不烂 果然是创见 07/28 09:27
370F：推 askemm:现在政府本来就不烂啊，吱吱还好吧? 07/28 09:33
371F：→ tsaichinrong:现在的政府不烂？到底要什麽程度才可以称为烂？ 07/28 09:41
372F：→ kiddingsa:楼上解释一下怎样的程度才叫好吧 07/28 09:44
373F：推 viery:跟某个直接搓掉的比 现在这个好太多了 07/28 10:00
374F：→ viery:7月1日到7月3日有整整两天的时间有录到洪 结果一直抓那80分 07/28 10:01
375F：→ viery:钟的时间来打 真的搞不清楚状况 07/28 10:02
376F：→ oldchang1205:我不是很同意军检侦办就是自己人办自己人 当过兵的应 07/28 10:07
377F：→ oldchang1205:该知道 军队里不同军种不同单位隔阂很大 譬如小弟个 07/28 10:08
378F：→ oldchang1205:人虽然挂陆军 但我根本不再陆军单位 直属国防部 07/28 10:08
379F：推 minipiggy:每个人都有自己的观点感受，要护航政府没关系，那些针对 07/28 10:10
380F：→ MrTexas:依军事审判法，国防部长监督各级军事检察署 07/28 10:10
381F：→ minipiggy:网友的「良心建议」跟人身攻击，看了有够讨厌的。 07/28 10:11
382F：→ MrTexas:国军「球员兼裁判」，其公信力倍受质疑 07/28 10:11
383F：→ oldchang1205:但因为业务性质常驻点友军 面对友军长官我根本是不甩 07/28 10:12
384F：→ oldchang1205:不是基地最大的官 我看到都不会打招呼 我小小一个下 07/28 10:14
385F：→ oldchang1205:士都这样干了 更何况军检和这次的单位 根本十万八千 07/28 10:14
386F：→ oldchang1205:里 平常更无业务相关 要说自己人办自己人 实在太勉强 07/28 10:15
387F：→ viery:人家现在说军检看国防部眼色办案 而高华柱要保自己的子弟兵 07/28 10:15
388F：→ oldchang1205:如果这样要算自己办自己人的话 那最爽的应该是警察和 07/28 10:16
389F：→ oldchang1205:检察官了 他们作奸犯科根本无人可抓 即使罪证确凿 07/28 10:16
390F：→ oldchang1205:因为警察都"自己人" 检察官都"自己人" 那要怎办才公 07/28 10:17
391F：→ oldchang1205:平? 交给军检?(笑) 可见这种理由是很可笑的! 07/28 10:18
392F：→ oldchang1205:这一样的道理啊 那警察和检座犯案 内政部和法务部也 07/28 10:19
393F：→ oldchang1205:都可以被称做保自己人不是? 07/28 10:20
394F：→ kiddingsa:检警体系处於有第四权监督的正常社会里 胡搞瞎搞 07/28 10:20
395F：→ kiddingsa:就等着上新闻 军检则处於封闭的军队环境里 07/28 10:20
396F：推 bloodrose23:结果现在是第四权和社会带头胡搞瞎搞还作贼喊抓贼 07/28 10:21
397F：→ kiddingsa:有谁去制衡他们? 解放军吗? 简直是JOKE 07/28 10:21
398F：→ bloodrose23:难怪柏拉图宣称人民没受过基本智识训练前剥夺参政权 07/28 10:22
399F：→ oldchang1205:所以回归本质来看 只为了不要落入自己人办自己人的状 07/28 10:22
400F：推 viery:说军方人治 台湾人骨子里一样是人治思想 07/28 10:22
401F：→ kiddingsa:就第四权的本质和军检一样阿 都以自身利益最大化为宗旨 07/28 10:22
402F：→ bloodrose23:老早就说了社会要先清算自己内心里的方唐镜和包青天 07/28 10:23
403F：→ viery:马一句管定了 就认为他应该要干涉个案 真的有够好笑 07/28 10:23
404F：→ kiddingsa:根本不可信 所以至少 要把事情给身处其外的第三权来处理 07/28 10:23
405F：→ oldchang1205:态 就一定要把军检制度彻底推翻 是很没逻辑的事情 07/28 10:23
406F：→ viery:用人治对抗人治 真的有够好笑 07/28 10:23
407F：→ oldchang1205:还不如思考怎强化军检独立性 比较实在 07/28 10:24
408F：→ viery:觉得军检制度不好 是去修法 不是教总统下令把案子交给地检 07/28 10:24
409F：→ bloodrose23:现在乡民要"第三方"也要臭掉了 还是要第四第五方 07/28 10:25
410F：→ oldchang1205:军检存在的目的很大部分是因为军人因为任务性质很大 07/28 10:25
411F：→ bloodrose23:还是我帮乡民说出乡民们的真心话 人 民 公 审 07/28 10:25
412F：→ viery:乡民要的只是自己心中的真相 07/28 10:25
413F：→ viery:现在连269 542集体贪污 杀人灭证这种幻想文都出来了 07/28 10:26
414F：推 kiddingsa:历史已证明 若不动用狗头铡和断头台 乡民是不可能满足的 07/28 10:27
415F：→ bloodrose23:社会要的是黎明昇起中的量刑听证会及纳粹的人民法庭 07/28 10:28
416F：→ viery:人民公审中肯 柯柯 07/28 10:29
417F：→ bloodrose23:反正江国庆案最後痛的还是军方 民众拍拍屁股不干我事 07/28 10:29
418F：→ viery:桃检不过说个没大家想像那麽多阴谋 被骂成啥鬼 07/28 10:29
419F：→ bloodrose23:再跳针一次 人家大炳挂了 好歹还有个唐湘龙自我反省 07/28 10:30
420F：→ bloodrose23:台湾民众继续醉生梦死 找下一个可以发挥"正义"的对象 07/28 10:31
421F：推 McCain:原来犯左现没有去买饮料!! 07/28 10:44
422F：→ oldchang1205:有没买饮料是犯什麽法? 至少我认为侦办方向根本不应 07/28 10:46
423F：→ oldchang1205:该被导到这方面 结果媒体影响了洪家 洪家也认为这很 07/28 10:47
424F：→ oldchang1205:重要 所以有时候调查时程拖长 不是检察单位拖延 而是 07/28 10:48
425F：推 viery:当然很重要 媒体这些报导都是要引导你这是一起有预谋的杀人 07/28 10:48
426F：→ viery:案... 07/28 10:49
427F：→ oldchang1205:媒体误国阿 07/28 10:49
428F：推 delavino:推 07/28 10:52
429F：→ xwingxwing:蛆蛆又再假中立取暖了 这次媒体干的好 给这些狗官难看 07/28 11:00
430F：推 bloodrose23:看到某楼照例发狂 就知道某人口中蛆蛆这回又对了 07/28 11:01
431F：推 ebi:大推军法司法互婶，因人设事的个案最高上诉到人民公婶 07/28 11:11
432F：→ ebi:婶到网友高兴了才公正 07/28 11:12
433F：→ Boming:这件事足以反映国防部的腐败&政府无能&这岛太多你这样的人 07/28 11:24
434F：推 denisemoon:媒体真的是台湾乱源啊 07/28 11:33
435F：推 tomliang212:Marvin写得不错！绝大多数同我所想。 07/28 11:35
436F：推 duncan6502:目光短浅 07/28 12:16
437F：推 Vassili242:一定是政战人员的政战手法 07/28 12:45
438F：推 abckk:洪家人确实乱枪扫射 不过军方剪掉单位也狂护航 无银三百两? 07/28 17:27
439F：推 senria:END 07/28 17:47
440F：→ darkbbyy:推这麽多的居然是这种文....也不意外拉 07/28 18:21
441F：→ darkbbyy:家人被杀 军检那嘴脸 媒体乱报 结果你认为责任在家属... 07/28 18:22
442F：推 viery:家人本来没错 但搞到家人都随媒体起舞 怪谁? 07/28 18:41
443F：推 MikaHakkinen:他们家这样搞，最後就是变成阴谋论和信者恒信，问题 07/28 19:38
444F：→ MikaHakkinen:不可能解决的也不会有真相，等到下一个新闻热点出来 07/28 19:38
445F：→ MikaHakkinen:就再也不会有人多看这个事件一眼 07/28 19:38
446F：→ darkbbyy:拜托 军检白目 媒体乱爆 真相失真根本不差家属好吗 07/29 10:23
447F：→ darkbbyy:事情源头轻轻带过 家属责任无限放大 07/29 10:30
448F：推 gll:文章一直用第三人称实在是很假掰 07/29 15:29