作者CrazyMarc (状师)
看板HatePolitics
标题[其他] 狂贺修法！
时间Tue Aug 6 23:17:21 2013
假设：
某军人A在营区伪造文书，以偷卖汽油给地下油站
适临兵偶然得知，遂向地检署告发某A犯罪事实
主任检察官再三思考，认为有必要传唤同连队之弟兄厘清事实
请问单兵，检察官该如何处置(传票如何送达)？
(1)寄传票到部队之邮政信箱
(2)寄传票到欲传唤之人户籍地，如何调查关系人之户籍地？
主任检察官再三思索，怕先传关系人会打草惊蛇
决定先去冲营区搜索，向法院声请搜索票获准
兴致冲冲地要带人去冲营区
请问单兵，检察官要带神马人？
(1)警察或调查局干员
(2)宪兵
检察官顺利到了营区
大门待命班看到惊呼：「干！检仔来了，快通报战情」
请问检座是否有权阻止班兵通报战情？
检察官进入营区，要前往涉案人员的连队搜索扣押证物
但是不知位置分布
请问单兵，检察官应？
(1)要待命班找个人带路
(2)他们整营都是贼！交出地图，拎北自己去找
--
『....那种雄辩的抱怨和呻吟，那种不幸的展示，是否从根本上来讲，
是在追求伤害在场者的目的：在场者那时候所表达的同情，在一定程度
上对弱者与受苦难者是一种安慰，因为他们因此而认识到，尽管他们有
所有种种弱点，但至少还有一种力量：伤害的力量。不幸者怀着同情的
表达，使他意识到的那种优越感，获得一种乐趣；他的自负增加了，在
使世界痛苦的问题上，他始终是足够重要的。』 by
尼采
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.59.237.21
1F：推 zaknafein987:3 马冏下台 08/06 23:18
2F：推 valepiy:修法是大工程 两党继续再乱搞嘛 哈哈 08/06 23:18
3F：→ viery:不修也不行 1985搞得这麽大XD 08/06 23:19
4F：推 jackwelch:我始终觉得马政府真的是不懂怎麽跟人民沟通 08/06 23:21
5F：推 viery:不是不会沟通 是马政府不会用意识形态绑架人民 08/06 23:22
6F：→ viery:扁时代支持扁政府=支持台湾 在怎样都有将近一半的人挺他 08/06 23:23
7F：推 jackwelch:很多事明明是真理越辩越明的东西,老是讲不清楚 08/06 23:23
8F：→ jackwelch:最後搞到大家都听不懂,让反对的人在那里洗脑 08/06 23:24
9F：→ lsguang:没差啦，政府严守军队国家化份际也是好事。反正军队是 08/06 23:27
10F：→ lsguang:人民的，人民想要怎样就怎样。人民想全面废掉免当兵也可以 08/06 23:28
11F：推 kreuzritter:洪家义务律师应该很爽吧，名声整个爆增，还推动立法呢 08/06 23:30
12F：→ kreuzritter:至於立法後的效应，歹势～那都是立法者的责任喔^_< 08/06 23:31
13F：→ kreuzritter:简直就是一群沽名钓誉的王八蛋 08/06 23:31
14F：推 mstory:请问此二个问题，军高检要怎麽做? 08/06 23:32
15F：→ mstory:换成军高检就没内文的问题了吗?别骗我了 08/06 23:33
16F：推 yuriaki:换成司法体系同样的状况没有改变 才是本文宗旨 08/06 23:34
楼上得到他了
这种有改跟没改差不多的修法，不过是场政治秀
侦办军中案件
不能回避的问题是部队保防和侦查作为的冲突
而这根本是无解
尤其涉案人数多时，检座要面对的是一群「有组织」的犯罪份子
天真到以为给地检办就很会查真相
错了
侦查、审判权的修法，唯一的价值在「保障被告」
※ 编辑: CrazyMarc 来自: 116.59.237.21 (08/06 23:38)
17F：推 mstory:既然状况没有改变，那换成一般司法体系有问题吗? 08/06 23:35
18F：→ yuriaki:以为修个法可解决军检问题 才是自欺欺人 08/06 23:35
19F：→ mstory:解决的是军人支手遮天的问题 08/06 23:36
20F：推 payeah:你进到军营还是会被刁难 08/06 23:37
21F：→ mstory:至少军队无法再操弄军检了 08/06 23:37
22F：推 dakkk:换成军检 也是一样的流程 难不成原po会以为军队当军检自己人 08/06 23:37
23F：→ mstory:刁难的话就通通当现行犯捉起来审问就好了 08/06 23:37
24F：→ payeah:是这样吗......... 08/06 23:37
25F：→ mstory:当然不是自已人，是遮羞布 08/06 23:37
26F：→ yuriaki:一样的SOP把该灭的都灭光 给司法体系搞全都不起诉XDDDD 08/06 23:38
27F：推 ImBBCALL:你学过刑诉?? 08/06 23:38
28F：→ payeah:趁检察官还没来之前先灭证，或是进来军营时先误导办案方向 08/06 23:38
29F：→ CrazyMarc:当现行犯抓？待命班可是依法执行公务 08/06 23:38
30F：→ mstory:哦，至少民检不会像军检一样，遇到命案不去查XD 08/06 23:39
31F：→ dakkk:地检会用的工具比较多 至少这点值得肯定 08/06 23:39
32F：→ payeah:带错地方，争取时间灭证之类的 08/06 23:39
33F：→ mstory:哦，原来搜索票就没法源依据就对了? 08/06 23:39
34F：→ yuriaki:现行犯? 犯啥啊? 哈哈哈 08/06 23:39
35F：→ dakkk:防碍公务抓起来^^ 08/06 23:39
36F：→ mstory:民检遇到命案会主动侦查，军检遇到命案是当成没事XD 08/06 23:39
37F：→ CrazyMarc:你拿搜索票要阻止待命班通报战情？好威的搜索票 08/06 23:40
38F：→ mstory:没错啊，谁也不能挡搜索票啊，你不知道吗?XD 08/06 23:40
39F：→ dakkk:通报是会通报 但串证不一定来的及 08/06 23:40
40F：→ mstory:你以为搜索票是开好玩的吗? 08/06 23:40
41F：→ mstory:谁知道检方是进来查啥的?什麽也不讲，最好是能串个屁证 08/06 23:41
42F：→ CrazyMarc:他不能挡你，他还是要通报战情 08/06 23:41
43F：→ yuriaki:搜索票对命案有效? 军队晚个一周再通报"自杀"你来搜啊XDD 08/06 23:41
44F：→ CrazyMarc:检座要去那个单位一定会通报 08/06 23:41
45F：推 YYOO:待命班任务就是要通报战情 不然就是卫哨失职 08/06 23:42
46F：→ mstory:呵呵，放一周，我保证你军区的所有的高官准备全被拔 08/06 23:42
47F：→ mstory:你以为民检是白痴?验不出死几天吗? 08/06 23:42
48F：推 dakkk:通报後顶多派人跟着你 看你搜什 但不能阻止你 08/06 23:42
49F：→ yuriaki:拔啥? 拿不出涉案证据你要拔啥? 08/06 23:43
50F：→ mstory:我看你要怎麽解释屍体放一周 08/06 23:43
51F：→ mstory:好啊，那请教为何命案发生一周没事? 08/06 23:43
52F：→ CrazyMarc:从大门到案发单位不用时间的啊？ 08/06 23:43
53F：→ mstory:你以为是不用早晚点名吗? 08/06 23:43
54F：→ yuriaki:「某员失踪一周後发现屍体」 08/06 23:44
55F：→ mstory:那也要看失踨在那里? 08/06 23:44
56F：→ YYOO:就说以为逃兵就好 08/06 23:44
57F：→ CrazyMarc:案发第二天发个逃兵通知，然後宪兵在山区找到屍体 08/06 23:44
58F：→ mstory:如果是放假失踨就没话讲 08/06 23:44
59F：→ yuriaki:当然是失踪在「应该出现的地方」 08/06 23:45
60F：→ mstory:如果是在营区就准备等死吧 08/06 23:45
61F：→ yuriaki:有一周准备 死人可以在任何地方自杀 08/06 23:45
62F：→ CrazyMarc:等死？在你地检侦查开始前，能灭的证我都灭了，你奈我何 08/06 23:45
63F：→ mstory:这种情况下，军高检也没办法吧 08/06 23:45
64F：→ YYOO:营区很大的呀 我们关西营区还有山喔 某员逃到山中怎样? 08/06 23:46
65F：→ mstory:那难到军高检就能耐谁何吗? 08/06 23:46
66F：推 CTgogogo:推你的论点 可惜学界也都说要修阿 好像修完就万能一样 08/06 23:46
67F：→ yuriaki:是啊 军检也没办法啊 军中离奇自杀都是军检在护? 别骗自己 08/06 23:46
68F：→ mstory:那你们讲的例子全部无法证明军高检不该废啊XD 08/06 23:46
69F：→ CrazyMarc:都没用的情况下，修法通过是在爽什麽？ 08/06 23:47
70F：→ mstory:只要回答为何洪仲丘死亡，军高检没第一时间站出来就好了 08/06 23:47
71F：→ mstory:就是在防止军高检完全不做为啊XD 08/06 23:47
72F：→ YYOO:我们只是在探讨修正过後会怎样子呀 08/06 23:47
73F：推 Engine:不是说了废了啥都没帮到才是重点了... 08/06 23:47
74F：→ CrazyMarc:问题在军高检何时对洪的死因产生怀疑 08/06 23:47
75F：→ mstory:至少民检会有作为，军高检只会装死XD 08/06 23:47
76F：→ yuriaki:第一时间啥 地检也不是在医院死每一个人都要出动 08/06 23:48
77F：→ mstory:不管洪怎麽死，军高检第一时间就该调查，不对吗? 08/06 23:48
78F：→ YYOO:而且关西的山很大唷 人进去一个月找不到都很正常 08/06 23:48
79F：→ yuriaki:洪可不是死在军营 08/06 23:48
80F：推 ImBBCALL:你马好，修军审的目的可不是要抓这种鸟不拉鸡的案子 08/06 23:48
81F：→ CrazyMarc:原来民间只要有人死都会送地检啊？ 08/06 23:48
82F：→ yuriaki:mstory是说地检在任何一人死的第一时间都要调查 08/06 23:49
83F：→ mstory:看怎麽死的啊，可是发烧到44度死亡，这要得到啥病啊? 08/06 23:49
84F：→ yuriaki:是啊 地检在任何一人死的第一时间都要调查得了什麽病? 08/06 23:50
85F：→ yuriaki:没人报案地检不会动 没人报案军检不会动 根本就一样 08/06 23:50
86F：→ YYOO:我还以为人死只有医生会来开证明? 08/06 23:51
87F：推 mstory:既然都一样，那就回归到民检，那有问题吗? 08/06 23:52
88F：→ mstory:还有那个检方会像曹金生一样，一天到晚否认来否认去的? 08/06 23:52
89F：推 Engine:啥第一时间的...XD 08/06 23:52
90F：→ payeah:回归没什麽，但也没什麽好开心的 08/06 23:52
91F：→ yuriaki:问题在有人天才以为修法成司法院管就能改变现状 08/06 23:52
92F：→ mstory:还上节目去，表演跳针给人家看 08/06 23:53
93F：→ Engine:啊配套咧? 研究了吗? 08/06 23:53
94F：推 ImBBCALL:开心也不行喔 ，奇怪唉 08/06 23:53
95F：→ yuriaki:实际上只是对被告(加害者‧「坏人」)的保护更多而已XDD 08/06 23:53
96F：→ payeah:别忘了也是有被外界骂到臭头的一般检察官 08/06 23:54
97F：→ mstory:不只是这个案子，军中一堆冤案也是没人理会 08/06 23:54
98F：→ mstory:家属要求调查，结果军队完全把他们当空气 08/06 23:55
99F：→ mstory:我想地检应该不会把这些家属当空气才对XD 08/06 23:55
100F：推 YYOO:反正嘛 以後就继续看下去嘛 08/06 23:55
101F：→ EvoLancer:回归到一般检察体系 只是让检察官倒楣背责任而已 08/06 23:56
102F：→ yuriaki:喔 那就请超级检察官去查被灭光的证据吧 08/06 23:56
103F：→ EvoLancer:遇到恐龙检察官或恐龙法官那就更绝了 08/06 23:56
104F：→ yuriaki:罪证不足不起诉 08/06 23:56
105F：→ payeah:地检署其实也得把家属当空气，如果他们没证据的话......... 08/06 23:56
106F：→ CrazyMarc:地检只不过演得比较认真而已 08/06 23:56
107F：→ payeah:地检署还得看家属脸色办案???? 08/06 23:56
108F：推 kreuzritter:地检会用包装得让人看不懂得法律文字把家属当空气 08/06 23:56
109F：→ payeah:之前骂恐龙检察官恐龙法官都假的啊 08/06 23:56
110F：→ mstory:好像有一个还自行去验弹道，与军方说法不符 08/06 23:57
111F：→ mstory:要求军法来做弹导比对，结果军方完全不理XD 08/06 23:57
112F：→ payeah:这个事件一发生，地检署、地方法院就像是救星一样(白眼) 08/06 23:57
113F：→ yuriaki:"自行去验弹道"? 听说有个公民记者去验禽流感的 08/06 23:57
114F：推 Engine:不相信修这法啥配套都不用啦... 08/06 23:57
115F：→ yuriaki:怎麽他的说法政府都不理 08/06 23:58
116F：→ justice79:好像有人误解将军检、军审归司法体系（广义）的提议 08/06 23:58
117F：推 ImBBCALL:所以呢...你们以上的说法军检都有可能出现 08/06 23:58
118F：→ mstory:讲那麽多，你们到底是要怎麽证明军高检有必要存在? 08/06 23:58
119F：推 kreuzritter:反正对推动修法的人，他们要的名声已经得到，足够了 08/06 23:58
120F：→ kreuzritter:其他的事情就丢给政府去收烂摊子就可以了 08/06 23:58
121F：→ mstory:我看到的是，大家都一样，有没有军高检都没差 08/06 23:58
122F：→ EvoLancer:只是证明司法院跟法务部都觉得军事案件是烫手山芋而已 08/06 23:59
123F：→ justice79:当然更保障人权啊～管你被告还是原告，避免在军方体系下 08/06 23:59
124F：→ kreuzritter:这不就是那些整天口悬人权的团体最常干的事情吗 08/06 23:59
125F：→ payeah:对阿，既然军检地检都会出现，请问移交了差很多吗？ 08/06 23:59
126F：→ yuriaki:对啊 结果修法没看到成效还把四大恶人都无罪 政府死定了XD 08/06 23:59
127F：→ payeah:还是地检署跟地方法院的案件量变多而已？ 08/06 23:59
128F：→ justice79:落人口实，走专门（业）法院方向是可行的 08/07 00:00
129F：→ CrazyMarc:反对？ #1HwsYZbR自己去看，我可是早就表明立场 08/07 00:00
130F：→ EvoLancer:大概是嫌法官业务量不够重 想要操死他们 节省国家公堂 08/07 00:00
131F：→ payeah:我反的是仓促修法，根本只是为了安抚民意而修而已 08/07 00:00
令人火大的不是修审判权
而是整个诉追过程的执行面，会遭遇到许许多多技术性问题
尤其是侦查力度与部队保防间的平衡点要怎麽抓？
这些问题要怎麽处理？
ok的，反正修法过了吗，船到桥头自然直
※ 编辑: CrazyMarc 来自: 116.59.237.21 (08/07 00:03)
132F：→ justice79:所以才提议军检署、军法院转至司法体系下啊 08/07 00:02
133F：→ EvoLancer:我个人是认为将军方的检查跟法院体系移走就行了 就是将 08/07 00:02
134F：→ justice79:军事法院就像智财法院那种专门法院运作 08/07 00:03
135F：→ EvoLancer:管辖权转到法务部跟司法院底下 可以的话 最好训练一批 08/07 00:03
136F：→ EvoLancer:新的军法官 08/07 00:03
137F：→ payeah:不过这就有点像高中大学的教官一样.......... 08/07 00:03
138F：→ payeah:船到桥头自然直，就是等下一个25万再出来骂啦 08/07 00:04
139F：推 ImBBCALL:所以？光审检一体、几乎等同纠问制度状态就够落人口实了 08/07 00:04
140F：→ EvoLancer:我倒是想到将政战移到廉政体系 08/07 00:04
141F：→ payeah:这个板一直怀疑的政战体系反而都没动到，超爽的 08/07 00:05
政战是很莫名其妙的东西
要嘛废掉，要嘛与宪兵司令部合并，从国防部脱离，只要宪兵在国防部一天
军中司法案件都存在国防部介入干涉的阴影
※ 编辑: CrazyMarc 来自: 116.59.237.21 (08/07 00:07)
142F：→ EvoLancer:如果说政战是党派去军中的监军 是不是可以把政战改成政 08/07 00:06
143F：→ justice79:政战的话，因有作战政务需求，还是不用移，可参照以前 08/07 00:06
144F：推 ImBBCALL:修法不可能一步到位，有太多前例可寻 08/07 00:07
145F：推 payeah:不过25万也没把政战系统放进去检讨就是了，自然没人理 08/07 00:08
146F：→ EvoLancer:府派到军中的监军 也就是万恶的人二系统 看能不能减少 08/07 00:08
147F：→ payeah:修法不可能一步到位，这句话我怎麽好像也在证所税听到 08/07 00:08
148F：→ EvoLancer:组织刑串证的可能? 08/07 00:08
149F：→ Engine:修法冲冲冲很符合台湾惯老板的风格 08/07 00:08
150F：→ justice79:国防部督察室做法，监督政战机关 08/07 00:08
151F：推 payeah:我也同意先求有再求好，但只能说这次修法对洪案已经无助 08/07 00:10
152F：→ justice79:当年会设督察室，就是把米国那一套搬过来，跟苏联政战 08/07 00:10
153F：→ justice79:制度相混，变成提拉米苏（喂 08/07 00:11
154F：→ payeah:最後跟联合报今天探讨的内容一样，洪家失望的可能性更高而 08/07 00:11
155F：→ payeah:已 08/07 00:11
156F：→ payeah:只是统媒老爱在几乎木已成舟、行将就木的时候开始讲反话 08/07 00:11
157F：→ EvoLancer:同感 这种诉求对洪家想要达成的目标毫无帮助 08/07 00:12
158F：推 dakkk:其实军审法可以先过再谈实务面 因为他的影响没这麽大 08/07 00:12
159F：→ payeah:实在没救(12年国教免学费也是) 08/07 00:12
160F：→ dakkk:不过重点在如果没有持续关注修法 停住的话 问题会很大 08/07 00:12
161F：推 tsgd:媒体这种两手策略,一言以蔽之就是装中立 08/07 00:13
162F：推 schooldance:洪家那麽多律师,会不知道吗?人家早就知道洪案查不出 08/07 00:13
163F：→ schooldance:啥真像了~ 08/07 00:13
164F：→ payeah:如果洪家的立场是帮後人改善体制，恭喜改善一点 08/07 00:13
165F：→ ChangWufei:是查不出他们想要的真相 08/07 00:13
166F：推 ImBBCALL:洪案几乎是成定局了，但後续的效果才是修法的目的 08/07 00:13
167F：→ tsgd:正反并陈要在过程中呈现 不是修法过了之後才在什麽冷眼集靠邀 08/07 00:14
168F：→ schooldance:这案子第一时间没积极做为,就差不多byebye了 08/07 00:14
169F：→ EvoLancer:顶多只是防止军方球员兼裁判 但怕是捡了芝麻丢了西瓜 08/07 00:14
170F：→ payeah:人家早就知道洪案查不出啥真相??????? 08/07 00:14
171F：→ schooldance:那个口罩妹也早就讲过"不期不待"了 08/07 00:14
172F：→ tsgd:有人转录了陈泰源的文 如果洪家能平气和看完 真相不就那样(唉 08/07 00:15
173F：→ yuriaki:问题是洪家也不只是洪家 是网路社会无脑到难以想像的程度 08/07 00:16
174F：→ Engine:她的不期不待不是要表现对军检的不信任/看不起而己? 08/07 00:16
175F：推 payeah:他的不期不待不就是不期待现有体制还公道，要走第三方??? 08/07 00:16
176F：→ payeah:不然一直要第三方介入是想要什麽 08/07 00:16
177F：→ yuriaki:要他们的公道请杀手比较快 08/07 00:17
178F：推 schooldance:他们早就挑明,民检再1个月後才介入,可能也查不到啥东 08/07 00:17
179F：→ schooldance:西 08/07 00:17
180F：推 Wush978:他们的公道从一开始就被军检缓慢、不积极的作为给搞掉了 08/07 00:17
181F：→ ChangWufei:然後杀手公道价八万一 XDDDD 08/07 00:17
182F：→ yuriaki:好像民检一个月前介入就能查到什麽? 没有啦 08/07 00:18
183F：→ Wush978:没查你就知道没有，超神 08/07 00:18
184F：→ payeah:所以他们後来要第三方介入是要介入什麽？ 08/07 00:18
185F：推 kreuzritter:合议庭三位承审法官：张有滑、ＬＢＪ、马吸瓶 08/07 00:18
186F：→ payeah:回答一下，好不好 08/07 00:18
187F：→ kreuzritter:这样最公正了吧！！！！ 08/07 00:18
188F：推 dakkk:民检当然可以 就收押来说 绝不会慢慢的一个个收 08/07 00:18
189F：→ schooldance:至於为啥还是坚持要民检不要军检,这很好google, 08/07 00:18
190F：→ EvoLancer:第三方不是地检署吗 08/07 00:18
191F：→ yuriaki:还不就是违法送禁闭室 禁闭室不小心操死人 这就是真相 08/07 00:18
192F：→ schooldance:自己茶吧~~ 08/07 00:18
193F：→ HelloLadies:法律人出来说这个就太伤感情了，这次修法证明只是一次 08/07 00:19
194F：→ HelloLadies:成功的民粹战胜一切，谁管你日後怎麽去实际执行呢。 08/07 00:19
195F：→ ChangWufei:不然觉得应该要查出什麽？ 08/07 00:19
196F：→ payeah:既然已经查不出真相了，还要第三方介入什麽？ 08/07 00:20
197F：→ Engine:必竟这种事没经验，不可能早就预见事态啦.. 08/07 00:20
198F：推 tsgd:现在开始在为转移第三方打无效的预防针拉?诉求做到 继续抱怨 08/07 00:20
199F：→ tsgd:既然这麽神早知道没用\ 那当初喊的第三方到底是在坚持什麽? 08/07 00:20
200F：→ EvoLancer:反正以後军方就解套了 出了事请去地检署 08/07 00:20
201F：推 Vassili242:1.送至总统府 2.带骅神 3.用大锁锁住 4.请邱委员开路 08/07 00:20
202F：→ tsgd:不要老完"神是你,鬼也是你"的游戏 可否? 08/07 00:21
203F：→ dakkk:这就像溺水的人 连一根草都会抓一样呀 人性吧 tsgd太浅 08/07 00:21
204F：→ payeah:我也觉得以後军方就是：一切由地检署说明，然後就....... 08/07 00:21
205F：→ ChangWufei:当初妈妈嘴也一堆捕风捉影的东西 结果跟屁一样 08/07 00:21
206F：→ EvoLancer:我觉得事後的配套会很难收场 其他不说 修法之前 有去找 08/07 00:22
207F：→ EvoLancer:法务部或司法院来谈吗 08/07 00:22
208F：→ payeah:当然没有阿，倒是赖英照出来写了篇文章而已 08/07 00:22
209F：→ payeah:联合报最後一天才提地检署、地方法院案量大增的问题 08/07 00:23
210F：→ yuriaki:多少有啦 所以有6个月准备期 08/07 00:23
211F：→ payeah:简直是......... 08/07 00:23
212F：推 kreuzritter:科科，这次成功的民粹，背後不知拜多少法律人之赐喔～ 08/07 00:24
213F：→ payeah:问题是案件是6个月以後才移交吗？ 08/07 00:24
214F：→ Engine:所以说 为啥台湾惯老板多 这就是根本原因啊XD 08/07 00:25
215F：推 ImBBCALL:还有第二波，那次才是彻底阉割军审检，实务侦察面向 08/07 00:25
216F：→ ImBBCALL:应该会有配套 08/07 00:25
217F：→ payeah:第二波？先看看第一波问题要多久才能消化吧........... 08/07 00:26
218F：→ payeah:有军事机密的状况下，要彻底阉割军审检，在台湾应该有难度 08/07 00:27
219F：→ EvoLancer:中间也没跟法务部或司法院讨论 这些东西可是要他们执行 08/07 00:27
220F：→ Engine:理应先研究的东西一定要先搞成人仰马翻 08/07 00:27
221F：→ payeah:地方法院跟地检署一定很干 08/07 00:27
222F：→ EvoLancer:司法院今天不就有表示依些意见了吗 08/07 00:28
223F：→ justice79:我前面就讲了啊～这样只会降低审判品质 08/07 00:29
224F：→ Engine:昨天还有"德国能，为什麽我们不能" 这根本和核四的态度一样 08/07 00:29
225F：推 tsgd:没处理好 光进营区蒐证就有困难 08/07 00:30
226F：→ schooldance:到底是在挑啥毛病啊?好歹也论证民检达不到军检的水准 08/07 00:30
227F：推 payeah:德法能，为什麽我们不能，这一开始就已经有了，不是昨天而 08/07 00:30
228F：→ payeah:已 08/07 00:30
229F：→ schooldance:再来说嘴 08/07 00:30
230F：→ payeah:论证民检达不到军检的水准???? 08/07 00:30
231F：→ justice79:还不包括一些毕业後直接考上的法官，让他们处理军事案件 08/07 00:31
232F：→ tsgd:还敢讲德国阿 德国依法行政 怎麽台湾就一堆刁民想便宜行事XD 08/07 00:31
233F：→ schooldance:就要改民捡来侦查,本来就会有阵痛期. 08/07 00:31
234F：→ schooldance:好歹也论证阵痛期过後,民检一样达不到军检的水准, 08/07 00:32
235F：→ Engine:所以咧...不用先研究配套吗? 08/07 00:32
236F：→ schooldance:再来骂民粹 08/07 00:32
237F：推 payeah:话说证所税也是有阵痛期阿，怎麽忍不了 08/07 00:32
238F：→ justice79:没人怀疑普通检察体系（民检是啥？民间的吗 08/07 00:33
239F：→ Engine:阵痛要多久都不知道，就先上了再说? 08/07 00:33
240F：推 yuriaki:话说服贸协定也是有阵痛期阿～ 08/07 00:33
241F：→ schooldance:原po讲的问题,军检有好到哪去? 08/07 00:33
242F：→ justice79:是怀疑检审体系的业务量跟素质 08/07 00:33
243F：推 dakkk:会有阵痛 但一般人不会感觉到 所以还好 08/07 00:33
244F：→ payeah:ECFA也是有阵痛期阿，然後呢？ 08/07 00:33
245F：→ tsgd:记住现在讲过的话 到时候遇到恐龙判决 不要来骂这次的修法 08/07 00:33
246F：→ dakkk:反正哪次没骂恐龙法官^^ 08/07 00:34
247F：→ schooldance:如果军检有受过魔鬼训练,特别会查案. 08/07 00:34
248F：→ EvoLancer:我是很怀疑法律系毕业学生能去怎麽审这种军事诉讼 08/07 00:34
249F：→ schooldance:然後被废,那开骂很适当. 08/07 00:35
250F：推 ImBBCALL:实务作为不靠修法也能靠行政命令处理，自然会有出路的 08/07 00:35
251F：→ dakkk:可以学学智财法院 找技术审查官支援的方式 找原军检支援 08/07 00:35
252F：推 payeah:行政命令阿，会计法表示： 08/07 00:35
253F：→ schooldance:问题是证不出来. 08/07 00:35
254F：→ schooldance:那军检是刚毕业就会查案? 08/07 00:36
255F：→ schooldance:还不是经过一连串训练 08/07 00:36
256F：→ payeah:如果什麽东西都可以用阵痛期带过，那马政府哪个政策需要反 08/07 00:36
257F：→ EvoLancer:18259 赖英照办专业法庭的概念 我前面有提过 08/07 00:37
258F：→ EvoLancer:就只要把军检跟军事法院的上司转移就好了 08/07 00:38
259F：→ schooldance:募兵制有阵痛,还不是改了~~你的说法根本不通 08/07 00:38
260F：→ justice79:有人把检察官当成万事通w 别忘了术业有专攻 08/07 00:38
261F：推 payeah:说法通不通都是你在定义的吧 08/07 00:38
262F：→ EvoLancer:募兵制是目前没办法的办法 除非你可以把役期拉回两年 08/07 00:39
263F：→ payeah:募兵制连上路都还没上路，然後就说不能有阵痛期罗 08/07 00:39
264F：→ EvoLancer:顺带一提 咱国的恐龙法官就是因为没有社会或相关领域 08/07 00:39
265F：→ Engine:募兵制不是阵痛而己，是注定失败。 08/07 00:39
266F：→ EvoLancer:经验的人或隔绝於其他体系所写出来的判决书 08/07 00:40
267F：推 schooldance:有阵痛就不能改,这种说法还真的是第一次听到 08/07 00:40
268F：→ Engine:和12年国教一样 08/07 00:40
269F：→ tsgd:募兵制没钱 只能倒数计时 08/07 00:40
270F：→ payeah:耶，先提一定有阵痛的不知道是谁 08/07 00:40
271F：→ EvoLancer:募兵制不是阵痛 根本是个失败 08/07 00:41
272F：→ schooldance:有一些恐龙法官,所以? 08/07 00:41
273F：→ Engine:谁说不能改啦? 先研究好，一定要先搞成人仰马翻吗? 08/07 00:41
274F：→ payeah:你怎麽不讲这次修法到时後的阵痛期也造成一样的状况 08/07 00:41
275F：→ schooldance:不懂你要抱怨啥 08/07 00:41
276F：→ EvoLancer:我是不认为一般的法官有办法审理军事诉讼 08/07 00:42
277F：→ schooldance:先研究好?哈欠.. 08/07 00:42
278F：→ EvoLancer:因为法官跟检方已经脱离部队太久 对於部队是甚麽是已经 08/07 00:43
279F：→ schooldance:怎不先修法,加上日出条款?反而一直研究研究~~ 08/07 00:43
280F：→ EvoLancer:有很严重的脱节 这种情况叫他们去搞军事诉讼案......... 08/07 00:43
281F：推 payeah:你自己有先研究吗？哈欠 08/07 00:43
282F：→ Engine:反正屎都屎别人的(睡) 08/07 00:43
283F：→ payeah:怎不先修法，加上日出条款？请问一下三天决的法案想多少 08/07 00:44
284F：→ EvoLancer:你有跟司法院沟通过吗 有跟法务部沟通吗 08/07 00:44
285F：推 ImBBCALL:法官都会经过转股，合议庭还有庭长，很生猛的 08/07 00:44
286F：推 tsgd:这次修法 被剥除权力的国防部--不爽、突然接到山芋的法务部 08/07 00:45
287F：→ EvoLancer:这些东西是他们要执行耶 不问人家意见就直接三读 08/07 00:45
288F：→ EvoLancer:不是太躁进了吗 08/07 00:45
289F：推 payeah:一般修法还要找相关部会来提意见，这次问了多少 08/07 00:46
290F：→ tsgd:司法院干谯在心内(内伤) 然後洪家未必能得到真相 还可能轻判 08/07 00:46
291F：→ payeah:即便是立法委员提的案子，平常也都会要官员提相关资讯参考 08/07 00:46
292F：→ EvoLancer:司法院还是跟行政院一样大喔 别忘记了 08/07 00:46
293F：→ payeah:三天，找了多少人呢？ 08/07 00:46
294F：→ tsgd:修法一点品质都没有 这样就能高喊胜利 洪仲丘真是被利用彻底 08/07 00:47
295F：→ payeah:司法院跟立法院也一样大阿 08/07 00:47
296F：→ EvoLancer:三天我看修法意见都没办法签到处长 08/07 00:47
297F：推 Vassili242:法修坏了 没品质 谁要负责 还用想吗 当然是騜 KMT 689 08/07 00:47
298F：→ tsgd:1985那些人不漏真名也好啦 免得日後惹祸不会被抓出来祭旗 08/07 00:47
299F：→ payeah:别忘了上礼拜五从清晨就在打架到晚上 08/07 00:48
300F：→ EvoLancer:跟当年省政府一样 说倒就倒 结果 省府倒掉後 後遗症还是 08/07 00:48
301F：→ EvoLancer:持续在发酵 08/07 00:48
302F：→ EvoLancer:然後把一个恶搞的修法说是阵痛期 不觉得太廉价了吗 08/07 00:50
303F：推 tsgd:只为了拔掉神掌 大动干戈,然後要废也不弄彻底一点 留个省谘议 08/07 00:50
304F：→ tsgd:会在那边当样品 告诉你阿辉伯当年有多狠吗XD 08/07 00:51
305F：→ payeah:不过当年省是因为不能废，但要搞掉宋，只能这样 08/07 00:52
306F：推 DustToDust:反正戏演完了 民众都很开心 这样就够了XD 08/07 00:52
307F：推 chakichaki:这篇讲出我想讲的：修法不是万灵丹，有些政治人物 08/07 00:55
308F：→ chakichaki:制造了它是万灵丹的假象，是为了敷衍民众 08/07 00:56
309F：→ chakichaki:原则上修法是件好事，但是问题不会完全消失 08/07 00:56
310F：→ Engine:不趁现在修法，以後修了没人会注意到吧。(冷笑) 08/07 00:57
311F：→ schooldance:ZZZ,这里的人跟大家一样.出张嘴抱怨就好~~ 08/07 00:58
312F：推 chakichaki:反正只要质疑修法不能解决所有问题，乡民就会自动 08/07 00:59
313F：→ payeah:出张嘴抱怨？修法完成之前到底是哪些人出张嘴抱怨？ 08/07 00:59
314F：→ schooldance:反正修不修法永远与你们这些反对的人无关~~ 08/07 00:59
315F：→ chakichaki:归类为反修法行为，须知这只是政治权术，往後改革 08/07 00:59
316F：→ schooldance:骂别人民粹,结果自己拿不出半点东西. 08/07 01:00
317F：→ payeah:无关？这下子又无关了，之前不是说每个人都该关切？ 08/07 01:00
318F：→ mornlunar:说好的公民社会呢？怎麽退步成贴标签给不同意见者了？XD 08/07 01:00
319F：→ schooldance:出张嘴哭腰最会~~ 08/07 01:00
320F：→ chakichaki:之路还很长，感谢曹金生奇差的媒体应对技巧， 08/07 01:00
321F：→ payeah:奇怪，这社会已经不能容许提出不同意见书了吗？ 08/07 01:00
322F：→ schooldance:研究研究~~科科,都给你研究就好啦~~ 08/07 01:00
323F：→ payeah:在修法之前都是谁在出张嘴哭腰最会 08/07 01:01
324F：→ chakichaki:促成了军检消亡，不晓得他当时有没有想到後果 08/07 01:01
325F：→ schooldance:我有说不能提出意见吗? 08/07 01:01
326F：→ mornlunar:schooldance:ZZZ,这里的人跟大家一样.出张嘴抱怨就好~~ 08/07 01:01
327F：→ mornlunar:呵呵，刚刚才写的马上要不认帐了？XD 08/07 01:02
328F：→ payeah:schooldance:反正修不修法永远与你们这些反对的人无关 08/07 01:02
329F：→ mornlunar:不同意见的你马上贴上「出张嘴抱怨就好」的标签呢XD 08/07 01:02
330F：→ schooldance:反正喔,要反对就玩纯反就好啦~~自己也拿不出对策 08/07 01:02
331F：→ schooldance:只会研究研究,研究半天.一点东西也研究不出来 08/07 01:03
332F：→ payeah:对策，赖英照的你看了吗？刚刚Evo大提了多少次了 08/07 01:03
333F：推 chakichaki:游行之所以为民主胜利，是因为它和平却强烈的表述了意 08/07 01:03
334F：→ schooldance:纯反就是这麽好当,科科 08/07 01:03
335F：→ payeah:自己要无视，怪谁 08/07 01:03
336F：→ mornlunar:还没争取到支持就先把不同声音打成反动派，公民社会XD 08/07 01:03
337F：→ mornlunar:这不要说公民社会，连国小公民课都不及格了，哭哭。 08/07 01:04
338F：→ chakichaki:不代表打压、污名跟恶意杯葛其他不同意见，也是民主 08/07 01:04
339F：→ Engine:不是有个废核後，对策是将来科技会解决的家伙? 08/07 01:04
340F：→ payeah:EvoLancer:18259 赖英照办专业法庭的概念 我前面有提过 08/07 01:04
341F：→ payeah:然後呢？把这里反对的人全部都打成只会反对而已 08/07 01:05
342F：→ chakichaki:1985提倡电话瘫痪不同意修法的军系立委，这种行为 08/07 01:05
343F：推 yuriaki:所以游行成功和平表答反军方反大埔反服贸反核四有什麽问题 08/07 01:05
344F：→ chakichaki:与民主、公民完全搭不上，快变成群众暴力了 08/07 01:05
345F：→ yuriaki:电话瘫痪不和平吗? 又不像军方2个旅联合谋杀洪仲丘 08/07 01:06
346F：→ chakichaki:哪天你接电话接到手软，还会认为很和平，那就去支持吧 08/07 01:07
347F：→ Engine:这不是就反动派标签XD 08/07 01:07
348F：→ schooldance:对这次活动看不顺眼,当然只会挑毛病啊,科科 08/07 01:07
349F：→ yuriaki:不想接电话不会拔线喔 08/07 01:07
350F：→ payeah:只会挑毛病？..................... 08/07 01:07
351F：→ schooldance:这个不对,那个不对.那请问怎样游行才合你的意? 08/07 01:08
352F：→ payeah:我有说游行有问题吗....................... 08/07 01:08
353F：→ chakichaki:难道可以说洪不想被盯，不会当个应声虫就好？ 08/07 01:08
354F：→ payeah:我对游行活动本身根本就没意见 08/07 01:08
355F：→ chakichaki:这不是民主也不是公民精神，这是走钟 08/07 01:09
356F：→ schooldance:激情游行被骂不理性,理性游行被骂民粹.阿都给你们讲 08/07 01:09
357F：→ schooldance:就好啦~~ 08/07 01:09
358F：推 mornlunar:这个无线上网不错，科科。XD 08/07 01:09
359F：→ payeah:我从来没骂过游行主队伍不理性................ 08/07 01:10
360F：→ chakichaki:游行是极佳的民主素养表现，发展到电话瘫痪就走钟了 08/07 01:10
361F：推 ebi:每次举例都是二分法，揪竟是怎麽回事呢 08/07 01:10
362F：→ mornlunar:我只对游行群众被代表发声反对大埔，服务贸易协定有意见 08/07 01:10
363F：推 yuriaki:没人逼你上贼船～而且绝大多数人不都全部反 08/07 01:11
364F：→ mornlunar:至於针对洪案游行，那是个人自由，我尊重。 08/07 01:11
365F：→ ebi:至少推文看到现在都是，不然就顺手贴个标签 08/07 01:11
366F：→ yuriaki:不然1985早就被干到臭头了 08/07 01:11
367F：→ schooldance:我也没指名道姓,存粹针对那些挑毛病的人 08/07 01:11
368F：→ payeah:我对於当天游行，除了那些少数脱序行为，根本没意见 08/07 01:11
369F：→ schooldance:请不要对号入座,泄泄 08/07 01:11
370F：→ payeah:现在又开始讲没指名道姓了 08/07 01:12
371F：→ mornlunar:而後呢，你把其他的声音都指责为挑毛病，谁比较低级？XD 08/07 01:12
372F：→ ebi:这篇哪里是反修法？修了法面对的问题是什麽不能po文? 这酸啥? 08/07 01:12
373F：→ schooldance:是啊,有何意见? 08/07 01:12
374F：→ payeah:修完法可能的问题，全部都推给阵痛期，这有比较好吗 08/07 01:13
375F：推 tsgd:又是只专门来吵架的ID 08/07 01:13
376F：→ ebi:该不会要修法只是喜欢修法的名目，实务上不想深究细节? 科科 08/07 01:13
377F：→ payeah:就看政府要怎麽解决 08/07 01:13
378F：推 mornlunar:人家指出会发生的问题，你就全部指责是为反而反，颇ㄏ 08/07 01:14
379F：→ schooldance:某p我要是回你,是不是就变成针对你啦? 08/07 01:14
380F：→ payeah:目前很明显就是先修了再说，马政府自己也没想清楚配套 08/07 01:14
381F：→ payeah:我也没有指名道姓喔 08/07 01:14
382F：→ ebi:不要看讨论嘛 免得很痛苦，po个实际上会遇到什麽问题就开始酸 08/07 01:14
383F：→ mornlunar:schooldance:对这次活动看不顺眼,当然只会挑毛病啊,科科 08/07 01:14
384F：→ payeah:要放大绝谁不会 08/07 01:14
385F：→ mornlunar:这话可是你说的，该不会被盗用帐号吧？XD 08/07 01:14
386F：→ schooldance:就抱怨啊,指责民粹啊~~这种模式看多了~~科科 08/07 01:15
387F：→ mornlunar:还是心虚先把话说掉？XD 08/07 01:16
388F：→ tsgd:这就是吱一贯的思维 做事瞻前不顾後,然後责任全交给别人去摊 08/07 01:16
389F：→ tsgd:要废核 方法交给台电去想XDD 08/07 01:16
390F：推 ebi:这篇真的看不出有什麽问题好酸? 会想到後续细节表示颇用心 08/07 01:17
391F：推 payeah:这篇用到民粹二字的几乎都是你 08/07 01:17
392F：→ tsgd:要修法 然後整个架构丢得别人去负责?点可能隐忧 被说只会批评 08/07 01:17
393F：→ schooldance:废不废核干我屁事啊 08/07 01:17
394F：→ ebi:娘娘看不顺眼喔 08/07 01:17
395F：→ tsgd:虽然在场众人不是半仙 但也知道这种修法品质 爽的人只有1985 08/07 01:18
396F：→ payeah:过去每次这种为特殊事件修法的例子，除非是像酒驾或後座 08/07 01:20
397F：推 ebi:就务实面讨论一下修法後可能发生的状况 到底怎样惹到1985粉丝? 08/07 01:20
398F：→ payeah:系安全带这种已经躺很久的法令，不然下场都有点惨 08/07 01:20
399F：→ tsgd:後座安全带是死到国父孙女不幸往生才正式立法 08/07 01:22
400F：→ payeah:但那个法案其实已经在立法院躺很久了 08/07 01:23
401F：推 ibise:怎麽会同样的状况没有改变? 把一个法毁了,却没能力立出足以 08/07 22:57
402F：→ ibise:代替的法,只会更惨而已 08/07 22:58