作者takase (............)
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标题Re: [请益] DT990搭配
时间Mon Apr 5 21:38:13 2010
※ 引述《mushy124 (沈猪)》之铭言：
: 经过众多人推荐(应该不少) 小弟现在有点想买DT990(家用250)
: 当然 还是会去试听看看 可是按耐不住 所以一直在想搭配的问题
: 现在有以下两种搭配 其中我已经有HD2
: 主要听的是 抒情 和 "少量"的流行乐
: DT990(250)+谷津HA1+PRODIGY HD2 DE版
: 和
: DT990(250)+DR DAC2 DX(听说改OP又要不少钱@@)
: 先感谢各位大大拉XD
: 有DT990 跟我说说你们的搭配吧~
我想再谈谈HA1和990这组合.....虽然已经是谈了再谈，应该也不少人看腻了(笑)
如果选择250欧姆版本的话，一个前提是绝对要run开，要不然无法认真谈搭配
为了省心省力，减少你痛苦的时间，我个人建议有足够预算的话，
还是直上比较好run的600欧姆版本
近期一直和K702交互比较之後，算是对990的性格有更进一步的认识
如果说以K702为代表的他厂旗舰动圈耳机，就像是现代那种效率偏低(平均值87dB)
对功率、电流贪得无餍的，单体脚踢不动那种喇叭
那990就有点古风、高效率喇叭的味道，当然不是指实际上需要的电流/功率需求
而纯粹是风格上的分歧
以最单纯的"细节"这一项标准来看，K702是稳固的结像、重量感、定位、刻划
等等综合而成的，不是说990在这方面有所不足，而是比起上面这些，更重视
直接、活生的表情、中频丰富细腻的层次，微小的强弱音变化等等，
最重要的是，轻松无压力的呈现方式
这种特色，搭配好的话是非常"毒"的，大概就是让你工作效率马上下降一半的
那种毒法XD
880问题可能还不太大，990恐怕还得面对真正控制那个低频，而不要让它在那边
"只是在卡在低频上段振动，沉不下去"的问题
虽然一些低频动过手脚的耳扩可以避掉这个问题，听起来也不错
不过我不喜欢这种拆东墙补西墙的解决办法
(这种耳扩通常搭K70X系列就现形了，低频乾乾瘪瘪)
然而要以正攻法解决这问题实在颇有难度，处理不好就是低频上段暴冲
很考验耳扩和耳机之间的顺服度
再来是990对器材的讯噪比、杂讯干扰都异常的敏感，当然不是说真的就能够"听见"
而是只要一不对劲，放出来的音乐就会有毛躁、吵杂的感觉 (ex:HA1过热时的情况)
当然这也有好处，也许是拜这种敏锐性，电源乾净、器材动作良好的时候
那声音简直美妙的让人流口水....K702的中频相比之下，难免呆了、钝了、浊了
或者这麽说吧，像是从PIONEER KURO看习惯了之後，跑回去看大卖场BenQ LCD的感觉
HA1增益需要开到最高，才觉得能充分驾驭990这件事後来也想了一下
是不是一方面是满足了990关於电压的需求、另外一方面是线路的回授量也减少了
所以才能让990 "活" 起来呢？
说实在话，我这样的调整对耳扩本身、耳机是有点霸王硬上弓的味道在的
如果电源情况差一点，可能会比调整至中等增益的情况还要难听
最後谈唇齿音的问题、与其说是高频有某段突出、不如说是像过载了，煞车锁死的情况
我猜600欧姆版本问题轻微很多的原因正是如此，高阻版本余裕度比较好
"正常"情况，唇齿音应该是收得有点慢、有点奇妙的颗粒质感，不太刺激锐利
但是通常能作到这样的情况、应该是算"反常"了 (苦笑)
随便聊聊.....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.175.219
1F：推 louis0407:你说得唇齿音 不太刺激是指没有毛躁的情况还是??? 04/05 21:55
2F：→ louis0407:我很长一段时间都面临唇齿音毛刺的问题 後来逐步改善 04/05 21:55
3F：→ louis0407:前端杂讯 干扰的问题 现在感觉是会听得出录音的唇齿音 04/05 21:57
4F：→ louis0407:但是不会干扰到我 就突然听到那边会不太滑顺而已 04/05 21:57
5F：→ takase:唇齿音突出和毛躁是两个问题 04/05 21:57
6F：→ takase:990的唇齿音突出比较像是煞车不住，导致飙出去的那种失控 04/05 21:59
7F：→ louis0407:那可能我们认知的唇齿音有分歧XD 我感受是前端毛躁 04/05 21:59
8F：→ takase:大概就是"斯!斯!斯！"和"斯～～～斯～～～斯～～～"的差别 04/05 22:01
9F：→ louis0407:才会让录音後制不良的问题变得很刺耳 04/05 22:02
10F：→ joy159357:楼上真难理解 阿~斯 04/05 22:02
11F：→ takase:呜齁，好男人.......总之我尽力去形容了 XD 04/05 22:04
12F：→ Ws804:j大你不会是想说...啊啊啊~~斯~~~~~..... 04/05 22:05
13F：推 karlrecon:管子持续漏气的咻咻声 和 瞬间磨擦塑胶袋的声音? 04/05 22:08
14F：→ takase:大概就是那种感觉 04/05 22:08
15F：推 louis0407:那哪一种是唇齿音突出?? 还是你意思是 我提的是毛刺 04/05 22:09
16F：推 AKawashima:推P家KURO...XD 这台看惯後,已经对液晶电视无感了 冏rz 04/05 22:10
17F：→ louis0407:你指的是那种人声的不自然 容不容易被注意到?? 04/05 22:10
18F：→ louis0407:如果是这样....用AKG大概很难不注意到....很忠实的声音 04/05 22:11
19F：→ takase:这样讲好了，毛躁的、毛刺的感觉是一回事，但是我上面讲得 04/05 22:19
20F：→ takase:唇齿音突出的问题比较像是Beyer耳机特有的问题 04/05 22:20
21F：→ AKawashima:是指s行的音，s的音会特别突出吗? 04/05 22:22
22F：→ takase:特别锐利、突出、短促 04/05 22:23
23F：推 MIG29:拜耳家的声音对我来说比较像仪器而非乐器 04/05 22:29
24F：→ takase:这是个有趣的问题，我想很多beyer用家会选择管扩并不是因为 04/05 22:56
25F：→ takase:"互补"，而或多或少有"相得益彰"的味道 04/05 22:56
26F：→ MIG29:那麽搭配管扩也就会强化唇齿音的失控吗? 04/05 23:11
27F：→ takase:老实说，我不知道这方面的未知要素为何，不过管扩不是万灵 04/05 23:27
28F：→ takase:丹，像对岸很有名的8PR推T1就高频毛刺，低频轰轰然失控了 04/05 23:27
29F：→ MIG29:其实仪器声乐器声跟管扩也没啥关系 04/05 23:33
30F：→ MIG29:不过takase兄知道哪些管扩是相得益彰的例子吗? 04/05 23:34
31F：→ takase:我觉得所谓仪器声乐器声的分野并没有那麽绝对 04/05 23:35
32F：推 pipi5867:我自己的dt880 是用dac2最大输出电平+opera hi gain 04/05 23:35
33F：→ MIG29:8PR印象中是搭配HD600(原厂线)的 04/05 23:35
34F：→ takase:很多时候只是搭配的问题，至於具体例子请询问管魔和其他高 04/05 23:36
35F：→ pipi5867:声音是呈现一种很优雅的氛围 04/05 23:36
36F：→ takase:人....orz 我自己搭过X-cans V8和小民 04/05 23:36
37F：→ pipi5867:有趣的是,如果使用较小的输出电平配合low gain 04/05 23:36
38F：→ takase:X-cans还不错，不过欠缺一点活泼感，场面打不开y 04/05 23:37
39F：→ pipi5867:声音则会失去活力呈现较为滞闷的听感 04/05 23:37
40F：→ takase:小民就....感觉有点不合，中高频有点白热化，声音偏乾扁 04/05 23:37
41F：→ jikanson:小民光动态感就明显不合格... 04/05 23:46
42F：→ MIG29:不是要区分音色, 而是对其性能的感想 04/05 23:47
43F：→ takase:不懂你的意思？ 04/05 23:48
不然我转个最近在别处写的文好了，纪录K702和DT990听感上的区别
可能可以厘清MIG兄的疑问
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先随便谈谈参考唱片：拉摩的皮马龙，雷翁哈特指挥，算是广义的古乐作品
为什麽会选这张巴洛克时期的冷门歌剧做参考？最大的理由是好听
这种华美娇艳的情调和义大利帮的歌剧很不一样
请注意，华美娇艳并不等於娘娘腔，相反地，个人觉得DHM很好地捕捉了人声的能量感，
相比於HM，DHM的录音看似没那麽"发烧"，但是我觉得其实是各擅胜场，DHM录音的色温比
HM高一些，频段收录的更完整一些，但是在录音电平的处理比较保守些
以990先上阵，不管是女高音们，或者是接着对唱的男高音，有种难以描述的气韵，很难
形容那种感觉，像是人声，像水墨画那种，慢慢地晕开、消失在空气中，美到会让人屏息
的存在感，那不是强调轮廓，棱角，或者重量感的类型，但是自然而然的有着一定的密度
与能量感在
古乐特有的清丽质感被很好的呈现出来了，论活灵活现的动态可能只算是普通，也没有
特意去强调抑扬顿挫，沉稳不夸张，充满信服力
然而这种一切尽在掌握中的感觉并不会无趣
决定喜不喜欢的关键可能是能不能接受那种细腻又厚实的，无孔不入的的中频质感，这种
独特的质感巧妙的补充了整个场景，德系耳机如森海也有类似风格的呈现，不过没有像
Beyer那麽彻底，喜欢的人可能会觉得这"气氛很好"，不喜欢的人可能会觉得无谓生事，
以这张唱片的情况，我很欢迎这种气韵生动，虚实相生的感觉
接下来是K702
和990几乎是对极的存在，没有990那种让人屏息的美感/存在感，甚至是不特意去夸耀这
方面的类型，论人声的质感只是普通，恰如其分，值得一提的是穿透力、能量感极强极稳
，堂堂皇皇，虽然不会让人停止呼吸，不过足以让老饕大快朵颐，或者这样讲吧，K702的
肉声感更强，更饱满
另一个与990针锋相对的一点是动态，K702没有那种精细的质感与逼真的氛围，纯粹以动
态变化取胜，这里说得动态并不只是冲击力，而是活灵活现感觉的关键要素，前面说990
是沉稳，那麽K702在这里就有点活泼，甚至豪放的味道，这种活灵活现的动态变化带来了
无法预测的新鲜感.......前提是录音的品质真的要非常好
决定喜欢不喜欢的关键？或多或少要能接受这只耳机其实是监听耳机的事实，你可以很好
地去"观看"音乐，但很难真正的进入音乐，K702有着旗舰级耳机的性能没错，但是欠缺一
个引子，一个让人被吸引，投入音乐的要素，说真的，在听参考唱片中几个很喜欢的段子
时，我发现自己光顾着归纳分析，却始终没有被音乐吸引......以前说过K702有种把乐团
从舞台打光下拖到日光灯下的能力，也许这就是主因吧？
最後，虽然写的字数不少.....但上面的比较其实算失败了
也许是顺序安排错误了吧？先听990，在听K702，结果K702一整个
味同嚼蜡，实在是失策.....
44F：推 jakkx:推一下…虽然个人觉得要把自己的听感很明确的表现出来本来就 04/05 23:55
45F：→ jakkx:不是很容易的一件事… 04/05 23:55
46F：→ takase:p.s.後来单独听K702，其实并不差，只是容易被990这种重咸的 04/06 00:04
47F：→ takase:给抢味了..... 04/06 00:04
48F：→ takase:不过我想自己大概留不住702吧..... 04/06 00:05
49F：推 M16A1:takase大 不喜欢可以送我 我愿意收的XD 04/06 00:14
50F：→ takase:我还要张罗T1的资金啊....米国要涨价了，得努力 orz 04/06 00:16
51F：→ jakkx:......露馅了齁 04/06 00:21
52F：→ jackjack0805:说个连自己都不太敢确定的东西 我觉得拜耳在线条的扩 04/06 00:28
53F：→ jackjack0805:散感比AKG多了很多 而AKG就比较保守(或说是监听风格) 04/06 00:29
54F：→ jackjack0805:让人在听音乐的时候 会觉得拜耳的声音比较有把人带入 04/06 00:29
55F：→ jackjack0805:情境中的感觉 而AKG的话 虽说在线条的变化更快更直接 04/06 00:30
56F：→ jackjack0805:有时却只会让我觉得他的性能很好 不太能去感受音乐 04/06 00:31
57F：→ jackjack0805:不过听习惯AKG之後 有时会觉得拜耳有些拖拍 这里不是 04/06 00:32
58F：→ jackjack0805:说速度慢 而是情境赶不上线条变化的感觉(语无伦次中) 04/06 00:33
59F：推 MIG29:像是食盐与鸡鸭猪牛的对比, 嚐到的是完成的料理 04/06 00:35
60F：→ MIG29:拜耳像是为了提味等功能的佐料工具而非料理目的的食材 04/06 00:35
61F：→ MIG29:……当然食盐本身也有个咸味 04/06 00:35
62F：→ MIG29:用了拜耳想听的会是系统其他部份的能耐, 而不是让拜耳更拜耳 04/06 00:35
63F：→ MIG29:因此我不是对我的听感有疑问, 这可能是takase兄不解的地方 04/06 00:35
64F：→ takase:？ 这样讲好了，HA1在高偏流下会有种偏暖偏鹅黄的色调 04/06 00:36
65F：→ takase:搭990时，总觉得有种互相抵销优势的感觉，搭702就好多了 04/06 00:37
66F：→ takase:至於调味和原味的问题我觉得没有那麽截然二分 04/06 00:38
67F：→ takase:很多时候只是温水尝起来比冷水还"甜"，这类问题而已 04/06 00:39
68F：→ takase:甚至以beyer自家家用和专业用分野的调音来讲 04/06 00:39
69F：→ takase:家用是调整侧压，可能也有调整振膜，换取较宽松的阻尼条件 04/06 00:40
70F：→ takase:较透明的、具有"扩散感"的空间感，而专业用的则是调整成低 04/06 00:41
71F：推 blackstyler:推一个 很喜欢看您的心得文:) 04/06 00:41
72F：→ takase:频段较精确、环境比较乾、比较不那麽飘这样 04/06 00:42
73F：→ takase:至於K701，我是很想在仔细重听看看，上次搭A1留下的印象很 04/06 00:44
74F：→ takase:不错，可惜那时HA1的调整没到位.... 04/06 00:45
75F：→ takase:jack的最後一句其实很有意思，我觉得那是"对焦"的问题 04/06 00:46
76F：→ MIG29:我在想takase兄也是把拜耳当作仪器看待了 :P 04/06 00:46
77F：→ takase:算是990玩到一定程度後，会面对到的几个课题 04/06 00:48
78F：→ jackjack0805:的确是有那种感觉 我觉得跟我那时搭配有些错误也有关 04/06 00:49
79F：→ takase:我觉得双方的歧异可能是对"拜亚声"的认知问题 04/06 00:50
80F：→ takase:不，你说得那问题真的很难搞..... 04/06 00:51
81F：→ jackjack0805:可能我当初玩880的时候 有人指点过 比较没注意到... 04/06 00:53
82F：→ ChaosCreator:DT990 600ohm是一个『很好听』的耳机，换句话说它会 04/06 01:02
83F：→ ChaosCreator:帮烂录音遮暇，不比较的话是很顺耳舒服的耳机。 04/06 01:03
84F：→ ChaosCreator:前阵子入手一张90年代的小提琴小品，在DT990下面只 04/06 01:04
85F：→ jackjack0805:我觉得没弄好的话 修饰会跟不上线条(也就是那扩散感) 04/06 01:04
86F：→ ChaosCreator:觉得小提琴手有些平庸，换上GSK或者直上喇叭就不一样 04/06 01:04
87F：→ ChaosCreator:但小提琴音色细节被挖出来的同时，录音上的瑕疵也 04/06 01:05
88F：→ ChaosCreator:无所遁形，反而相当的令人不爽，DT990的遮暇就有意义 04/06 01:05
89F：→ jackjack0805:600ohm990的线条跟扩散比较靠近 我是觉得线条稍慢 04/06 01:07
90F：→ jackjack0805:但也容易被同时推出来 这是我觉得他较好听的原因之一 04/06 01:08
91F：→ takase:990的情况有点像上半身很快，下半身稍慢 04/06 01:09
92F：→ jackjack0805:另外就是他有一般990不太容易有的厚实感 很微妙 04/06 01:09
93F：→ takase:真的够快的话，是可以达到清澈见底的境界，但是我不知道 04/06 01:10
94F：→ takase:怎样的搭配可以稳稳的推出这种感觉，前面讲对焦就是指这个 04/06 01:11
95F：→ jackjack0805:600ohm的会比较有机会 不过我觉得不是清澈 而是无色 04/06 01:12
96F：→ takase:不过GSK是那种会让瑕疵无所遁形的耳机？ 04/06 01:12
97F：→ takase:虽然我只有短暂的听感，不过应该不是偏精确的风格？ 04/06 01:13
98F：→ jackjack0805:我觉得他没有一般990那种会"透"出去的感觉 04/06 01:14
99F：→ takase:如果能控制住中低频以下"又松又紧"的现象，应该是很好听的 04/06 01:14
100F：→ takase:另外，我想"对焦"方式应该T1改进最大的点 04/06 02:41
101F：→ takase:如果真的对焦到了，音像可能是类似浮在头外的错视 04/06 02:42
102F：→ takase:目前确定A1、和某波兰DIY土炮管扩应该能做到这点 04/06 02:43
※ 编辑: takase 来自: 114.38.175.219 (04/06 06:23)
103F：→ MitsuhideA:990 的爽度笔墨难以形容 只是在下不曾搭 HA1 过 04/06 09:02
104F：推 AJwithU:题外话，小弟实在无法忍受电浆的闪烁感XDDD 04/06 13:32
※ 编辑: takase 来自: 114.41.217.235 (04/08 13:21)