作者takase (............)
看板Headphone
标题[闲聊] 随便聊聊
时间Sun Sep 19 02:13:59 2010
最近让我比较有感触的新闻，大概就是AKG Q701了吧
可能很多迷儿会认为AKG不上进，只想靠代言人新瓶装旧酒骗钱
但是回顾整个AKG的发展史，这种态度其实其来有自，不全然是万恶的harman集团作祟
一个事实是在K1000上市之前，整个AKG耳机产品线出现过最高档的产品也不过就是K340
先不论AKG从来没有涉入静电耳机制造的行列*，当Beyer制造DT880S、Senn制造HD540G
这种luxury headphone时，AKG并没有对应的产品存在
(我倾向不把K340这种混血式设计的耳机当成纯粹意义上的静电耳机)
而在K1000之後，有很长一段时间台面上只有K500/K501和HD580/HD600、DT911/DT931
抗衡
为什麽会有这种情况呢，我想原因是高档家用耳机大概不太赚钱 (以那年头而论)
所以AKG一直很冷感
就根本性质而言，T1/HD800除了有luxury headphone的意味外
另外也有concept headphone，概念机的性质在
标榜技术实力/广告的目的大於营利，举个例子，就像B&W的鹦鹉螺喇叭一样
耳机不就是个全音域单体，结构就那麽单纯，还有什麽技术高度可言？
扬声器设计理论在70年代以後的确没有突破性的进展
进步的是材料与计算精度，以及观念
结构比T1和HD800复杂、用的材料更高档的动圈耳机多得是
但是论发想的全面性，执行的整合性与设计的最佳化，恐怕目前只有AKG有办法匹敌
(虽然他们打定主意不加入这场混战)
虽然结构很单纯，但是牵扯到的变数并不少
有点类似光学镜片的设计 (这正巧也是德国的强项，Beyer和Senn之间的关系的确也很像
Leica和Zeiss)
除去广告语言的包装
这两个耳机有一个共通的、隐而未显的目标：在可能的范围内，控制住时域层面的失真
进而追求耳机专属的，只有耳机能发出的真实感
*要最简单的理解何谓时域层面的失真.....举个例子，就像是照相时没对焦好、失焦了
T1透过最佳化磁路磁束分布的手段，尽量让音圈在磁隙间能运动的更平顺、更快速
*简单的讲，让推动振膜的力道更平顺均匀
HD800则透过改变振膜设计的手段，希望能推出更平顺的波前
*简单的讲，让振膜更"平"
这些都是希望尽可能减少时间延迟所造成的失真
盆分裂失真控制、声波导引、扩散、谐振控制等等原则讲白了很简单，教科书都有的东西
但是知易行难，设计时考量的变数不周全、实践的精度不够，就算用上再先进高贵的材料
也没用
以盆分裂失真为例，HD800真正意义上的第一次盆分裂点大概在4Khz~6Khz
*盆分裂失真.....可以理解为振膜在运动时不同步、甚至变形所导致的失真
但是也利用这个盆分裂来进行巧妙的机械分音，透过控制盆分裂情况来
划分振膜发声区域，拓展频率响应能力
*通常是透过分配振膜各区域的重量来"划分"发声的区域
T1的情形比较特殊，大概在2Khz就开始有盆分裂情况了，但是盆分裂情况被抑制住
一直"ㄍㄧㄥ"到7Khz才有比较明显的，类似HD800在6Khz的断层
至於声波导引控制为例，T1在振膜前方那个圆环状导波器可谓神来一笔
除了压缩空气以提高效率，也起了导引高频方向的作用
HD800则主要是靠耳罩内旁边内一圈曲折的障板，所以Head-fi的mod就是在这里下手....
*那些号称在障板内部贴上吸音材料可以改善结像和实体感的原因也在於此
以谐振控制为例，HD800的leona特殊材料别提，耳罩和头垫也起了很大的作用
T1的情形比较复杂，很接近近年一些箱体内没有阻尼材料的喇叭
要求的不是吃住谐振，而是要腔体跟着振，但是振完之後马上停的思路
*另一个层面是内部的那些阻尼材料也会使能量传播特性变坏，造成多余的染色
其实HD800内部也没有什麽阻尼材料，就再底部用个铁丝网罩着，控制内部气压而已
但是T1的case实在是......要说疯狂好呢，还是要说艺高人胆大？
T1的腔体本身可以当成一个亥母赫兹共振器(低音反射式设计)，不是那麽好玩的
好像离题离很远.......总之上述两支耳机的精度和理念比市面上的耳机都还要高出一截
付出的代价就是高到离谱的成本，价位带突然跳升了两个等级
也许可以套用日本人那套"原型机比量产机强"的理论？
在研发这些耳机时的发展的新理念、新发现总有一天也会运用在较低阶的耳机上吧？
(T50P和T5P的例子......我总觉得有消化库存、分摊成本的成分在，有趣的是
T5P是另外一位女性工程师主导开发的，不是T1那位大叔，我想这也是能这麽
快上市的原因)
(之所以会说分摊成本，是因为开放式耳机由於振膜"自由呼吸"的情形更多，
需要更严密的配对以保持声音品质，封闭式耳机就比较没有这限制)
而目前配套的耳扩发展、用家认知又如何呢？我想大半的耳机玩家都
还没有意识到这个，都还是靠try&error的方式来摸索这些耳机的潜力
我也不例外......
从务实的层面来讲，AKG推出Q701也许更能起宣传/盈利的作用，
毕竟大部分耳机玩家追求的还是轻松的听音乐而非自虐的玩音响
虽然我想很多男人打死也不想顶着个绿色的耳机听音乐.........XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：→ sniper0710:最下面空白这麽多还以为有黑字.... XD 09/19 02:21
2F：推 XWF:害我开灯看有没有东西... 09/19 02:23
3F：推 xdbx:呵呵呵 (隆跨谋 09/19 02:25
4F：→ takase:手滑还没打完就先发出去了..... 09/19 02:32
5F：→ greenguy:有幸听过540G後，就对森海新耳机无视了( ′-`)y-～ 09/19 02:43
6F：→ greenguy:耳机真是高深的学问，看不懂+1，还是多听音乐实在XDDD 09/19 02:48
7F：推 noxigm:深夜看这篇实在是很有感触阿... 09/19 03:02
8F：→ jakkx:有人有听过吗？Q701.. 09/19 03:07
9F：推 lowenli:推..不过我只懂最後两句XD 09/19 08:05
10F：→ jackjack0805:L3000G表示： 09/19 08:07
11F：推 linjaha:可是两种绿色感觉不同（′・ω・） 09/19 08:12
12F：推 M16A1:我还是听听音乐就好:P 09/19 08:45
13F：→ mdisy:很有学问，没有内容 09/19 09:13
14F：→ mdisy: 阅 09/19 09:14
15F：→ mothertime:AKG没有静电耳机? 09/19 09:23
16F：推 cockali:总之先推一个~~推认真~ 09/19 09:27
17F：→ mothertime:K340不就是静电动圈混合式吗? 09/19 09:29
18F：→ mdisy:是阿!!旗舰级!!那时候的耳机真的很精彩，很多新想法 09/19 09:36
19F：推 edcrfvm45:K340也老啦 静电耳机有其寿命天限 09/19 09:39
20F：→ mdisy:看看这几年的高价旗舰 (摊手) 09/19 09:39
21F：→ mdisy:在台湾，正常环境使用下，静电振膜的寿命约是3年 09/19 09:40
22F：→ mothertime:但也总不能说他从未涉入吧=.= 09/19 09:40
23F：→ mdisy:动圈大约是5年~6年，时间到了需不需要换单体 09/19 09:41
24F：→ mdisy:一堆堆砌名词而成的闲聊文，精准度不高很正常 09/19 09:42
25F：→ mdisy:批个阅就好了 (话说，乡民说话有几个会查证 09/19 09:43
26F：→ mothertime:不过其驻极体振膜的确会让人以为他不是静电耳机就是了 09/19 09:44
27F：→ mdisy:印象中K240的好像也是!?还是普通动圈?? 09/19 09:52
28F：→ mdisy:印象中K240旁边那几颗是静电振膜的样子...... 09/19 09:53
29F：→ mothertime:K240那个是假单体，是靠谐振发声的 09/19 09:56
30F：→ mothertime:功能上类似低音柱的作用 09/19 09:58
31F：→ mothertime:同时采用动圈静电混合式的，还有K145跟K4 09/19 10:01
32F：→ takase:我倾向不把K340当成纯粹意义的静电耳机 XD 09/19 10:30
33F：→ mothertime:那您应该把这句话加注在内文之中以免误导观众,麻烦您了 09/19 10:32
34F：→ takase:至於静电振膜寿命3年，动圈5~6年这论点...会不会太悲观了？ 09/19 10:32
※ 编辑: takase 来自: 123.205.55.104 (09/19 10:34)
35F：→ takase:说到从动振膜：AKG K240系列的演化就是一个明证 09/19 10:36
36F：→ takase:复杂的结构并不一定会比细心安排的简单结构好 09/19 10:39
37F：→ mothertime:不,我认为这是因为Dr. Rudolf Goerike在1993年过世, 09/19 10:43
38F：→ takase:文中一些名词解释的其实很粗糙，欢迎高手补充 ^^ 09/19 10:43
39F：→ mothertime:加上1993~1994年间Harman集团收购所造成的取向变化 09/19 10:44
40F：→ mothertime:被收购之後，除了四单体的k290之外,kx01系列正式定案 09/19 10:46
41F：→ mothertime:从此在有线耳机的设计上才开始趋於单调 09/19 10:48
42F：→ takase:K300/K400/K500大概91年就定调了，从一些设计理念来看，也 09/19 10:50
43F：→ takase:可以看出和KK的血缘关系.....不过哈曼对AKG营运扮演的角色 09/19 10:51
44F：→ takase:真的那麽明显吗？我知道大家都不喜欢大财团 XD 09/19 10:53
45F：→ mothertime:Kx00系列算是前导，Kx01时才完整确定其系列走向 09/19 10:53
46F：→ takase:但是AKG近年最重要的两个技术：异厚振膜和扁线音圈都是 09/19 10:55
47F：→ mothertime:其声音的变化与其使用新材质的振膜有关 09/19 10:55
48F：→ takase:哈曼时代的产物 09/19 10:55
49F：→ mothertime:而Varimotion振膜也成为其日後振膜改进的一个基准点 09/19 10:55
50F：→ gameguy:台湾第一批购买败耳动力Tesla NO.1与T50p与台湾第一批购买 09/19 10:57
51F：→ mothertime:是啊，所以我才说Harman的收购是关键 09/19 10:58
52F：→ gameguy:T5p的人旁边经过留，在阿共那里跟PSXXXX大战实在是辛苦了 09/19 10:58
53F：→ gameguy:，辛苦了 09/19 10:58
54F：→ mothertime:它把整个AKG的设计从单体类型运用改变成振膜与线圈变化 09/19 10:59
55F：→ takase:我是认为以K701/K702的成果来看，AKG其实受哈曼集团资源 09/19 10:59
56F：→ linjaha:这篇慢慢的往怪方向去了 腹筋崩坏中 09/19 10:59
57F：→ takase:正面帮助来得多 09/19 11:00
58F：→ takase:应该说单体类型应用转换成振膜/线圈等等细部结构整合/最佳 09/19 11:01
59F：→ takase:化是追求低失真/量产合理度的必然结果 09/19 11:02
60F：→ takase:单体结构越复杂，意味着各部件误差的可能性越大，生产工序 09/19 11:03
61F：→ mothertime:可是回到旗舰的问题,为何在Harman的资源下却无旗舰诞生 09/19 11:04
62F：→ mothertime:反倒是低价偏向流行的耳机被大量设计出 09/19 11:05
63F：→ jackjack0805:可能搞旗舰也没有多少赚头吧?XD 开发、生产之类的... 09/19 11:05
64F：→ mothertime:专业产线基本上不变这是正常的，但家用Hifi产线上呢? 09/19 11:05
65F：→ jackjack0805:毕竟耳机有在赚钱的 多半还是靠中低价位的经营 09/19 11:06
66F：→ mothertime:的确是没什麽赚头，但技术力上还是得设个标竿才行 09/19 11:06
67F：→ mothertime:这点我十分同意，但senn在低价跟高价的开发上却能同时 09/19 11:07
68F：→ takase:的复杂化，近年就几乎没有多单体的音响级耳罩耳机了 09/19 11:08
69F：→ mothertime:这其实会让人觉得AKG的技术力明显不如另两家，只顾赚钱 09/19 11:08
70F：→ jackjack0805:有没有技术能力的证明 我觉得在市场上反而没那麽重要 09/19 11:09
71F：→ jackjack0805:毕竟会care这些的 是很小的一个圈子... 09/19 11:09
72F：→ mothertime:说到多单体耳机，耳道式的多单体一直出才奇怪吧=.= 09/19 11:09
73F：→ takase:我有印象的大概就是Panasonic RP-HDA100.... 09/19 11:09
74F：→ jackjack0805:森海我觉得也是靠着中阶产品壮大後 才有之後的HD800 09/19 11:10
75F：→ mothertime:JACK是从赚钱的角度来讲，但旗舰的作用是对抗同业 09/19 11:10
76F：→ takase:耳道式的发展非常有趣，一部分原因是受到动铁式单体的廉价 09/19 11:10
77F：→ mothertime:这与品牌形象有关 09/19 11:11
78F：→ takase:化和先天限制使然.... 09/19 11:11
79F：→ jackjack0805:品牌形象跟技术力的高度不算是完全正相关 看看ATH... 09/19 11:12
80F：→ mothertime:旗舰的功能是要说：他们能我也能，还能比他们更好 09/19 11:12
81F：→ jackjack0805:旗舰的威力对金字塔顶端的小众市场比较有影响XD 09/19 11:13
82F：→ takase:因为品牌形象，所以找了Quincy Jones代言啊，由专业音乐制 09/19 11:14
83F：→ mothertime:这会进到欧亚思维的不同，但，至少ATH也是很敢开价钱 09/19 11:14
84F：→ takase:作人代言也一定程度符合形象，要是找Lady GaGa来就不对了 09/19 11:15
85F：→ takase:ATH高端产品想效法的是SONUS FABER，我一直这麽认为 09/19 11:17
86F：→ mothertime:找人代言，比较适合用在低价耳机身上，如ATH 09/19 11:17
87F：→ takase:离题:Love+也没让HD800和RS1销量爆增啊，果然是机运问题XD 09/19 11:19
88F：→ jakkx:那个我想是场景和价格所致…- - 09/19 11:21
89F：→ w3160828:日币再涨下去 可能销量会暴增(?) 09/19 11:21
90F：→ jakkx:还有个人觉得是广告打的太明显造成的反效果- - 09/19 11:22
91F：→ mothertime:价位始终是个门槛，k701以定位来说卖的太便宜了点 09/19 11:23
92F：→ mothertime:原PO不也说T1/HD800标榜技术实力/广告的目的大於营利 09/19 11:25
93F：→ takase:大概就跟各家车厂参战F1是差不多的意思.... 09/19 11:26
94F：推 MIG29:简单说AKG从K1000之後不再是HI-END厂只有HI-FI 09/19 11:26
95F：→ mothertime:所以我对AKG没有新的这类产品感到非常不爽，搞啥代言? 09/19 11:26
96F：→ jackjack0805:科科 这就是AKG的经营策略罗 可能觉得拼旗舰伤肝吧XD 09/19 11:28
97F：→ takase:不过AKG被哈曼收购这几年来业绩一直持平也是事实 09/19 11:30
98F：→ takase:被收购前的新闻稿写年营业额是两千万美元，2005年的资料还 09/19 11:31
99F：→ takase:是两千万美元..... 09/19 11:31
100F：→ jackjack0805:算算通货膨胀 就是负成长了(咦咦? 09/19 11:32
101F：→ takase:看看哈曼集团底下几间Hi-End厂的发展：JBL有日本市场在撑 09/19 11:34
102F：→ takase:所以能搞DD66000，ML在3系列之後被冷冻了一段时间，最近才 09/19 11:34
103F：→ takase:用5系列复出江湖，Infinty....大概没什麽人记得这家20年前 09/19 11:35
104F：→ takase:的超高阶四件式旗舰喇叭.... 09/19 11:36
105F：→ mothertime:所以要说跟Harman无关，我还真不信=.= 09/19 11:37
106F：→ takase:我猜应该是有案子在跑，不然去年和今年初不会那麽神秘兮兮 09/19 11:38
107F：→ takase:但是中途被冷冻了..... 09/19 11:38
108F：推 edcrfvm45:没人发现有乱入的人"从旁边经过留"吗 XD 09/19 13:22
109F：→ linjaha:↑所以我才留了一句话阿XD 09/19 13:40
110F：推 SuWeiLin:这"随便"也太专业了吧 XD 长知识推! 09/19 14:52
111F：推 moritsune:专业推 09/19 14:56
112F：推 edcrfvm45:而且讲了一堆T1/T50，又说什麽阿共PXXXX，结果又飘走了 09/19 15:02
113F：→ mdisy:T1/T50......连听的兴致都没了......不过就耳机咩 09/19 15:05
114F：→ mdisy:论等一下有人推"你知道这东西有多贵吗?" 09/19 15:06
115F：→ sniper0710:不知道senn跟AKG什麽时候也会出现像GG跟123论坛的张xx 09/19 15:07
116F：→ sniper0710:一样的人物... XD 09/19 15:07
117F：→ mothertime:GG有用K701啊 09/19 15:07
118F：→ sniper0710:但是他对AKG的爱跟坚持比不上beyer XD 09/19 15:09
119F：→ mdisy:(摊手) 09/19 15:11
120F：推 edcrfvm45:G兄来篇K701 vs 宇宙超级无底海景DT990pro 600ohm 吧 09/19 15:11
121F：→ sniper0710:他的990没有pro :p 09/19 15:11
122F：→ tsaumond:我还以为大家有志一同的装作没看到他....XD 09/19 15:44
123F：推 neitia:对这种人就是要无视效果最好阿XDDD 话说我对Q701的外型还是 09/19 15:57
124F：→ neitia:很有所期待的-3-~ 嗯是的 就只有外型 其他随便它搞吧(无言 09/19 15:57
125F：推 pipi5867:乱入一下 关於静电耳机的振膜寿命 stax是非常长的 09/19 16:51
126F：→ pipi5867:我用过最老的是1995年生产的 目前007也已经超过5年 09/19 16:53
127F：→ pipi5867:之前板上还有位挖出老爸的旧stax耳机 振膜也是没问题xd 09/19 16:54
128F：推 OK8066889:神人随便聊聊都这恐怖吗...太深了 09/20 07:24
129F：→ twbeerbeer:不知所云 11/24 00:31