话说前几天在越点听AP-40
然後跟自己家里比起来
真的是输一大截
越点那边用一台马兰士CDP加上原厂管的AP-40
推起D7000超优超好听
顺便抒发一下这一年多玩D家两兄弟的心得好了
我发现D家 D2000 7000
在多数的讯源(CDP DAC MP3 PLAYER)直推下
多半会有中频低频你侬我侬化不开的情形
所以很多人会说D2000人声 或中频凹陷(D7000好像也有听过这样的说法)
低频量感超大超猛
其实主要原因是低频盖过中频
如果要用比喻的话
假设一个人的胸部以上是高频
胸部以下到臀部是中频
臀部以下是低频
那D2000及D7000的长相
就是一个人 屈膝 膝盖顶到肚脐那个高度
这样看过去 最突出的是原本膝盖高度的低频
我自己的感觉是这样的听感
听到的是低频加上中频的资讯量的结合(融合)
然後低频又在前面
才会误以为低频量感大 中频量少 或凹陷
我是觉得这两支低频量虽多 但是未到过量的程度
如果要用10来分三频量感
那我觉得大概是 高3 中3 低4
小弟自己认为D家要好听
重点是要把中频跟低频完全分离出来(其实是得自Hiin大的心得)
如果照上面用人像来比喻的话
把弯曲的膝盖打直 让整个人长高稳稳在在地上
应该就会好听了
但这这很不容易
D2000 7000 用家都会说一句老话
"耳扩找低频控制力好的"
说的容易
那该怎麽找呢
当时很天真的以为低频量大会轰
那我把低频量减少可以吧
之前我试过一些晶体扩
有一种是把声音都变薄
把三频量都减少
典型代表 KINGREX HQ-1
这样的结果是分离感有出来
这种作法就是拿一把刀从头往下劈下去
你的膝盖不见了(低频量减少)
这时候低频量会觉得变少而不轰
但是别忘了
砍下去是从你头的一半向下砍
这时候高频就完了
这时候高频变成太薄
声音就会很乾很刺(高频量过度衰减)
而D家中频量感普通
中频量感减少後
那厚度韵味就减更多
结果是变成低频表现OK
但高频中频会听不下去的
如果是采用中性偏暖的耳扩
例如说SOLO 或 HIFIDIY MINI DAC 原本附的耳扩
那结果是中低频一样分不开
偏暖的结果会觉得低频量感更多了
结果就是低频过肥(低频又盖过低频 所以就变成中低频一起肥)
声音太厚重
这样也是不好听
後来不找晶体扩
大概原因就是这样
要嘛就减少量感
要嘛就中性偏暖
要嘛就完全中性但无法把中频低频分离(不知道是不是因为没有大电流驱动)
看到这边就知道D家如果要找晶体耳扩真的很难找
D7000其实跟上面D2000有点接近
只是说D7000屈膝没有那麽严重(可以直接看到一些腹部)
所以要搞好D家上面两支
重点有二
1.维持三频量感
2.把中低频完全分离
前几天在测试AP-40的结果发现
一台有输出变压器的真空管耳扩
搭上极乾净的电源
再加上动态能量感强的电源线
(大概就是完美电源)
才有办法把D家你侬我侬黏稠的中频与低频分离
然後管子作用在於维持三频量感及调音
那天在越点用AP40接D7000真的吓呆了
是我听过动态最强
分离度最佳的D7000(我第一次清楚看到小蛮腰跟修长的双腿)
也正因如此
所以我决定停售D7000
(本来一直为D7000耳扩搭配所困扰 最後已经半放弃 所以才想要出售)
最後想说试看看从管扩下手吧
看起来是正确的选择
但目前感觉只成功一半
因为当我抱着AP-40在家里测试结果
三频分离度跟之前系统比好上一截
还是远比不上越点那边
三频完全分离 声音又通透的美声阿
可是至少这次换扩的结果是全部加分的效果
之後就朝向其他方向努力(换管或继续处理电源)
以上是小弟一点又臭又长又没营养的心得文
或许很多D7K用家根本不这样觉得 XD
参考参考就好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.130.55
1F：→ sniper0710:看了两页之後还以为我点错篇.... XD 04/18 20:45
2F：→ sniper0710:他那台marantz是改过得.... XD 04/18 20:47
3F：→ bq78:那我改一下标题好了~~~电源线先搁着 04/18 20:48
4F：→ aalaya:发成两篇就好啦XD 04/18 20:49
※ 编辑: bq78 来自: 163.29.130.55 (04/18 20:50)
5F：→ bq78:我用的是一台放在最下面黑色的CDP 这台有改过吗? 04/18 20:50
6F：推 momocaca:我d7000是配AP-40拉..... 04/18 20:52
7F：→ aalaya:印象中越点不是属於改机那派的 但是越点的电源处理做的异常 04/18 20:53
8F：→ aalaya:紮实....看他们的电源线也不是什麽上万超贵的那种...但就是 04/18 20:54
9F：→ aalaya:很好听XD~~~ 04/18 20:54
10F：→ sniper0710:我不知道他们有改得是哪一台,不过有一台大改得marantz 04/18 20:55
11F：→ sniper0710:操刀的跟ap40作者是同一位..... 04/18 20:55
12F：→ tsaumond:(揉眼)乍看到这篇的瞬间觉得这标题好眼熟 XDD 04/18 20:56
13F：推 momocaca:上个月我ap-40有送回去保养顺便升级，听感变稍微扎实了点 04/18 20:57
14F：→ bq78:原来也有人用AP-40当D7K的耳扩阿~~~M大请来点心得啦 04/18 20:57
15F：→ momocaca:喔我木耳，我听太久了，已经没有心得，只能说很顺 = = 04/18 20:58
16F：→ bq78:写给T大看的阿~~~因为我知道T大也在找耳扩 04/18 20:58
17F：→ sniper0710:所以现在的AP-40是之前说得新版了吗? XD 04/18 20:58
18F：→ aalaya:新版叫AP-50...听说难产中... 04/18 20:58
19F：→ momocaca:当初的感动以不复返，跟学长拿raptor也没有特别的感觉 04/18 20:58
20F：→ momocaca:我老了Q_Q 04/18 20:59
21F：→ bq78:我是收二手拿去越点整机在升级~~~目前听起来都OK~~~很顺 04/18 20:59
22F：→ bq78:M大快~~~趁眼睛还看的到,还可以上PTT的时候赶快生点心得~~ 04/18 21:00
23F：→ bq78:我确定我听的那台不是大改的那台~~~而是原机 04/18 21:01
24F：推 LBJKing:m学长原来已经到了这种万劫不复的地步了阿!XD(我也想听D7K 04/18 21:01
25F：推 momocaca:那我酝酿一下，近期写写好了~ ap-40绝版拉~~~~ 04/18 21:02
26F：→ xdbx:D7000有那麽难搞喔... 04/18 21:04
27F：→ bq78:楼上去买一支试看看就知道了~~~ 04/18 21:05
28F：→ evadodoya:很好很好 借我听听 04/18 21:06
29F：→ bq78:D7000其实怎麽搭都不会难听~~只是说要更好听 需要花费很多心 04/18 21:06
30F：→ tsaumond:我现在是抱持着能不碰管扩就不碰的主义啦 04/18 21:06
31F：→ bq78:我本来一开始也很抗拒管扩~~~後来经过AA大洗脑後~~~就开窍了 04/18 21:06
32F：→ sniper0710:12BH7很便宜啦...不用怕.... 04/18 21:07
33F：→ bq78:AP-40绝版没关系~~~还有AP-50啦 虽然说比较贵但是应该很不错 04/18 21:07
34F：→ tsaumond:而且现在BCL配上3001的声音，已经让我相当程度的满意了 04/18 21:07
35F：→ bq78:且AA大说AP-40的管~~~也没有说一定要配对啦 04/18 21:08
36F：→ bq78:EVA大来玩管扩啦~~~快来 04/18 21:09
37F：→ xdbx:我是觉得 好好搭配 弄电源 更好听..哪支耳机不是这样= =/ 04/18 21:09
38F：推 keepdoing:很好很好，借我听听 04/18 21:09
39F：→ sniper0710:推楼上 XDD 04/18 21:09
40F：推 cloudwin:D7000用家泪推 {{{(>_<)}}} 04/18 21:09
41F：→ sniper0710:被插了 QAQ 04/18 21:10
42F：→ bq78:xdbx大说的也是~~~那应该是我太大惊小怪了 XD 04/18 21:13
43F：→ xdbx:<==Q"Q只会用套装的新手 04/18 21:15
44F：→ Hiin:你一定误会什麽了，分离不是I2S的功劳www 04/18 21:18
45F：→ bq78:那请问分离的重点是? 请H大开示一下~~~ 04/18 21:18
46F：推 edcrfvm45:AP40和GRAD与DENON满搭的，不过我觉得管躁是个问题 04/18 21:26
47F：→ edcrfvm45:买管要慎选，换掉原厂管会很不错 04/18 21:26
48F：→ Hiin:你自己明明有结论啊，不过我当时这麽说除了那个中性偏暖以外 04/18 21:27
49F：→ Hiin:Hiface换EVO也是个转折点，WW同轴跟I2S反而只是纯走向问题了 04/18 21:27
50F：→ Hiin:顺便一提我不碰管扩纯粹是不喜欢花时间暖机（烟 04/18 21:28
51F：推 tim0922:有人比较过这种外接式数位介面跟音效卡的差别吗@@? 04/18 21:34
52F：→ bq78:管噪这在越点都没听到~~在家里则是偶尔会听到 04/18 21:36
53F：→ bq78:所以H大的分离点在EVO~~~这点我很认同~~~因为我也从HIFAC换成 04/18 21:38
54F：→ bq78:EVO~~~确实在声音分离度好上甚多 04/18 21:38
※ 编辑: bq78 来自: 163.29.130.55 (04/18 21:45)
55F：→ bq78:修掉一些文字~~~ 04/18 21:45
56F：→ bq78:回一下TIM 这两个东西不好比较~~~一个接电脑主机板 04/18 21:50
57F：→ bq78:一个接USB或1394 电源供应来源就不同了~~~再加上原本结构设 04/18 21:51
58F：→ bq78:计的差异~~~所以很难全面比较 (因为各自会影响的因素太多) 04/18 21:52
59F：→ Hiin:重点不是EVO，而是你首先音场就要开，然後才谈控制低频 04/18 21:54
60F：→ sniper0710:音场要开得重点应该是在耳扩 (?) 04/18 21:55
61F：→ xdbx:(偷抄笔记中) 04/18 21:56
62F：→ yeahbo:音场跟DAC也有关吧... 搭配真的没有通则... 04/18 21:58
63F：→ bq78:xdbx大抄完记得借我抄 XD 我想知道音场要怎样才会开阔? 04/18 22:00
64F：→ Hiin:音场不开挤中频，音场开了就分离中低频，耗费资金差距甚大… 04/18 22:00
65F：→ xdbx:音@o@场! 来~DaC2(丢) 04/18 22:01
66F：→ Hiin:楼上坏人 啊，听说AA有台8万5的嘛 04/18 22:02
67F：→ xdbx:那台喔.. 第一手买没几天换dac202了= = 第二手也听没多久.. 04/18 22:04
68F：→ bq78:WEISS买不起啦....W4S 及DAC32水货 勉强 可以 04/18 22:04
69F：→ jackjack0805:音场要开必须面面俱到 QwQ 04/18 22:05
70F：→ Hiin:DAC32公司货跟水货的价格差距……买公司货吧 04/18 22:06
71F：→ Hiin:W4S看目前的心得感觉搭D7K会很危险（低频的意味 04/18 22:07
72F：→ bq78:W4S心得 在我心里阿~~~我也觉得会不搭 所以目前都没下手 04/18 22:08
73F：→ xdbx:上次听young的感觉是 电弄好 线弄好 声音就蛮开了 04/18 22:08
74F：→ jakkx:说不定店家的AP40是特制的（误 04/18 22:13
75F：→ bq78:我在店家听的是我自己送修回来的机子~~~所以应该满准的 04/18 22:15
76F：→ bq78:只是说讯源跟电源处理落差有点大就是了 XD 04/18 22:16
77F：→ Hiin:是说我还不知道你试过哪些晶体扩（看着旁边的HD-1L 04/18 22:20
78F：→ Hiin:顺便一提说到低频，我想起以前有很多人HA-1→D5K听很爽的 04/18 22:21
79F：→ Hiin:所以对那种人而言搞不好W4S正中下怀也说不定 04/18 22:22
80F：推 jakkx:那就…电源再生…… 04/18 22:24
81F：推 momocaca:XD 04/18 22:25
82F：→ bq78:晶体扩 HQ-1 HA-1 SOLO MINI USB DAC SWING 大概是这样 04/18 22:35
83F：→ bq78:另外很久以前有听过西芬妮 居然没中毒~~~ 04/18 22:37
84F：推 edcrfvm45:没有管躁喔? 那管子不错喔，我玩的时候有点明显 04/18 22:39
85F：→ nike00000000:还有SPL 04/18 22:43
86F：→ Hiin:楼上提醒我Phonitor好像有看过接D7K的好评 04/18 22:46
87F：→ bq78:很奇怪的是在越点没声斯斯声,在家里反而偶尔会有~~~原因在哪? 04/18 22:48
88F：→ nike00000000:SPL麻烦在很挑讯源 不然在驱动上是没问题 04/18 22:49
89F：→ bq78:SPL没听过~~~所以....请有听过的来分享 04/18 22:50
90F：→ Hiin:Auditor我以前拿D5K试过，声音亮的很不自然就没考虑了 04/18 22:53
91F：→ nike00000000:声音冷静 清晰 少韵味 04/18 22:53
92F：→ Hiin:後来听说Phonitor没这毛病，很想听听看 04/18 22:53
93F：→ nike00000000:不适用於搭声底偏薄偏亮的耳罩 04/18 22:54
94F：→ bq78:Phonitor搭D7K会有高频过薄偏刺的情形吗? 04/18 22:55
95F：→ nike00000000:可把D7K的低频略为收敛 以上是短暂听感 参考便可 04/18 22:56
96F：→ bq78:感谢N大~~~因为看到你说的走向 就会想说是不是跟HQ-1一样 04/18 22:59
97F：→ bq78:低频量减少~~~但是高频变刺 04/18 22:59
98F：→ nike00000000:素质表现上差很多 听感实在很难描述 建议去试听看看 04/18 23:00
99F：推 herroyuilh:AP40管子没比Raptor好搞...12ax7贵...12BH7+EZ80都是很 04/18 23:04
100F：→ herroyuilh:难找到好管...Raptor看到对岸用烂管以为低噪不够乾净 04/18 23:05
101F：→ herroyuilh:就觉得.... 04/18 23:05
102F：→ aalaya:Brimar 12BH7还满不错的阿 比我用过tungsol的好听多了~~ 04/18 23:06
103F：→ aalaya:12ax7跟EZ80含泪直上TFK就对了！ 04/18 23:06
104F：→ bq78:管魔出现了~~~可以给小弟一点建议吗? 目前只换了整流TFK EZ80 04/18 23:06
105F：→ bq78:想请问有什麽管可以让音场更开阔? 04/18 23:07
106F：→ herroyuilh:Raptor绝对可以找到HD800 or T1全无底噪的管子...嘿嘿 04/18 23:08
107F：→ bq78:AA大说的管我也都纳入考虑~~~ 对了 顺便问AA大AP-40的电源线 04/18 23:08
108F：→ bq78:是用哪一条? 04/18 23:08
109F：→ sniper0710:无底噪跟好听是两回事...... 04/18 23:08
110F：→ aalaya:AP40以前用过A7N...後来试了L80520之後 A7N马上卖出... 04/18 23:09
111F：推 Dopin:昨天我才听了 HDP + AP40 + D7K 的惨烈组合 ... :~~~~ 04/18 23:10
112F：推 sniper0710:楼楼上很爱IEGO~ XDD 04/18 23:12
113F：推 herroyuilh:其实就是要靠数量和机率拼...7119这种高放大倍率的.... 04/18 23:14
114F：→ aalaya:是阿XD~因为其他的线买不起阿 囧 IEGO加减用不错A_A 04/18 23:15
115F：→ herroyuilh:都在Ebay买到没MIC的....不过mullard早期D环就还没有XD 04/18 23:15
116F：→ sniper0710:买管本来就看运气,有麦克风效应也还好啦,不要哼就好了 04/18 23:16
117F：→ sniper0710:手上有只Raytheon 5687,插上去就开始哼个不停才惨 XD 04/18 23:16
118F：→ herroyuilh:EZ80个人得比较好听的是MullardD环...和Woo直接买的... 04/18 23:16
119F：→ herroyuilh:12BH7比较不了....但Brimar是比较没有韵味啦.... 04/18 23:18
120F：→ stationtw:Raytheon 5687搭Raptor=>T1 完全没底噪 04/18 23:27
121F：→ sniper0710:底噪真的是看运气.... (茶 04/18 23:28
122F：→ bq78:豆饼兄可以说说如何惨烈吗? 04/18 23:30
123F：推 Dopin:该 D7K 应该超过 KHr 但 高频有点暗却会刺中频人声有颗粒感 04/18 23:32
124F：→ Dopin:缺乏转音的暂态 加上有些人声会瓜开(我家现在也会 > <) 低频 04/18 23:32
125F：→ bq78:感谢管魔推荐~~~EZ80应该就暂定TFK了~~~其他两管就在多方比较 04/18 23:32
126F：→ sniper0710:你要不要先查一下价钱........ XD 04/18 23:33
127F：→ Dopin:一大片却不是一整块 有几个突出段 整体听感人声极端後退 虽 04/18 23:33
128F：→ Dopin:不至於被高低频拍边 但是完全没有定位感 甚至说 我觉得好像 04/18 23:33
129F：→ Dopin:在听柔化的 DAC1 直出 /.\ 04/18 23:33
130F：→ nike00000000:定位 低频 可试试SPL 04/18 23:35
131F：→ takase:D7K记得有香港那边的高手盛赞其活生感..... 04/18 23:43
132F：→ bq78:豆饼大 我觉得问题出在DAC上面~~~又是HDP.... 04/18 23:43
133F：推 edcrfvm45:Brimar的12bh7据以前爬文是说中标机率高 04/18 23:44
134F：→ edcrfvm45:还是买美制管保险 04/18 23:44
135F：→ edcrfvm45:12aX7够你大玩特玩了 04/18 23:44
136F：→ bq78:ed大也是前用家吧~~~之前有参考您的心得~~~感谢提醒 04/18 23:46
137F：推 Dopin:我喔 我是有听过 HDP 加 手工管扩/WA6(非SE) D7K 其实还不错 04/18 23:53
138F：→ yeahbo:器材搭配不是单纯的加法... 唉唉... 04/18 23:55
139F：→ aalaya:管机最好玩也是最麻烦的一点就是管子的搭配千百种A_A 04/18 23:57
140F：→ Dopin:所以我个人算是还蛮注重出厂调音的 ... 除非是自己 DIY 否则 04/19 00:05
141F：→ Dopin:我觉得厂家(或其他准 DIYer) 有义务跟尊严把声音弄到一定的 04/19 00:05
142F：→ Dopin:水准 ... 毕竟他们出厂就 "含" 管 04/19 00:06
143F：推 yeahbo:"尊严"... 用字好赞 XDDDDD 04/19 00:06
144F：推 moda:管机感觉好讲究。还好我都玩晶体机 XD 04/19 00:08
145F：→ Dopin:上次去简先生那就被他彻底打击尊严呀 还好後来有扳回一城 XD 04/19 00:11
146F：推 herroyuilh:Woo现在出厂可以含好管啊EZ80,6AS7和E88CC都有价钱不低 04/19 00:17
147F：→ herroyuilh:以後可能会有WE300B, WE274B吧................. 04/19 00:17
148F：→ bq78:大家都好专业...我是管机第二天的新手...请多指教 04/19 00:18
149F：→ sniper0710:(复刻)WE300B 、 (复刻)WE274B 吗? XD 04/19 00:19
150F：→ aalaya:myav前几天出现一支76K的WE274B吧...超毫洨的阿~ 04/19 00:23
151F：→ yeahbo:还好我完全无意踏入管坑... XD 04/19 00:24
152F：→ Dopin:说真的 要搞好 W5K 管前级真的是近道呀阿阿阿 ~~~~~~ 04/19 00:26
153F：→ sniper0710:不豪小阿....274A跟274B今年成交的几只都4,50k up.... 04/19 00:27
154F：→ bq78:今晚好热闹喔~~~两大主题D7000及管扩 04/19 00:27
155F：→ sniper0710:那只76k的印象中是最早的白水银版吧..... 04/19 00:28
156F：→ bq78:上面那些恐怖的价格...我都视而不见~~~一支两三千就很可怕了 04/19 00:28
157F：→ sniper0710:照现在的管价...一只两三千的 nos实在没多少好管..... 04/19 00:29
158F：→ sniper0710:二手就看运气跟看人品了....也是有听过买二手一个多月 04/19 00:29
159F：→ sniper0710:管子就挂了..... XD 04/19 00:29
160F：推 ultimatevic:二手管啊...找到可以信任的管商比较重要XD 04/19 01:39
161F：→ ultimatevic:如果没有DIY能力 晶体机可惜在没办法变来变去XD 04/19 01:40
162F：→ aalaya:二手管商也是人阿 有时候管商也是会看走眼的 04/19 01:40
163F：→ aalaya:不过以台湾的管商来说 管仲之家跟管音工坊都还不错 04/19 01:41
164F：→ ultimatevic:管机真的就很有趣! 04/19 01:41
165F：推 moda:管机是给有钱有闲的人玩的。晶体机就是给没钱又懒的人用的。 04/19 09:17
166F：→ tsaumond:(<-没钱又懒的人) 04/19 09:19
167F：→ sniper0710:晶体机也是有贵的吓死人的....管机也不是说贵的管子才 04/19 09:56
168F：→ sniper0710:能出好声.....我现在机器上管子多半都<1000.... 04/19 09:57
169F：→ bq78:如果可以用便宜的管好好搭配出自己喜欢的声音那应该很不错~~ 04/19 10:06
170F：→ aalaya:楼上你搞错史耐普的币值了...他说的是单位是USD XD 04/19 10:56
171F：→ sniper0710:台币啦... XD 04/19 10:59
172F：→ sniper0710:超过1k的只有一只ECC82跟一只53KU,其他6只都< 1k 04/19 11:00
173F：→ yeahbo:没那麽可怕啦~~ 只是为了找出好听的搭配，非常花钱和时间XD 04/19 11:00
174F：→ bq78:....... AA大我再来想先入手 BRIMAR 12BH7 ~~12AX7就先搁着 04/19 11:00
175F：→ yeahbo:可是你所有的管已经可以买DAC2了... = =||| 04/19 11:01
176F：→ sniper0710:投资阿 (茶) 以後拿出来卖也不亏本 04/19 11:01
177F：推 Dopin:原本 EH 的管 声音不错 换上 Sovtek 人声死光光 真是神秘 @@ 04/19 11:45
178F：推 ultimatevic:管机不一定比较花钱 只是买了管机会让你想花钱XD 04/19 12:16
179F：→ ultimatevic:买晶体扩调整->换讯号线 可是声音改变幅度不若管子大 04/19 12:17
180F：→ yeahbo:管扩也可以换讯号线和电源线啊，还多了管坑... (抖) 04/19 12:20
181F：推 aalaya:玩管机的重点的确是因为[买了管机会让你想花钱] ...XD 04/19 12:29
182F：→ jackjack0805:不过要切记换管不是万能的www 04/19 12:34
183F：推 ultimatevic:嗯 的确不是 因为机器本身的音色不管换哪种管子都存在 04/19 12:49
184F：→ ultimatevic:可是换管子乐趣真的超多XDDD 04/19 12:50
185F：→ ultimatevic:刚刚换了一支整流管高频全跑出来了>"< 04/19 12:50
186F：→ sniper0710:换管跟换线同等意思,只是调整幅度更宽一点.... 04/19 12:59
187F：→ sniper0710:我也是觉得换线的改变幅度不如换管来的高.... 04/19 12:59
188F：→ mothertime:换管跟换OP差不多 04/19 13:09
189F：→ jackjack0805:基本性能还是要靠机器撑起来 管子只是管机的零件XD 04/19 13:22
190F：→ jackjack0805:就跟你换烧料是差不多的意思吧XD 04/19 13:23
191F：推 herroyuilh:管子是机器的灵魂..再好的机器上大陆管..保准难听..... 04/19 18:15
192F：推 Dopin:管机的设计制造其实蛮重要 影响机器发声的基本特性与优缺点 04/19 18:27
193F：→ Dopin:也许好的机器用新共产管声音无法非常到位 道如果微调可以针 04/19 18:28
194F：→ Dopin:对管特性 挑选过的新共产管也可以发出一定水准以上的声音 :) 04/19 18:29
195F：推 yuugen2:原来hdp跟a40搭满遭的 跟wa6搭又很不错...管机 我真是猜不 04/19 20:25
196F：→ yuugen2:透你阿 04/19 20:26
197F：→ sniper0710:管机怎麽可能一盖而论.....当然有搭配问题阿 XD 04/19 20:27
198F：推 mothertime:就算是晶体机也有搭配问题，这没啥好奇怪的 04/19 20:29
199F：推 Dopin:管机同型号都有公差啦 同型管更有公差 (尤其是早期管) 更何 04/19 20:32
200F：→ Dopin:况是不同型机 换管的好处就是可以慢慢调 缺点是你的小朋友跟 04/19 20:33
201F：→ Dopin:小恶魔会不断打架 :p 这时候就要推某人的 明镜止水与关键字 04/19 20:34
202F：→ Dopin:自动过滤功能 =.=b 04/19 20:34
203F：推 jakkx:现在看到管都自动跳过…… 04/19 21:46
204F：推 Dopin:其实也不用对管机这麽不友善啦 有时寻扩寻半天 管机方向可能 04/19 22:03
205F：→ Dopin:是近道 当然每个人都是 case by case 多点选择总是多点机会 04/19 22:03
206F：→ Dopin:越多人对某台机器有长久相处经验 大家分享交流就越通用 :) 04/19 22:04