作者ryanl ( )
看板Headphone
标题[闲聊] 真的只是闲聊
时间Sun Apr 24 11:28:55 2011
前两天忘了在看什麽, 看到某件IE8团购的事...无聊就把AA/M01/PTT
几个串都爬了一下, 看了不少後, 我觉得好像有些事可以上来聊聊.
当然...跟那个团购无关, 不是要爆什麽八挂.
现在回头看, 在这个圈子混了不短的时间了, 一直到离开, 都没有因
为工作和兴趣结合而把自己的ID搞臭应该也算安全下庄了.
自我介绍一下:
以前我和朋友搞过一些套件出来套利, 那位朋友硬底子, 所以後来人
家变成某音响厂的RD. 我专门话唬烂卖套件, 所以後来我变成卖耳机
的. 不过现在不靠这个混饭吃了, 所以可以随便聊 XD
我想到什麽就聊什麽, 有什麽问题也可以mail给我, 能讲的我有空会
补充, 不适合讲的当然就没办法啦.
耳机真假的区别?
公司货 & 水货都是原厂挂保证出货的真品, 所以肯定没有问题.
假货多半有几种
1. 包装完整的仿制品.
2. 宣称原厂 or 代工厂流出瑕疵品或无包装散装品.
3. 直接说自己是假的.
来源多半都是中国, 但流通世界各地. 所以在各国一些不知名购物网
站或ebay上很容易买到假货. 通常情形下是偶尔会有原厂或代理商拿
瑕疵品或整新品出来卖, 其他什麽流出品之类的99.99%都是假. 比较
麻烦的是水货的部分, 应该不会有水货商那麽大方告诉你他的货源,
所以这部分如果自己没能力判别真假, 只能尽量挑有信誉的商家了.
一支耳机有没有run in到底差别有多大?
如果以一支耳机完整的实力是100分来说的话, 那麽一支全新拆封的
耳机常常60分都不到. 但若稍微使用一下, 不用久, 大约几分钟到几
十分钟左右就够了, 这支耳机基本上就有80分以上的水准了. 在这个
程度, 已经足以听出这支耳机的声音是好是坏, 是不是合自己胃口.
至於80-100分之间的差距, 那就不是run in时数能决定的, 而是取决
於你的用途. 你拿它听什麽声音, 会影响到最终长久使用後的声音.
这个结论, 是我亲手开封过上百支耳机当展示机, 甚至同型号一次开
两支展示机一起run in不同时数来比较过, 还有帮许多支Grado的耳
机维修更换单体後得到的.
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该出门了...下次再聊.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.86.166
1F：推 zxxsd:果然 看来我的耳机都很宅 04/24 11:34
2F：→ xdbx:最後两段我看不懂~ 跟时数无关那最後一段怎又谈到时数呢 04/24 11:41
3F：→ polucan:应该是说因为同型号的耳机RUN IN不同时数 而没明显差别 04/24 11:47
4F：→ polucan:差异是受所听的音乐影响比较大 04/24 11:47
是的, 就是这样.
5F：→ FenderST54:不太同意十分钟可以到80分这句话 04/24 11:58
6F：→ FenderST54:ie7过了250hr才算"可以听" 我想有些耳机没这麽好run 04/24 11:58
7F：→ kentarou:也许要RUN很久的耳机，刚好楼主的店都没在进货吧(? 04/24 12:02
8F：推 kerker:所以卖假货的都会说～还没RUN 够啦 再一百小时再来跟我吵 04/24 12:02
9F：→ kerker:有没有「杀到谷底」的八卦啊？那个「我保证」好诱人XD 04/24 12:03
10F：→ takase:我认为run-in不单只是run单体，更重要的是run头带跟耳罩 04/24 12:04
11F：→ takase:ryanl也来了，多爆点业界八卦吧 XD 04/24 12:05
连这位大大都来了 (吓哭
12F：推 Dopin:我看过这个 ID 的第一次 是关於 DA&T 的 CDP 的爆挂 不过声 04/24 12:12
13F：→ mothertime:原PO没拆过IE7吧 04/24 12:13
14F：→ Dopin:音确认没啥大问题後 就没差了 音响相关爽度实在是颇重要 :p 04/24 12:13
15F：→ mothertime:不过耳机100%实力究竟是如何，我想是不需深入追究 04/24 12:17
16F：→ mothertime:这问题宇宙的边界哪里一样，都只取决於人能去到的位置 04/24 12:18
套用一句柯董的话, 人的能量决定车的力量 (被拖走
17F：→ mdisy:该RUN的，是人的脑袋，脑子RUN不开，一辈子听不到好声音 04/24 12:28
18F：推 mothertime:不过run in方式倒是真的有差，古典跟金属run出来就不同 04/24 12:33
19F：推 themartyr24:耳机100%的实力就是很难界定的东西 04/24 12:41
20F：推 pipi5867:不是run耳朵吗XDDDD 04/24 12:49
21F：→ xdbx:有时候看到"xx耳扩把xx耳机推的更好"我都搞不懂是耳机好还是 04/24 12:57
22F：→ xdbx:耳扩好 04/24 12:58
23F：→ xdbx:又或者是耳机不好= =?设计的太难搞了 04/24 12:59
24F：→ sniper0710:原po店里的其中两只耳机 #1AlSpLKY XD 04/24 13:01
25F：推 mothertime:耳机好不好推，应该是跟同价位的耳机在同一系统上比吧 04/24 13:01
26F：→ MitsuhideA:的确很闲聊 04/24 13:03
27F：→ Hiin:我会感觉那段是指从磨合→听的出声底潜力……剩下才是如何用 04/24 13:19
28F：推 mothertime:应该说，前几十分钟磨合完，才能听出这支耳机的特色 04/24 13:46
29F：推 apsras:您那位硬底子朋友最近似乎转去某代工大厂当RD... 04/24 13:53
他现在快乐似神仙, 掉到另一个叫作摄影的坑里去了.
30F：→ kobe333:我也一直认为run耳机95%是在run耳朵5%才是耳机的变化 04/24 13:53
31F：→ kobe333:个人觉得大概50hr~100hr会有一些细节出来 变化大概就这样 04/24 13:54
32F：→ kobe333:而已 run个几千小时什麽低音不见了 这种我是觉得很诡异... 04/24 13:54
33F：→ kobe333:小小震模声音可以变化这麽大的话哪间公司可以跟你保证声音 04/24 13:55
34F：推 apsras:只要搭配有足够推力的耳扩+一定程度的讯源,我支持80%说法 04/24 14:08
35F：→ apsras:只有少数耳机难缠到要Run到超过100hr 04/24 14:09
36F：→ apsras:各家的声底在开声之初就可以被清楚的表现出来 04/24 14:10
37F：→ apsras:剩下的大多是细节,毛边等等更上一层的要求 04/24 14:10
38F：推 zxxsd:GG兄表示: 04/24 14:15
39F：推 Sirctal:音量开到最大run下去就对啦!!! 04/24 14:23
要修正一下, 开到自己耳朵可以忍受的程度内的最大音量.
40F：推 qv5pn7:所以听什麽音乐来run是真的有差?有人能解释一下为嘛?不懂~ 04/24 14:33
41F：推 mothertime:应该是振膜驱动的频段多寡以及方式不同吧 04/24 14:39
42F：→ takase:耳机是这样的，越低频振膜振动的面积越大，越高频面积越小 04/24 15:05
43F：→ jackjack0805:好久没看到这ID了 04/24 15:07
44F：推 TheWhack:那一般推荐用什麽类型的run呢?? 个人都是用大编制的而已 04/24 15:10
45F：→ TheWhack:如果全用洞兹洞兹的那种run出来会不会比较好啊@@？ 04/24 15:11
最初那几分钟到几十分钟, 随便什麽都可以, 记得把音量开到自己
可以忍受的最大程度就对了. 至於之後, 就用自己平常在听的音乐
去玩就行了, 不需要刻意去拿什麽特定的东西run in.
46F：→ jackjack0805:老实说如果是用市电 半夜听跟下午听 差距比RUN机还大 04/24 15:11
47F：→ jackjack0805:用大频宽的去RUN会比较快 04/24 15:12
48F：推 Dopin:耳机我不知道 但是喇叭我用台客电音大音量把悬边拍边到断裂 04/24 15:12
49F：→ MitsuhideA:个人会先上管风琴到一定程度 再用0721CD加水份(大误 04/24 15:12
50F：→ Dopin:只能算纯恶搞否定某些极限 run 的论点 绝对不建议新单体硬操 04/24 15:13
51F：→ Dopin:(OS : 选择有保固的代理商/平行输入商 乱玩比较心安 <恶劣>) 04/24 15:13
我倒是建议新的就狠狠操一下, 但是要在自己的耳朵不会坏掉的前提之下去操.
如果这点程度都堪不住而坏掉, 那很明显这新品一定不良, 趁早处理刚好.
52F：→ GoodFriday:耳机run的同时也在run耳朵阿，不过很多人都忽略run耳朵 04/24 15:39
53F：→ GoodFriday:的部分，只觉得是耳机在改变.. 04/24 15:39
54F：推 JoKouBe:其实很多是RUN心安的 耳道我觉得前後差异很小 04/24 17:33
55F：→ MitsuhideA:看是什麽耳道 这的确没有一个定论 04/24 17:35
56F：推 JoKouBe:但RUN了让心理觉得好听也好 哈 04/24 17:36
57F：→ kobe333:好像也没有认什麽实验或仪器测过来比较吧 都是人云亦云 04/24 17:36
58F：→ kobe333:就像是有人说团购IE8有人验过是真的一样 人云亦云 直到被 04/24 17:38
59F：→ kobe333:戳破了 还是有一堆人不愿接受事实...正常啦 人之常情~!! 04/24 17:39
60F：→ MitsuhideA:这跟线材一样道理 很多时候数据说不出话来 就是有差别 04/24 17:39
61F：→ MitsuhideA:两条帐面数字一样的线 听起来完全不一样 04/24 17:40
62F：推 mothertime:之前camal有作过k701,k702的同场run in实验 04/24 17:40
张sir他那两支的最终定论我好像一直不知道 XD
63F：→ MitsuhideA:也只能说这种是 可预期的灵异事件 04/24 17:41
65F：→ kobe333:是别人的听感 可能也是人云亦云~ 04/24 17:44
66F：→ zxxsd:我听过才开一个礼拜的rs1跟run100以上的 差非常多 04/24 17:52
67F：→ jackjack0805:光是"编线法"会造成差异就够玄了 04/24 17:57
68F：→ LevisVintage:个人的经验是有没有RUN真的差很多 04/24 18:01
69F：推 marsqq:去翻了一下名片才确定是宏哥，你作的线目前还在使用中噢^^! 04/24 18:57
70F：→ marsqq:至於耳机界的一些玄学，有时说太明是很残酷的 04/24 18:58
71F：→ marsqq:就是有国王，卖新衣的裁缝才有市场咩 04/24 19:00
72F：→ marsqq:自己能负担的范围内能接受就好，也没人能说错╮(﹋﹏﹌)╭ 04/24 19:02
选一个自己能接受的论点去玩就行了, 我这套也只是众多讲法中根据我实际
的经验去综合出来变成我自己的一套看法而已.
73F：→ mothertime:现实是就算想讲明也不知如何说起 04/24 19:14
74F：→ yeahbo:"编线法"造成差异是有可能的，不同线身结构会有不同阻抗 04/24 19:16
75F：推 Dopin:上次我家线材方向接反相那件事才真是超恐怖 /.\ 04/24 19:25
76F：推 herroyuilh:音响玄学真的不要多想...最好把他当宗教...信了会得到 04/24 20:09
77F：→ herroyuilh:好声音...不信你就想办法用ABX发论文证明怎样声音变好 04/24 20:10
其实我很喜欢用ab test打人脸, 不过这种事很伤感情.
78F：→ mothertime:其实也不用，就说没变好就好 04/24 20:12
79F：→ herroyuilh:是符合科学的... Orz... 04/24 20:12
80F：推 chime0515:20年前技术派也是不相信有Jitter的存在..现在呢... 04/24 20:33
81F：→ chime0515:我觉得很多东西只是目前无法解释 不要太铁齿好 04/24 20:33
82F：→ chime0515:吉他弹了八年 耳机的吉他音色一夜改变我会分不出来吗? 04/24 20:34
83F：→ chime0515:更别说许多学习乐器更久的板友了~ 04/24 20:34
84F：推 themartyr24:结论:有run就是有差 你不相信也没人要逼你相信 04/24 20:44
85F：→ yeahbo:真的要做Run-in是否有效果的实验会很花钱啊...每只耳机都有 04/24 20:50
86F：→ yeahbo:公差，要得到有效的数据，好歹也要准备个几十支同型号耳机 04/24 20:50
87F：→ kobe333:所以结论:没有定论!! 04/24 21:10
88F：推 mothertime:人类现在所知的科学，还不够完备 04/24 21:12
89F：推 marsqq:我相信会改变声音的因素的确有很多，但我更相信有许多人 04/24 21:55
90F：→ marsqq:对这些改变是听不太出来的 04/24 21:56
91F：→ marsqq:不说残酷的盲测，光这次的IE8事件就可以看出端倪了 04/24 21:58
92F：→ jakkx:ie8...能看出什麽？- - 04/24 22:00
93F：→ mothertime:看出人性贪小便宜与盲目跟风吧 04/24 22:04
94F：→ marsqq:只能说一个耳机要满足的不只是耳朵吧~ 04/24 22:11
95F：→ marsqq:既然店家跟使用者都有需求，那也不好说什麽... 04/24 22:13
96F：→ jikanson:ie8可以看出当人不信邪的时候 自我催眠的强大(? 04/24 22:22
会让我想出来写点东西聊聊, 这件事真的是一个关键. 我感觉到现在的耳机
板上充满着音响圈呼咙人在用的那一套说词, 缺少其他的声音.
※ 编辑: ryanl 来自: 114.38.86.166 (04/24 23:10)
97F：→ mothertime:他一直不讲，我也没办法啊，大概跟他想的冲突吧 04/24 23:16
98F：→ maxlovesviva:感受到很多人心理座用的强度吧.... 04/24 23:46
99F：→ maxlovesviva:还有就是有些人对於声音差异度的敏感度是会变的 04/24 23:47
100F：→ fautumn:精神状态跟预期心理也很影响听到的声音 04/25 00:58
101F：→ apsras:蛮多人听不出声音好坏,只是想在同学面前炫一下... 04/25 01:13
102F：→ apsras:IE8的销路就是这样来的...为何HD650就没发生这样的事? 04/25 01:14
103F：→ apsras:因为太大太矬,根本没办法带出门炫耀! 04/25 01:15
104F：→ apsras:个人觉得,耳道式耳机超过一万元又需要用耳扩推已经是趋近 04/25 01:16
105F：→ apsras:疯狂了,违背当初为了随身而开发的目的... 04/25 01:17
106F：→ takase:HD650造形不错啊，巴洛克风 XD 04/25 01:18
107F：→ apsras:这已经是纯粹的奢侈品...展示自己身份用的道具 04/25 01:18
108F：推 marsqq:不知道有没有心理相关科系的版友能从学理方面去解释的 04/25 01:18
109F：→ apsras:呵呵~我是蛮爱的啦~不过年轻人一定是选择带IE8出门~ 04/25 01:19
110F：→ apsras:以心理学解释声音的变化吗?倒不如用宗教学来解释会好一点XD 04/25 01:21
111F：→ apsras:我也是学电子出身,但是对更换电源线与讯号线产生的变化 04/25 01:22
112F：→ apsras:无法解释~好听就好了!! 这也是为何音响骗子永远存在的原因 04/25 01:23
113F：→ apsras:人类的科学实在不足,连自己的创作物都无法掌握呢... 04/25 01:23
114F：推 Dopin:事实就是 换了类比线的确声音就是会改变 所以要除去音响心理 04/25 01:27
115F：→ Dopin:学的影响 盲测往往事追求真理的道路 04/25 01:27
116F：→ fautumn:电不是人类的创作物,只是刚好拿来用而已啊w 04/25 01:27
117F：→ Dopin:台湾一堆 DIYer 或是厂家永远都是理论调音 出来的声音就是输 04/25 01:29
118F：→ Dopin:人一截 如果数据跟理论是唯一道路 很多高价的品牌就不必特地 04/25 01:30
119F：→ Dopin:去养所谓的金耳 或是如雅瑟的主力叭声音都该到世界一流水准 04/25 01:30
我想您老误会了, 台湾的DIYer和厂家主要是神话调音为主.
台湾车库工厂作的东西要在台湾卖的好的模式大概是这样子的
1. 根据个人信仰, 找来原物料, 抄袭或设计出产品.
2. 为自己编一套动人故事, 开始大卖.
台湾我接触过最注重理论的, 叫David Lin, 所以它的喇叭是在
单体厂TB speakers的协助下搞了老半天才生出来的.
※ 编辑: ryanl 来自: 114.38.86.166 (04/25 01:54)
120F：→ Dopin:就是一堆人只会看料评声 才会出这麽多问题 以为只要用好料 04/25 01:56
121F：→ Dopin:抄人家电路板 就可以弄到一样甚至更好的声音 04/25 01:57
122F：→ Dopin:我想问的是 神话调音有啥用 出来声音不行就是不行 骗不懂好 04/25 01:57
123F：→ Dopin:声的还差不多 ... :p 04/25 01:57
124F：→ Dopin:专卖 TB 单体的那个考工志 ? 那我就更不想说甚麽了 :p 04/25 02:00
看料评声不叫作搞理论阿, 那就是我说的搞神话.
神话调音唯一的用处就是把实在的钞票从客户手中掏过来.
长物志的话, 我只能说但David Lin想要走的路线, 并非音响一脉,
而是设计精品这块路线, 所以他的产品不一定声音多好, 但至少在
设计上会有它自己独到的地方.
125F：推 winner27:到这边我已经觉得不是"闲聊"了 对新手来说好复杂= =(汗 04/25 02:04
126F：→ takase:有没有大尾林最近那个落地喇叭的八卦 XD 04/25 02:07
没有, 我离职後就没再追这些东西了.
※ 编辑: ryanl 来自: 114.38.86.166 (04/25 02:58)
127F：推 Dopin:r 兄误会啦 :) 我把看料评声 跟神话调音分 Row 写 我不是说 04/25 03:02
128F：→ Dopin:看料评声是搞理论 而是指 仅使用仪测/输入电阻/或是回授/线 04/25 03:04
129F：→ Dopin:才全无用 之类 纯以理论论据的说法 04/25 03:04
130F：→ Dopin:至於神话调音的太多了 晚期的 x董 早期 Uxx 等 ... 这些就不 04/25 03:05
131F：→ Dopin:方便细数与指名道姓了 :p 04/25 03:05
132F：→ Dopin:材 04/25 03:07
133F：→ Dopin: 近零回授 04/25 03:48
134F：推 tim0922:X董~UXX~我想我懂XDDDDD 04/25 06:32
135F：推 themartyr24:说耳道式耳机上耳扩很疯狂，可是很多旗舰耳道的确上扩 04/25 06:50
136F：→ themartyr24:後大幅提升，所以该说制作的厂商很疯狂吗? 04/25 06:50
137F：推 FenderST54:应该是随身讯源制造商很疯狂 还要仰赖外接扩发挥实力 04/25 08:14
138F：→ sniper0710:因为90%以上的人不会用到这麽需要耳扩的耳机,所以减少 04/25 10:13
139F：→ sniper0710:机器实力来降低成本对厂商才好赚吧..... 04/25 10:14
140F：推 mothertime:神话调音就算了，我还遇过谤佛者死的咧 04/25 12:39
141F：→ GoodFriday:上述的不都是谤佛者死吗XDD 04/25 12:58
142F：→ aalaya:M大感同身受阿~啧啧~~不过技术好的调音派大多很低调... 04/25 14:42
143F：→ aalaya:说是蔽帚自珍也好 不过比较多原因还是因为只要一分享调音秘 04/25 14:42
144F：→ aalaya:技出去 有些关键电容就买不到了... 那些10年前的老电容的声 04/25 14:43
145F：→ aalaya:音真的不是现在无铅电解电容能比的阿~~~ 04/25 14:43
146F：→ lowenli:谤佛者死XD 可惜我买之前没听过这个故事就踩雷了 orz 04/25 14:55
147F：推 aalaya:其实我觉得寨主的东西不错阿...以那个价格表现出现的声音 04/25 16:33
148F：→ aalaya:整个海放掉现在的电光的等价位产品阿.... 04/25 16:34
149F：→ aalaya:我觉得理论跟用料的平衡应该是：有正确的理论架构 才有好声 04/25 16:34
150F：→ aalaya:的可能 但是如果你架构底子就错了...用了再多烧料也是枉然 04/25 16:35
151F：推 mothertime:David的东西是真的很好用，很适合纯粹听音乐的人 04/25 17:29
152F：推 zombleflcon:卖700元的确物有所值 04/25 17:59