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※ 引述《k701 (AKG)》之铭言: : 看了这篇文章,觉得有些地方可以提出来讨论....... : 只是挑个人认为比较有疑问的点, : 没问到的地方不代表其一定正确...... 有人讨论线材都很好:) 不过可惜的是 关於所谓的"音染"、"真实性"这种东西其实蛮涉及个人主观听感 我没有办法证明说我觉得我所谓的真实感是到甚麽程度 所以才只能就我所听过的纯银线说出我的感想 : ※ 引述《littleflat (想大便)》之铭言: : : 最近太无聊再网路上一直看关於线材的文章 : : 刚好看到之前的文章来特别回文一下 : : 就自己这一年来听一些线材的感想 : : 希望对於完全不了解的人有个大概的听感认识XD : : 如果跟科学背离很多的话请指教orz..... : : 线材部分 : : 纯银的声音特色 : : 1.两端频宽延伸拉的很开 : : (所谓的频宽我是指高频的延伸及低频的下潜性) : : 因为银导电度比铜还要更好 我猜测是因为讯息的传输量更大(?) : : 所以高频的延伸会更往上拉开,并且是高频的光泽感跟密度都会变得很好 : : 以我的听感而言在小提琴拉弦的高音部分会觉得琴音很饱满,并且延伸的高音尾韵 : : 都会更扩散出去 所以常常有人说纯银线的声音很有高贵感我想应该就是这个原因 : : 至於低频部分,其实因为如果是单蕊纯银的声音,因为整条的导体传输速度是一样的 : : 低频的下潜程度是会一并更往下潜的 因为两端的频宽都同时拉开 : : 会有说纯银低频单薄的说法 大部分是因为把镀银的声音混充纯银在作(纯银成本太高) : : 镀银的特性因为中心导体是铜,外层镀银,两个导体的传导速度不同 : : 使得高频跟低频的讯息传输速度也会不同(走表层的高频会因为银的导体而加快) : : 高频的量感会变多、变快,所以声音整体听起来会偏快、偏刺激(就很适合听摇滚 : : 或是现场Live这种快节奏的音乐) : 其实很多人对镀银线有很深的误解,镀银线真的不好吗? : 镀银线会不好,会难听,其实说穿了只是制造跟设计上的问题罢了。 : 跟纯铜线纯银线道理一样。 : 一样是镀银线,镀多厚?镀银的纯度?镀银的技术? : 在在都会影响最後的声音。 没错 其实镀银线并不是不好 我里面也提到他是因为本身设计的关系 导致他的声音是偏向较快、线条感收边收的很清楚、听起来很有活力的声音 我自己本身就是用ATL 7-2的镀银线来当讯号线 专门听比较需要快节奏活泼的音乐 另外也用镀银线ATL S-9来当重低音线 这边会提到镀银线 其实也是因为很多人听到银线直觉反应就是低频单薄 高频很亮很刺激 我认为这其实是镀银线的特色 镀银线的低频虽然相对单薄 可是他的鼓皮边收的很清楚 听起来也很有爽度 所以就看你偏好甚麽音乐的类型去决定挑选你要的线材 没有好坏之分 : 最近比较着名的例子便是中国开始仿起Nordost的结构与导体, : 声音却不三不四,他银镀多厚我不太清楚,但镀层表面非常粗糙。 : 绝对是让声音毛躁、刺耳的元凶.... : 类似不良产品造成的观念长期累积下来便是"镀银线=尖薄刺" ... : 举个大家比较熟的例子好了。 : lapi的荆璞和慕娴,板上听过的人应该不少, : 有人知道他导体是什麽材料吗? : 别怀疑...... : : 导致走中心导体的中低频很容易被多出来的不均衡高频所挤压(这是指人的耳朵 : : 在三频的均衡听感下猜测,实际上有没有衰减我想应该是没有@@") : : 会让人"感觉"低频的量感跟质感不够 : : 但实际上单纯的纯银声音是会让高低频同时都延伸开来 : : 低频会下潜度更好 : : 另外频宽拉开的其他两个特色 : : 一个是让声音变的"宽松"(相对於铜线而言),但并不会失去密度跟质感 : : 整个架构跟音场会拉开来 : : 声音特色很好认 : : 另外一个是细节变多 就产生了偏解析的感觉 : : 2.人声会变得很梦幻 很ㄋㄞ~ : : 银线的特色就是音染很重 : 这句话老实说是让我想回文的最大主因....... : 或许有些厂线的确是有非常独特的音染。 : 但有个观念要澄清:"世上每种线材,都有他自己的音染。" : 光是这样一句话就把银线贴上标签也太对不起那些用心研发制作的厂商了。 : 尤其是标明给入门新手看的文章,实在不应该给予其不正确的概念。 : Argento、Kimber、AQ之类的银线,有兴趣的可以查查他们的评价。 我听的银线有点遗憾就是不太多 大致上就是Shark、AQ(sky系列)、Oyaide、kimber 这些系列的银线(就刚好没有siltech orz...) 最高端我也只听过AQ的SKY系列(标价11万多) SKY的声音就是背景非常静 主体音很清楚 很乾净 线条、形体感很好 但是偏单调(应该是结构的问题) 他的音质部分 相对於铜线而言 就还是我讲的那个特色 "宽松" 的音质 但这并不影响他乾净的声底 所以你说他乾净纯净的声音声底,就是一种没有音染的声音 也可以说对 但我这边提到的是 如果你听过很纯的铜线声音 两相比较之下 就可以知道我说的声音特色性质 : : 她把声音的质感提高并且变得很宽松 : : 女声的歌声会变得有点飘渺 但是又很华丽的质感 : : 所以听女声会觉得主唱年轻很多 又很ㄋㄞ : : 喜欢这种梦幻感的人换银线就对了 : : 3.乐器跟人声的真实度会有点欠缺 : : 因为银线的传导特性 会让甚麽声音都变得有点偏梦幻 : : 所以我觉得钢琴或是弦乐器的凝聚度不太够(敲击琴键的清脆感跟弦音的密度) : : 然後人声有点轻飘飘的 没有类似像黄小琥的浑厚声底 : 这段也是有相当程度的问题。 : 真实度欠缺,原因出在哪里是必须要厘清的。 : 而非单纯银的错或者铜的错。 : 关键在於线材本身水准到哪里? 设计者又是依何种理念去做出这样的线材。 : 我这辈子听过最真实的声音是Siltech Double Crwon。 这其实也没有对错问题 因为铜银之间本来就是不同的导体 会有不同的音质本来就很正常 硬是要把银作成铜的声音是不合理的情形 我的真实度是基於当初录音的母带本身 应该也是以铜线作为基底的录音这个假设前提 (如果有以纯银作录音线路的麻烦再指教orz..我真的没有去查) 所以母带的声音 以好的铜线就应该能还原出当初录音师所收录的声音 银线能不能作到? 可以 因为他本身频宽就够宽 细节解析也会比铜线好 但是纯银的导体性质就是放在那边 如果实际录音的效果会是纯银依据架构的关系 可以使真实度远胜於铜线 那相对地会是变成 铜线欠缺真实度的问题 真实度这种听感 也是涉及主观认知 很难说谁对谁错 我这边是希望如果有人刚好在比较纯铜线跟纯银线的特质 可以去思考我所谓真实度的问题 因为这是我实际听出来测试的结果 如果开始要牵扯进去线材结构、屏蔽、端子 会有非常多种组合跟变化 我这边只是把我听过的银线特色告诉还不认识的入门者 : : 听某些音乐可能会觉得不够过瘾 : : 但这是就喜好的问题 : : 总结 : : 银线的特色就是频宽很宽、质感密度好 : : 很适合放在前端提升质感 : : 如果是耳机系统就放耳扩前段 : : 如果现在器材本身听到的声音有毛边过多 其实并不适合用银线 : : 因为你只会听到更多的毛边跟刺激感 : : 如果是现在觉得声音频宽太窄(中低频肥大)跟解析不够 想要宽松、有质感的声音 : : 可以换银线(但不要换到镀银线......) : : 另外重要的一点是: 纯银真的很贵 : : 除非米数很短、线胫很细 不然并没有所谓便宜又大碗的纯银线 : : 连siltech都大方承认用银合金了 : 金银合金成本就理论上应该是比"一般"纯银要贵... : : (AudioQuest的银线一米的讯号线也都五六万的....) : : 所以想花很少的预算要听纯银线难度很高... : : 要是真的很便宜的 大部分都是镀很薄的镀银线骗你说是纯银线 : : 铜线的特色 : : 现在基本上录音的母片我想应该是以铜线作为基准声音的话 : : 那一般CD的录音 纯度够高的铜线就能把录音还原到很好的程度 : 老实说这两句话我看不太懂你想表达什麽。 : : 所以中性无音染 就是指纯度很高的铜线的声音走向 : 这边的论点在上面银的部分有类似的论述,不再重复说明。 : : (不过铜线也能依据线身的结构来达到音染的走向) : : 也因为还原度很高 所以基本上听甚麽音乐都很适合 : : 乐器的真实度很棒(因为就是还原原本乐器的声音而已) : : 人的声音中低频也比较厚实 : : 同样女声的声音会听起来比较成熟、稳重 : : 但不会"糊糊的" : : 如果是觉得糊糊的 那是因为铜的纯度不够或是结构本身问题 : : 通常会偏昏黄、模糊的特性是"镀金"的效果 : : 不是铜线的特色 : : 硬要说的话 应该是因为中低频的真实度变好 所以会觉得 : : 偏向暖色调的声音 : : 但好的铜线其实也能作到线条感极佳、形体感非常凝聚的效果 : : 不是想说太刺激就一定换铜线来改善 : : 总结 : : 铜线就是最基本的线材 他能还原最真实的声音 中性无音染 : : 要上哪一端的器材都可以 : : 不过依据不同线身结构的绞法,可以使铜线变的非常有韵味、很暖调的声音 : : 如果本身器材觉得三频不均衡 不仿先试试纯度高的好铜线 (还原频宽) : : 听出器材本身的味道後 再决定要不要挑不同声底的铜线 : 其实就理论上来看,撇开价钱不谈。 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ 以理论来讲 导电度银当然就是全面胜过铜 可是声音就一定一句导电度佳而大获全胜嘛? 两个金属本身的差异度就是在那 两者声音本来就不一样 实际有去听纯铜线跟纯银线 会发现两者风格差很多 不会纯银拥有纯铜的一切优点 一般人会喜欢纯银的声音 是因为他的声音比较带有华丽感 人声听起来也很甜美 是非常讨喜的声音 但纯铜的声音很明显的就是中低频的厚实度较佳(当然高频延伸就没有纯银的棒) 所以没有所谓什麽银是全面胜过铜的 : 银是全面胜过铜的。 : 除了导电性之外还有一很重要之关键, : 银就算氧化了也还是良导体。 这也是问题之一 镀银端子真的很容易氧化 变黑 并且银相对很软 : 可惜纯银真的太贵了,很多时候我们(包括厂商)不得不对成本妥协。 所以价格其实也铜的优势之一 撇开不谈也说不过去 : 才会退而求其次利用铜去搭配出我们理想中的声音。 : 有人曾经这样说: : 纯银线可以做出任何你想要铜线的感觉,而反过来却无法实现。 : 或许是有些夸大,但实际上却也差不多如此..... 这个人是谁XDD.....我承认铜线不可能作出银线的声音 因为导体的差异特色就是摆在那边 但是银线并不是万能的 他导体的特色不会因为结构的关系 就可以完全达到铜线的效果 导电度较佳不代表可以完全取代铜 更何况 都用纯银了 何必不发挥纯银的特色而要去作出铜线的声感 .. : 不过说实话,一般人会对镀银线、纯银线有那麽多的憧憬和失望, : 绝大多数问题只是出在"品质"。 : 而很现实的点在於,"品质"是用钱换来的...... 这两点我完全同意 这三种线材其实都有他讨喜的地方 端看使用者喜欢的音乐类型去决定 但实际上也真的不必神话纯银线 很高阶的纯铜线并没有比较便宜 声音也不会比纯银差 我想提出的是 在某个价位带内 入门者不要被所谓的纯银所迷惑 好像很多冠上纯银的线材就是高档货 一定很好听 应该要多比较同价位带的铜线 在你很确定你喜欢银线的特色之後,再决定是不是要挑选纯银线 : : 端子部分还有得谈但似乎篇幅太长了XDDD... : : 希望对初学者有基本帮助~ : 老实说,整篇看下来,我反而觉得上一篇(原文)较适合入门参考...... : 理性讨论...... : 关於这篇文章有任何疑问之处也欢迎多加指正,以造福入门板友。 请多指教:) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.77.163
1F:→ odanaga:在小李那边选15k的RCA线, 最後还是选铜线 06/19 13:53
2F:推 yitinglei:那金银合金呢!? 06/19 14:24
3F:→ donkilling:这系列讨论好理性 很有趣 学到好多 06/19 14:26
4F:推 mothertime:推这篇,理性的讨论 06/19 14:41
5F:→ jackjack0805:纯银线声音真的很多样 有非常多种不同的声音 06/19 16:17
6F:→ jackjack0805:我觉得线材还是乖乖去听比较好 很难有个通则 06/19 16:23
7F:推 edcrfvm45:很纯铜的声音 我有兴趣 但好像也不便宜 06/19 18:51
8F:→ edcrfvm45:ACROLINK和ESOTERIC不知道声音差在哪? 06/19 18:51
9F:→ edcrfvm45:再说8N铜 就又要扯到真的有8N铜这个东西吗? 06/19 18:52







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