作者JamesChen ( )
看板Hearthstone
标题Re: [牌组] 极端直伤法师(目前打到大师2
时间Mon Nov 4 09:03:04 2013
※ 引述《Ffobeat ( 苹果)》之铭言：
: → JamesChen :推广一下:冰箱是垃圾 11/03 00:26
: → JamesChen :同样状况抽到法术反制几乎都比较好 11/03 00:27
: 推 JamesChen :冰箱就是没用，你拿100个影片也不能证明他有用。 11/03 06:33
: 推 JamesChen :因为法师根本不该被生物战搞到需要冰箱。 11/03 06:35
: → JamesChen :Counterspell 那里有用？遇到法牧圣都超强。 11/03 06:37
: 推 JamesChen :这样说吧，能救你一次让你逆转胜的牌会让人误以为很 11/03 06:39
: → JamesChen :但真正的好卡是泛用性高，且常常带向胜利的牌。 11/03 06:41
: 推 JamesChen :Counter spell 不能在对方生物打上来时救你，他是更 11/03 06:44
: → JamesChen :早就帮你打下优势，拿到胜利。把冰箱换掉打个10场就 11/03 06:45
: → JamesChen :知道这差别了。 11/03 06:46
: James大大我看你根本是不懂喔？
: 让小妹键盘对战大师跟你说一下今天於对战模式大师组测试的情况，
: 下午用了1600魔尘合了寒冰屏障(冰箱)、寒冰护体(冰甲)、法术反制，
: 想说试试到底哪张在这个环境这副或相似套牌下比较强，
: 结果发现这种法师纯直击套牌/半直击增伤套牌(例如最近公开赛冠军)
: 在现在环境的大师组对战中法术反制根本呵呵...多测了冰甲，
: 发文前最後一场还遇到Toyz与同型双冰甲，最後小妹是靠双屏障撑过去
: 从中午打到现在半夜的结论：
: 寒冰屏障 > 寒冰护体 > 反制法术
: 我看大大是昨天才抽到KEY齁？
: 希望其他版友不要上当浪费宝贵的魔尘合法术反制
: 诚心．勿骗 :)
这完全是观念问题, 不懂可以讨论, 不要说别人不懂或骗。
会觉得双冰甲神的原因很简单,
因为你看到/经历过某场冰甲 +8 护甲才赢的,
或是如同众多推文回文说的, 因为冰箱救了你/某实况主一回合下回合大逆转,
所以会得到双冰甲好神的结论。
但是很遗憾, 这无法证明他们比法术反制更好,
因为这些需要双冰甲的危机状况, 有些根本是可以被避免的。
我前面推文说同样状况拿到法术反制更强的意思没讲清楚,
我说的是同一次对战, 但不是指完全同一回合。
简单来说, 法术反制当然不能在对方场面生物满满, 你又没AE加上血量低时救你一命。
他的影响力是发挥在游戏中场, 对面魔力有限,
你对对方职业还有场上解读都很清楚时, 大逆转的神卡。
举例来说, 对手牧师, 你场上雪人去打了 3/3 的怪清对面的场, 变成 4/2,
还有只牧师解决不了的精灵龙 3/2, 你有五点魔力。
这时如果我手上有 3/2 软泥和法术反制, 我会故意下软泥和法术反制,
此时, 对手十之八九就是要 Holy Nova 了, 一旦反制到,
他就是清不掉小怪又空蓝, 这场你就差不多赢了。
就算对手猜到, 这回合 (假设他後手也有五点魔力) 没放 Nova,
先放个小法术骗掉, 像是痛掉软泥, 你也保证了他这回合没有 Nova,
而且你的软泥没事, 下回合稳稳打 10 滴血, 也差不多准备收割了。
更别说一个更简单例子:
对面牧师马上要 8回合了, 你场上有小怪优势, 那就果断下法术反制,
等着反掉心控看对手脸绿阿~
还有,
你说你自己对上同类双冰甲,
那你应该知道对手下冰箱的时间大概在什麽时候, 康掉冰箱你基本也赢了。
好反制, 不放吗?
我犯的错在我没有意识到我们局限在讨论纯法伤套,
我推文的立场是摆在讨论各种法师套牌。
我承认在纯法伤套冰箱有强一些,
因为你不打生物战, 不需要救生物,
但这也不代表法术反制弱,
对上法师/牧师/圣骑, 甚至放狗猎等等套牌都还是可以收到奇效,
只是你对对方的职业掌握度要很高, 不像冰箱用法这麽无脑。
我自己打到一些不够熟的职业也会不太知道什麽时候放反制,
那如果是冰箱, 我相信大家都知道怎放, 跟对手是谁无关。
--
最後我想说, 可以不要把本版风气带到跟隔壁棚一样吗?
开头就呛人说别人不懂, 是新手, 最後还说人骗...
是不是我还要贴我的游戏截图证明我的 Rank ?
我推文语气固然不是超级 Nice, 至少没有说别人骗或是新手吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.58.74.232
1F：推 alexroc :此版好像爱呛人的特别多，本人就是受害者之一 11/04 09:05
2F：推 DreamWCT :你觉得别人会不知道你要下法术反制? 11/04 09:07
3F：→ DreamWCT :现在法师秘密真的有威胁的就法术反制跟镜像体 11/04 09:07
4F：→ JamesChen :文中有说, 就算是拖到对手晚一回合放, 也是有赚。 11/04 09:07
5F：→ DreamWCT :他可以先放一招小的骗掉啊... 11/04 09:08
6F：→ JamesChen :如果你也承认就这两张有威胁... 镜像体我是觉得 11/04 09:08
7F：→ DreamWCT :拖一回合有没有这麽显着的效果就难说了 11/04 09:09
8F：→ JamesChen :不要贪心的话效果不错, 但还是不是首选。 11/04 09:10
9F：→ DreamWCT :毕竟法术反制的重点还是在吃掉对方法术大招 11/04 09:10
10F：→ JamesChen :看怎麽用罗, 有些时候拖一回合就是结束了 11/04 09:10
11F：推 chris0701 :毕竟冰箱是拿来保命的 对对面威胁性当然不大吧 11/04 09:11
12F：→ JamesChen :法术反制 3点, 基本上你可以当作吃到 4 点以上法术 11/04 09:11
13F：推 timyen :推这篇 11/04 09:11
14F：→ JamesChen :就是赚了 吃到心控 炎暴 的确是对手比较呆 11/04 09:12
15F：→ JamesChen :但在某些场合, 对手不得不放阿~ 11/04 09:13
16F：→ JamesChen :照前面文章说的冰箱用法, 冰箱威胁不小阿 11/04 09:13
17F：推 kukub :冰箱跟法术反制都好卡，只有使用习惯的差异 :) 11/04 09:13
18F：推 chris0701 :我认为看个人习惯吧XD有人喜欢赌对手出大牌 有人希 11/04 09:21
19F：→ chris0701 :望自己抽到大牌(? 11/04 09:21
20F：→ uluvu0 :主动跟被动。我觉得高手可能比较喜欢主动。 11/04 09:25
21F：→ JamesChen :的确如果能主动强很多... 试想如果是可以选择要不要 11/04 09:31
22F：→ JamesChen :康多好... 11/04 09:31
23F：→ JamesChen :但是要讨论牌, 不能把不同牌主动与被动混为一谈 11/04 09:32
24F：→ JamesChen :就像两点要放 2/1 死抽一张 还是 1/2 出场一张 11/04 09:32
25F：→ JamesChen :也是主动跟被动 但是是取向不一样 11/04 09:33
26F：推 Ffobeat :欸，你完全看反了也。测试结果是法师直击套牌在大师 11/04 09:33
27F：→ DreamWCT :楼上就告诉你要打全名惹，但是打全名还看错就ㄎㄎ 11/04 09:34
28F：推 churinga :泛用型跟直伤型 有好好说明的区别了 别再战了!! 11/04 09:34
29F：推 Ffobeat :冰箱>冰甲>反法 这是实战结果，说各有各的好的人没错 11/04 09:35
30F：→ v1020304 :一开始说冰箱是垃圾的现在反而怪别人要战!? 11/04 09:36
31F：嘘 DreamWCT :JamesChen :推广一下:冰箱是垃圾 11/04 09:36
32F：→ DreamWCT :推 JamesChen:冰箱就是没用，你拿100个影片也不 11/04 09:37
33F：推 Ffobeat :但环境还是会告诉你哪张泛用，乱说冰箱垃圾的不就是 11/04 09:37
34F：→ Ffobeat :楼主？真是浪费我1600魔尘，不过还是有收获 11/04 09:38
35F：→ JamesChen :我说冰箱垃圾 没说人垃圾好吗... 11/04 09:40
36F：→ Ffobeat :就是环境下，冰甲在大师法直击中也比反制通用 11/04 09:40
37F：推 r594547 :大部分法师不都是直伤型吗?生物几乎都+法伤的... 11/04 09:41
38F：→ JamesChen :你实战结果只是证明你用起来是这样 11/04 09:41
39F：→ r594547 :不然各放二好了啦 11/04 09:41
40F：→ Ffobeat :没人说你说人垃圾阿，你眼好怪…= = 11/04 09:41
41F：→ JamesChen :用法不一样 很可能是你不会用... 11/04 09:42
42F：→ JamesChen :我在回应 v1020304 11/04 09:42
43F：→ JamesChen :他我说我怪别人战 我不反对针对议题战 11/04 09:43
44F：→ uluvu0 :我讨厌需要使用的饰品，听说高玩跟我相反。我的看法 11/04 09:43
45F：推 z701660993 :不要不会用就说废 这用在冰箱也一样 11/04 09:43
46F：→ JamesChen :你也可以说法术反制垃圾 我说的是不要去战"人" 11/04 09:43
47F：→ JamesChen :冰箱哪有不会用的道理啊= = 哪回合放有差吗 11/04 09:44
48F：→ uluvu0 :大家都不要随意说垃圾，就少很多纷争。但那就不像人 11/04 09:44
49F：→ JamesChen :法术反制 镜像体 还又另外一张秘密才有施放时机 11/04 09:46
50F：→ JamesChen :好吧 冰箱不垃圾 只是鸡肋 11/04 09:47
51F：→ v1020304 :我哪里有说你说人垃圾了 回应我? 11/04 09:48
我文中讲得很清楚, 不要战"人", 从没说过不能战"卡"。
你说"一开始说冰箱是垃圾的现在反而怪别人要战!?"
就是隐含了, 我自己一开始就在战"人"。
所以我说, 我没有说人垃圾, 意即我是在战卡, 不是战人。
很难懂?
52F：→ churinga :气化 11/04 09:48
※ 编辑: JamesChen 来自: 71.58.74.232 (11/04 09:51)
53F：→ v1020304 :你有你的说法 你爱提垃圾不代表人别也这样觉得:) 11/04 09:48
54F：嘘 a5889774 :小心网路钓鱼棍就在大家的身边喔 可怕喔 11/04 09:49
55F：嘘 Ffobeat :你还真别说～打一天都证明不了什麽了，还说你不会用 11/04 09:51
56F：→ Ffobeat :这张牌，颇呵 11/04 09:52
57F：→ Everdis :唉呀XX来XX去的 何苦呢 大师兄表示:在场的各位都是__ 11/04 09:53
58F：嘘 DreamWCT :大师兄:我说在场的各位都是____ 11/04 09:54
59F：→ JamesChen :那我打一天证明法术反制很强了你要说啥? 11/04 09:55
60F：→ JamesChen :而且我说的不是打一天不能证明 而是你打不能证明 11/04 09:55
61F：嘘 wuwuandy :你自己讲话这麽呛还再怪人不要战喔 11/04 09:57
62F：嘘 DreamWCT :我打可以证明，但是你打不能证明ㄎㄎ 11/04 09:57
63F：嘘 Ffobeat :你这句推文就代表你跟本没打过这套还在误导人呀… 11/04 09:58
64F：→ JamesChen :我打也不能证明... 11/04 09:58
65F：→ JamesChen :我专职法师 全部的法师套都打过 最後决定打控制的 11/04 09:59
66F：嘘 Ffobeat :先搞懂冰箱=/=冰甲吧大师 11/04 10:00
67F：推 morphyster :可是，直伤法师就是小怪少，後期一回合到两回合秒杀 11/04 10:00
68F：嘘 a5889774 :都说直伤牌了，你还要塞法术反制? 11/04 10:00
69F：→ JamesChen :原因是控制流小克法伤流 大概 6 4波 11/04 10:00
70F：→ JamesChen :我哪里没搞懂冰箱跟冰甲的差别... 11/04 10:01
71F：嘘 Aloofang : 11/04 10:01
72F：嘘 DreamWCT :JamesChen:会觉得双冰甲神的原因很简单 11/04 10:02
73F：→ morphyster :中期拼一次法术，跟多活两回合，拼两个大火球或N个 11/04 10:02
74F：→ morphyster :火球，不是更好... 11/04 10:02
75F：→ JamesChen :我说的双冰甲是指 护盾+冰箱都放 11/04 10:03
76F：→ morphyster :而且冰箱不是冰甲吧...8护甲跟必活两回合，差很多@@ 11/04 10:03
77F：嘘 DreamWCT :Ffobeat: 寒冰屏障(冰箱)>寒冰护体(冰甲)>法术反制 11/04 10:04
78F：→ JamesChen :我没有说冰箱是冰甲 一个+8护甲 一个这回合免疫 11/04 10:04
79F：→ DreamWCT :你们两个讨论的东西真的一样? 11/04 10:04
80F：→ JamesChen :同型双冰甲 <= 我看他原文 以为是指两种都放 11/04 10:05
81F：嘘 Ffobeat :你有冰箱这张牌吗？ 11/04 10:06
82F：→ JamesChen :有 11/04 10:06
83F：推 a2364983 :法术反制 我被牧师放个0 COST沉默就G了.. 11/04 10:08
84F：嘘 a431170 :啊 11/04 10:13
85F：→ a5889774 :原文生物才8只 6只属於放生型 为何要讨论到法反? 11/04 10:14
86F：→ JamesChen :我不是针对原来那套牌在讨论 我文中有讲 11/04 10:20
87F：嘘 wuwuandy :你语气不是超级NICE 而是超级烂 11/04 10:23
88F：→ aegius1r :完全没有人在说法术反制烂阿 问题你举的例子都是控制 11/04 10:28
89F：→ aegius1r :型的打法 原po在讲直伤法 不觉得两种完全不相同吗-.- 11/04 10:29
90F：→ a431170 :冰箱是哪一张啊 谁能跟我说 11/04 10:37
91F：→ aegius1r :秘密:抵销对你的英雄所造成的致命伤害，该回合免疫 11/04 10:38
92F：→ a431170 :喔喔 11/04 10:42
93F：嘘 rayba :用在这副极端烧杀上 (无生物增伤魔爆无用) 冰箱win 11/04 10:43
94F：→ rayba :你可以跟原po约战一下就知道自high流运气好超级威 11/04 10:48
95F：→ rayba :另外他这副放苦痛寺僧根本神来一笔 , 几乎确定抽2+ 11/04 10:51
96F：→ evildark :你还在冰甲。。。 11/04 10:51
97F：→ evildark :而且冰箱完克目前所有一波流 万解 11/04 10:52
98F：推 a2364983 :放狗没解啊 放狗效果会维持 只能赌下回合神抽AE 11/04 11:11
99F：→ a2364983 :不对 神抽AE也没用 他有天生技 那只能赌下回合炸死他 11/04 11:11
100F：推 chaoz10 :跟lol板一样阿没附人权讲话就没威信 11/04 11:27
101F：嘘 RX11 :大家在吃牛肉面吃得很开心的时候 11/04 11:49
102F：→ RX11 :一个人跑进来说牛肉面根本就跟屎一样难吃 11/04 11:49
103F：→ RX11 :大家挞伐他就开始说我只是说牛肉面难吃 不是来吵架的 11/04 11:50
104F：→ RX11 :你觉得这种逻辑很说的通就对了 11/04 11:50
105F：→ JamesChen :文中都解释了 11/04 12:05
106F：→ RX11 :还不要战人勒 今天就是你走进来说冰箱是垃圾 11/04 12:10
107F：→ RX11 :所有用冰箱的人会怎麽想? 11/04 12:11
108F：→ RX11 :你可以开头直接说冰箱有所限制 不是很好用 11/04 12:12
109F：→ RX11 :但是开头直接说冰箱是垃圾? 这摆明找架吵吧.. 11/04 12:12
110F：嘘 ginokk :你语气就真的不好. 11/04 12:14
111F：嘘 a5889774 :cd 好了再来嘘一次 11/04 12:22
112F：→ a5889774 :炉石版法反陈一战成名 11/04 12:27
113F：→ lizardXD :说冰箱垃圾和不会用不要说是垃圾的好像是同一个人呢 11/04 12:32
114F：→ v1020304 :说冰箱垃圾还要发篇文强调语气没有不好? 恩.... 11/04 12:42
115F：→ JamesChen :垃圾原来有这麽强烈的嘲讽作用阿? 好吧 我道歉 11/04 13:21
116F：→ JamesChen :我原意就是冰箱泛用性很低 没用 11/04 13:21
117F：→ aegius1r :泛用性很低和没用好像是两回事? 原文就是特化直伤? 11/04 13:34
118F：嘘 d200190 :跳进来喊冰箱是垃圾、你无法证明冰箱很强...同理你也 11/04 16:41
119F：→ d200190 :无法证明冰箱是垃圾啊，颇呵 11/04 16:41
120F：→ vencin1987 :下面的文章 TL公开赛冠军放2张冰箱1张冰甲^^ 11/04 16:57
121F：→ JamesChen :So? 对了，那套跟你大概只有50%一样，那里类似 11/05 04:10
122F：嘘 htklkenny :JamesChen :推广一下:冰箱是垃圾 11/05 17:53
123F：→ evildark :JamesChen :推广一下:冰箱是垃圾 11/06 03:22
124F：→ yulymoon :在硬坳很难看啦 11/30 20:09