简单几个原则 如果你不是协作 热门营地尤其是会客满的那种不要带肉类 个人其实没有很喜欢跟人比较这些东西 像小弟都是奶粉、蛋白粉、豆浆粉取代你如果能够接受的话至少预备粮会是这种型态 顶多就是即食鸡胸肉、汉堡、抽真空的无骨炸鸡、无骨鸡块之类的 现炸炸完一冷却後就马上抽真空包装了 包装後有沾到再洗碗精洗一次 真空包装後外面再加一层双夹链的夹链袋要防气味会比较容易一些 相同的咸度在高温下比较容易做到杀菌 味道是一样的但是炸物抽真空後就不会脆了仅适用於回味人间食物的前提 协作一定不会带自己吃没问题但是客人会评论 自己抽真空还不能保证无菌这点我必须提醒你 所有预煮好後的冷却容器、分装过程都要尽量乾净、消毒并缩短停留时间 你开封的时候要自己判断有没有坏掉 像是如果有抽真空後却能突然膨胀那我很肯定百分之百警告你一口都不要试一定有毒 有一种厌氧菌叫做肉毒杆菌就是会膨罐的那种基本上吃几口就会致命了 味道有问题的话看要不要尽早吃完或是带下山先用预备粮代替 抽真空保存、隔绝气味这种事情要同时事先在家实验估计保存效期 特别是烤肉、煎肉这种在百岳热门路线黄鼠狼一定会出现 不会出现才不正常 不在山屋烤肉、煎肉这对一些人而言不可能做得到 如果你不得不带肉类 离开营地前压在锅子里上面叠上很重的石头 黄鼠狼基本上搬不开 重量大概要选比黄鼠狼还重很多的石头在营地上也不难找 如果你真的还是怕的话锅子三面或是四面压着石头正上方再压一块黄鼠狼应该是搬不动 如果明显有味道还是藏背包不是很建议因为黄鼠狼会咬破背包潜入 食物咬几口後在背包里面撒尿网路上有个知名女将有分享过这个经验 这个状况小弟在北一段有现场看过案例 其实小弟在爬百岳之前曾有个暑假待在兰屿的东龙潜水 後来离开前几天记忆卡研判是被某个澳x籍员警的游客偷走所以没留下任何潜水的影片 只留下一堆风景照、猫头鹰照、达悟族跳舞的影片跟山羊照片 据那时候在兰屿沙滩紮营的经验 任何的营钉包括那种加长的砂钉 钉在兰屿的沙滩上海风一吹就会像摇杆一样飞走所以改用塑胶袋装砂来绑帐篷 沙滩紮营这种事只能当成体验现实不可行 外岛的海风真的是极品隔天之後都是深夜躲到教室走廊或是去住民宿吹冷气 所以我完百的任何一个登山行程未曾带过营钉都是用石头绑 唯一有问题的是还没盖山屋的油婆兰营地风太大小剑回来时帐篷有被吹偏营位 但是还好帐篷没伤没被风吹坏 所以风大离开帐篷时里面也要放石头或是营竿直接撤掉再压石头 事实证明寻常百岳路线的任何一个正统的营地都不会缺石头这是很肯定的 你有疑虑就铝锅盖着上面压着石头小型的肉食性动物可以避免 或是带那种广口的密封摇摇瓶也很适合放有气味或是易压坏的食材 如果你是协作那太简单了协作通常会留守在营地可以顾 协作也有大铝锅直接上锅搭下锅阁起来上面再压着两块石头再出门 食物尽量简单用夹链袋多层密封味道少野生动物比较难找到 食物尽量选味道少且容易煮食 煮食少油少烟身上比较少气味可以防止肉食性动物像是黄鼠狼追踪 即食易煮的淀粉类优於需要久泡的谷类 预泡中的谷类黄鼠狼基本上都闻的到除非你放密封摇摇瓶里泡 肉不容易藏可以选真空包装或是乳清蛋白之类容易包装的替代品 出门前不用花太多时间准备基本上也不会煮坏 像是自己准备的乾燥肉、乾燥饭、乾燥菜之类的 几乎每次上山都会遇到有人煮太咸或是不好吃吃不下或是共锅结果队友嫌难吃 自己弄乾燥绝对没有想得那麽简单完全是一门学问 很多人在嫌协作小弟是没请过协作因为小弟的功能就等同於协作 但是要煮赢协作绝对不简单绝对不是只有背而已 乾脆用食品大厂的粉包、调理包、汤包、饮料包之类省时省力又不怕弄坏动物也闻不到 你带那个黄鼠狼绝对不会碰而且黄鼠狼也看不懂中文 像是你想吃一道味道浓郁的鸡肉咖哩、香菇肉焿、黑胡椒牛柳、麻婆豆腐 那超简单的调理包直接倒也可生吃一包也才30几块包成那样黄鼠狼根本不会碰 但是有的人就是放不开他一定要带咖哩块、生肉、香料、太白粉上去煮咖哩 然後再去东南亚商店买一罐铝箔包椰浆我怎麽算也觉得没有便宜也没有比较轻啊又难打包 结果煮完之後队友嫌她煮得不好吃不是我嫌的结果他们两个人就在山上吵架了 调理包体积小压不坏口味固定也不会走样 而且保存期限超过半年多带了吃不完下山可以上班当点心吃 或是下次上山还可以再用天底下哪有那麽好的事 所以只要带这个山屋一定会有人念念念反正就不要管那种人 有些人完不了百就是食物问题怎麽走都是掉山头每一线都掉一颗 马博掉盆驹、能高掉安东军、西棱掉中雪、东棱掉帕托鲁、南二掉云峰、南三掉西峦 甚至是新康横断一大群人一起掉新康 连北二都能掉闩山每次听到都觉得不可思议怎麽可能能掉那座 这些我都不敢跟我的朋友讲只能在网路上说 因为讲了怕人说我一定是在讲哪一位我在山下的人缘实在太差了 以上全部都听过几乎就等同於那一线要重走小弟刚好没有任何一线因为掉山头重走 刚好只有一线北二在第一天紮营、第二天走时发现台风怎麽越来越近 改选择撤退後来台风擦边没有登陆天气大好 很多人就是卡在食物没办法多带没办法留预备天或是食物带不够吃所以有些事要放得开 但是你往好处想这些可放弃的支线任务、偏远山头救了多少人命 垃圾不要只用双耳塑胶袋包装 有的人把双耳垃圾袋挂在背包上然後後面黄鼠狼一路跟着追 从山屋一路跟到三角点後下坡还在跟就是桃山 黄鼠狼是肉食性的其实有危险性只是体型小 但是经验上一直都有找到人类大体时黄鼠狼正在吃人 我举个新闻有报出来的例子嘉明湖有位女生找到大体时脸已经被黄鼠狼啃光了 其他没登报的就只是不想报这种事 所以黄鼠狼跟在後面很不好你不会知道那只黄鼠狼做过什麽事 垃圾袋外层至少要有夹链密封 尽量在家先去骨去蒂减少厨余量或是选择厨余量少的蔬果、肉类 不然就选择没有厨余的以前山协的张斌甫要求奇异果要连皮一起吃现场示范零厨余 两日内行程可以带些营养均衡的汉堡、三明治、饭团、肉包、面包之类可随身携带正餐 但是带这种的要选择没加沙拉酱的或是要求不要加沙拉酱 加了容易坏又没办法分辨是柠檬的酸味还是坏掉的酸味 登山不算是马拉松不用特别高碳水 如果你是高碳水取向的选手应该不用指导因为高碳水只会更容易准备 其实我後来觉得很幸运说还好很早就跟对团 我百岳一开始第一座走的是玉山、第二座是玉山北峰 刚好接触的是塔塔加、玉管处、排云山庄跟北峰气象站人员 都是很资深而且很正派的行政人手 後来跟的是有牌照的雪训团 北二段独攀时刚好遇到四十几年经验的资深向导後来跟了几次队伍 溯溪、水域刚好也是很资深正派的领队带 所以前期走得真的很幸运 其实後来发现身边很多人的状况是跟基础知识有很大的关系 这些基础不光只是知识 包括你接触的人是不是很公正、正面的给你这些观念 以前张元植直接在脸书上传讯警示我说你要挑人不要乱跟 他讲话真的很直接不怕得罪人 你在找的时候也要同时观察带给你观念的人是不是正派诚实的指导你 包括你的行程规画、撤退计画、身上携带的装备以及急救装备、平时训练和一些保护措施 饮食规画当然也是一环 还有对野生动、植物的认知 如果你有打算继续走算是很基础但是影响很深远 因为你问的是黄鼠狼我只回答黄鼠狼 黄喉貂我刚好没遇过来找食物 如果是防熊 我需要先提醒你一件事台湾目前好像还没有很直接的黑熊攻击人类事件 你可以去查一下但是我们之前查过好像没有很明确的纪录 有一种是带狗、狗激怒到黑熊因此黑熊攻击主人的案例 但是黑熊直接攻击人类好像还没听说 其中一个说法是黑熊的嗅觉敏锐会在接触人类之前主动离开 但是我曾在一个人在太平谷紮营确定那晚没有其他人 而且顺行跟逆行都确认过了山上没有其他队伍 营外有个人形的动物在我帐篷外绕圈圈但是我只敢用头灯在帐篷里照那个人形动物 不方便拉开外帐来确定到底是什麽生物 於是不想理那个人形动物关灯睡觉动物也走开了 声音跟人形确定不是四足类的水鹿、山羊、山羌 因为四足类围绕的经验遇过很容易判断 夜行也不符合猴子 我当下没有想那麽多但是事後再回想觉得没在晚上遇过猴子而且高度也不像猴子 形状上熊非常符合所以黑熊变成第一嫌疑 年份是2019年11月初 所以我很不想同意黑熊会主动远离人类这件事尤其是夜间 台湾黑熊确实是全日行动的而且夜间的行动会比较大胆 还有另外一种是黑熊去找人类的食物 以嘉明湖山屋的做法是现在已设有防熊柜 所以这个我是觉得隔绝气味同时也在隔绝其他野生动物接触包括熊 另外原po讲的那个我好像知道 可能是冒精最近在推的 所有的那些登山技能都可以去学 我走过的能高安东军时间点大概是独攀下切万大南溪山难事故後的半年 那次走是雪季去走能安线已经封闭至少半年了刚好天池山庄庄主在 所以确认过这半年我们是民间第二队经过能安 那件山难的大体後来是被跑山兽找到 消防的说法是下切 我出发前有先存案发的点位 出发前就已经打算顺便追踪该事故的原因 gps的点位我的判断是遇难者没有发现要提早大约50-100公尺左转 我感觉是误判机率较高、好像不是刻意下切 因为遇难者没发现左转布条和步道难度突然变高仍然选择直行所以提早过溪造成摔落 这件事我事後跟消防讨论过所以我後来都不跟消防、义消说话了 因为他们很抗拒已经或是正在进行的事故说法包括你分享任何证据或是讨论他们都抗拒 能安山难的事故现场附近有几处有吊些透明的双耳塑胶袋 里面装的就刚好是五木银丝面 放很久了时间推算是跟那场山难有关可能是怀疑遇难者生还放置的粮食 放了好几个月还是没有野生动物去碰所以大概可以知道原因 国外的求生书籍有记载一种说法是你在烹饪的过程中身上有存留食物的味道 或者是你身上带有气味明显的食物 有可能会造成猎食性动物无法区分误认为你是他的食物 台湾的猎食性动物威胁性不是那麽大你应该是可以放心 现在外界一直在传要排斥那些网路自学的人士 我是觉得如果你也在走户外应该是人人都不建议排斥自学或是去接触新的知识讯息 至於藏食物这件事以前有人在走大纵走时 好像也不一定是野生动物拿走也有可能是路过的人捡走 ※ 引述《windofsprite (拎乖)》之铭言： : 登山到现在也好几个年头, 如今也快完百 : 但对於一些问题还是很困扰, : 如题 : 貂科动物, 山上常见的黄鼠狼或黄喉貂, 偷食登山粮食这件事 : 各位山友有没有什麽有效的防止方式? : 常见的莫过於卸包轻装拿山头回来食物被啃食, 更甚帐篷被破坏 : 台湾山屋除了新建的"相对"不容易, 其余山屋都有被偷吃的风险 : 食物被啃食对於之後每日的粮食规划都要调整, : 对於控制好热量的山友应该都很困扰, : 国外这类应对方式都是背熊罐来应对, 但轻量化之下这真的很难抉择 : 吊挂在山屋内、密封在防水袋都没有办法有效遏止, 之前睡圆峰山屋内 : 食物放在密封袋内再打包进背包, 山屋内六七个人半夜都还被侵入翻找食物 : 实在有够猖獗, 看到ZPACKS出的轻量防熊袋绑在树上或是吊挂起来, : 好像才能有效处理?? : 想问看看各位山友有没有什麽方法来面对 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.216.134 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hiking/M.1751643426.A.9B5.html 好的 对啊一直叉开话题 以上谢谢 对啊 台湾现在蛮流行健身乳清摇摇瓶很便宜 难怪熊罐没在卖小颗的 如果你真的想带熊罐其实也无所谓就跟登山头盔一样多一份防备 好的 对啊 我不是业者 未曾靠户外行程赚过钱 就只是分享个人的经验和实务做法 ※ 编辑: xapp (58.114.216.134 台湾), 07/07/2025 00:47:10 确实很好啊 但是我大学跟研所时把所有AI跟机器人的课全都放掉了 我的指导教授要求另一位新来的AI教授做共同指导但是我婉拒了傻傻的想继续做手上题目 其他同班同学早就都在联发科、台积电、日本和亚利桑那 人生有很多事是很可惜的 如果我走那条路我现在一定很忙赚很多就不会去爬山了 就算是也应该是北海道或是国外什麽的 我觉得你可以去做但是我在忙我的工作 如果我在学校我也觉得我有很多点子 这几年AI进步这麽快我是觉得有兴趣的人是可以应用在环境救援跟野生动植物观察这方面 有时候跟同学见面也会聊一些 但是 他们毕业几年很快就变高阶主管了手上全是营业秘密工作的事全都不能聊 万一多问了几句以後他可能就永远不能再理你了 不过爬山这些事跟工作无关尽量聊无所谓 至於打猎的事原住民族传统文化个人尊重但我不是原住民身份没法跟 就是回到食品加工的问题 像是乾燥饭有人为了保存做得比较咸结果上山吃几口就吃不下了 我也曾经试过把紫菜汤包加入饭团做成高汤饭团 如果成功的话就少了紫菜汤包的包装袋垃圾而且还可以延长保存期限 在家里先试吃一两个可以 正常食量不行 上山就不考虑这样带了 保存上例如饭团加醋也可以延长有效期限 但也不能加太多影响胃口 加辣可能动物不想吃但太辣自己也吃不下 确实 本人在山下人缘极差 所以一般人问都会回 但有时候不知道怎麽回起 对 南三的支线百岳是东峦 走些游客比较多、经常有权责单位维护的行程 前几座避开人少冷门的行程或是由有责任感的熟人或团体带路 掉山头就是原先要爬南三段的完整行程包含沿线所有的百岳三角点 但是因为一些意料之外的原因放弃山头 最常见的原因例如： 天气-可能是可控例如雨衣裤品质或是午後雷阵雨14点才开始下行程却排太紧没有躲开 也有可能是不可控因素例如气象预报无法预估突然的天气系统例如台风 食物-可能是可控例如预备粮应该多预备一到三天 也可能是不可控因素例如队友有状况人道协助 身体状况-可能是可控例如训练也可能是不可控例如意外受伤 之类的原因而放弃掉一些可放弃的支线山头 对如果有完百规画的人掉山头通常下一次长程纵走行程几乎等同於重走 ※ 编辑: xapp (58.114.203.217 台湾), 07/14/2025 04:51:29