作者XPXCXOXD ()
看板Hunter
标题Re: [问题] 飞坦大绝强还是蔷薇强?
时间Fri Apr 25 16:14:43 2014
飞坦那是念能力，不是真的太阳；就漫画中所展现的威力，无法与蔷薇相提并论。
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这里连带想到一个疑问：具现化系念能力者，有办法具现化出蔷薇吗？
具现化的详细设定，我不是很了解（顺便就教於对这设定有记忆的板友）。
只知道酷拉皮卡说过他具现他出锁链的过程，类似於对真实锁链进行五感的熟练接触。
由炸弹魔的能力得知，念能力可以弄成爆炸的效果（但不知道是什麽系别的）。
也由小滴的念能力得知，具现化的东西可以有「非常特殊」的作用。
於是有这个问题，而这问题取决於：念能力能具现化「复杂的化学」物品吗？
如果有个念能力者，对这种成本低、易制造的蔷薇，
进行五感的熟练接触（包含对其中化学物品的接触、及拆解与制作），
这样能否具现化出蔷薇（包含其毒性）？
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1F：→ wxtab019:库哔那种? 04/25 16:18
2F：推 uytqazescf:酷拉师父不是有说过 你可以具现化真的刀 跟直接拿把刀 04/25 16:31
3F：→ uytqazescf:的差别? 看炸弹魔来说 要具现化炸弹 或蔷薇理论上应该 04/25 16:32
4F：→ uytqazescf:是可以 但是条件或代价应该很高很高吧 04/25 16:32
其实我有思考到，会不会在训练过程时，就被那些化学物品毒死了？想想应该不会。
蔷薇的毒性在「化学作用」产生的爆炸後，所以未引爆前尼特罗植於心脏也不会被毒死。
如果能具现化出那些「化学物品」，在发功时又仅是让其产生化学作用，应可作得到。
但是总有一些不确定。
5F：→ NoOneThere:不是不可能但是没太大意义, 有本事的念能力者去弄一颗 04/25 18:19
6F：→ NoOneThere:真的蔷薇还比较快... 04/25 18:20
7F：→ NoOneThere:练成这能力後, 除了跑去当自杀炸弹客以外真的很难用... 04/25 18:21
8F：→ NoOneThere:光是试放一次就把自己蒸发掉了 04/25 18:22
所以可能要练额外技能，像炸弹魔的定时和远端引爆，或和诺布之类的念能力者合作。
9F：→ thanks123:那就要去问阴兽了，比起用具现化出来的毒 04/25 20:40
10F：→ thanks123:还宁可去用真的毒~ 04/25 20:40
11F：→ thanks123:就像爆酷儿的七色弓箭，能给予有不同的效果 04/25 20:49
12F：→ thanks123:但效果能到什麽地方，就像uyt大所说，看你要付出多少了 04/25 20:49
13F：推 uytqazescf: 小 04/25 22:13
14F：→ badpriest:干嘛去具现化现实就能做到的物品= = 04/25 22:52
15F：→ XPXCXOXD:因为全球数量有限，也可用於「万一」的不时之需。 04/25 23:06
16F：→ XPXCXOXD:如果是坏人能弄出来的能力，也会很危险。 04/25 23:08
17F：→ thanks123:为什麽具现化现有物，这酷拉皮卡的师父就有略述 04/25 23:10
18F：→ thanks123:其一就是方便，不用带着到处跑 04/25 23:11
19F：→ thanks123:酷拉皮卡却反道而行，故意当成现实物来混淆视听 04/25 23:12
20F：→ thanks123:再者就是考虑到续用性，刀这种问题不大(坏会坏，要时间) 04/25 23:13
21F：→ thanks123:而炸弹用一次就没了，带真的数量也有限吧 04/25 23:15
22F：→ thanks123:如果能具现化出来，并不会比真品差到哪 04/25 23:16
23F：→ NoOneThere:这种爆炸规模的东西, 要随身放反而才麻烦吧.. 04/26 00:04
24F：→ NoOneThere:而且要炸一颗就够了, 没什麽情况会需要放到多颗蔷薇 04/26 00:07
25F：→ NoOneThere:真的用蔷薇当战术, 应该练的能力是如何远端部属操控 04/26 00:08
26F：推 badpriest:蔷薇不是刀阿 一个人能具现化出蔷薇的条件 04/26 00:16
27F：→ badpriest:和找个普通人拿蔷薇去丢效果是一样的 04/26 00:16
28F：→ badpriest:所以干嘛去具现化一个很复杂但实际物品却比较好用的东西 04/26 00:17
29F：→ TheBeast:窝金也是号称要把直拳练成核弹 结果咧 04/26 17:53
结果根据漫画显示，他还没练成就被酷拉皮卡杀死了。
不过说到这个，我倒想起了一个问题：
《猎人》世界的核弹应该就是蔷薇吧？说什麽是独裁国家爱用的极端武器、全球限制制造
但还是有数十万颗；而且设定有毒，就是跟核弹的辐射作连结。
既然那个世界是架空的另外一个世界，其核弹是蔷薇，那怎麽还会有核弹这种东西（窝金
的确说要练成核弹威力，表示确有其物）？如果有，为什麽尼特罗不用核弹而用蔷薇？
想了想，像现实用品如手机之类的，他们那个世界就直接沿用而且名称也相同。但是同样
沿用自现实世界核弹概念的蔷薇，只是改换名称来用。怎麽还会有核弹这种东西？该不会
核弹是旧武器、蔷薇是新武器？或是核弹正是那个世界蔷薇的别称？
※ 编辑: XPXCXOXD (27.105.9.142), 04/26/2014 18:29:19
30F：推 antiaris:看到这标题直接联想到库拉皮卡师父 04/26 19:25
31F：推 EVA96:蔷薇跟核弹又不相斥 不能并存吗？ 04/26 19:28
32F：推 thanks123:核弹感觉范围包含的比较广 04/26 21:05
33F：→ thanks123:而蔷薇则是指爆炸後，会诞出蔷薇的那种 04/26 21:09
34F：→ thanks123:而蔷薇是小国偏爱的低成本高效率的武器 04/26 21:10
35F：→ thanks123:以窝金这流星街出来的，不可能不知道 04/26 21:10
36F：→ thanks123:因此如果是同东西，那时就应该讲蔷薇 04/26 21:11
37F：→ thanks123:--- 04/26 21:11
38F：→ thanks123:不过这只是由後往前推~ 04/26 21:12
39F：→ thanks123:比较可能的是，富坚当时没真的用到核弹，只是譬喻 04/26 21:13
40F：→ thanks123:但蚁王篇就用了，因而给了名字 04/26 21:14
41F：→ XPXCXOXD:有道理。 04/26 22:04
42F：推 erial:练毒招前要先练解毒. 基本常识 04/27 19:14
43F：→ XPXCXOXD:前面已说明。 04/27 21:24
44F：推 rsbbs0611428:其实单纯就是富间那时还没想到蔷薇这种东西而已 结案 04/27 23:03
45F：推 chenhaonam:如果硬要解释的话，蔷薇是附带化学武器的核弹 04/28 10:58
46F：→ chenhaonam:核弹是拿掉化学武器的蔷薇。 04/28 10:59
47F：→ chenhaonam:窝金的话 他不需要化学武器的作用 只要核弹爆炸的威力 04/28 11:00
48F：推 pptsodog:爆酷儿 QQ 04/28 16:51
49F：推 iamwind7954:不可能..你要练到那程度就要有相应的气去保护自己不被 04/29 11:05
50F：→ iamwind7954:炸伤 (这还不考虑中毒喔) 王都被炸成灵芝了..人哪有 04/29 11:05
51F：→ iamwind7954:可能练到那程度 04/29 11:06
52F：推 d83602:楼上，具现化蔷薇不一定要在自己身边爆炸呀，相对起来不太 04/29 23:40
53F：→ d83602:需要用气保护自己吧?!至於毒性就见仁见智了 04/29 23:40
54F：→ NoOneThere:这样这能力更难用了.. 近战会炸死自己, 放了一次=>被 04/30 00:28
55F：→ NoOneThere:国际通缉 => 被赏金猎人追杀=> 近战无用等死... 04/30 00:29
56F：→ XPXCXOXD:近战可以练同样是具现化系、或邻近两系的近战武器或能力 04/30 03:01
57F：→ XPXCXOXD:就像甘舒除了有生命之音外，还练了一撮火药一样。 04/30 03:03
58F：→ NoOneThere:甘舒的两种能力性质类似只是应用不同, 练蔷薇的等於要 04/30 14:50
59F：→ NoOneThere:重新练一个完全不同的能力. 书中这样搞的只有死很惨的 04/30 14:51
60F：→ NoOneThere:华石斗郎.. 04/30 14:51
61F：→ XPXCXOXD:若依酷拉皮卡的师傅教他的具现化训练方式，其实同在具现 04/30 16:28
62F：→ XPXCXOXD:化系底下，可以训练一种以上的具现化物。 04/30 16:29
63F：→ XPXCXOXD:再来如小杰也有训练到强化系的邻近两系的能力，他的剪刀 04/30 16:30
64F：→ XPXCXOXD:可以劈开嵌合蚁坚硬外壳，相信练邻近的系别可以练得不错 04/30 16:31
65F：→ XPXCXOXD:我记得华石斗郎死得惨，好像是因为练的不是邻近系别。 04/30 16:32
66F：→ NoOneThere:不邻近是一个问题, 但华石的记忆体不足是因为学了一个 04/30 16:56
67F：→ NoOneThere:太复杂又不相容的能力. 就算练的是邻近系效率比较好, 04/30 17:00
68F：→ NoOneThere:强度一样是远输练专属能力的. 比较小杰石头和布的威力 04/30 17:01
69F：→ NoOneThere:就是了.. 而且小杰用的还都是最直接简单的应用. 04/30 17:01
71F：→ XPXCXOXD:大绝具现化蔷薇，近战具现化别的东西或练邻近两系，还是 04/30 17:03
72F：→ XPXCXOXD:可以达到不错效果的，纵使不如本系，但勤练可以克服。 04/30 17:03
73F：→ NoOneThere:不同系和记忆体是两个问题, 系相近是会提高效率, 但记 04/30 17:18
74F：→ NoOneThere:忆体能学的能力总额有上限. 要具现化蔷薇这种精细装置 04/30 17:18
75F：→ NoOneThere:还要有运作性质, 难度可能远高於分身. 剩下的记忆体顶 04/30 17:19
76F：→ NoOneThere:多只能练一些简单能力... 而具现化如果练不出够强的特 04/30 17:21
77F：→ NoOneThere:殊能力, 实战根本是超弱... 04/30 17:22
78F：→ NoOneThere:如果假设同系就可以随便学, 那你在书中会看到每个高手 04/30 17:24
79F：→ NoOneThere:可能都练有几十种不同能力应对不同情况.. 04/30 17:25
80F：→ XPXCXOXD:记忆体那边是西索说华石分身需的细致性，如果是蔷薇，同 04/30 17:46
81F：→ XPXCXOXD:样细致，但当成大绝不常施放，就不会有华石斗郎的问题。 04/30 17:47
82F：→ XPXCXOXD:具现化出两种东西确实未曾看到，但依酷拉师傅的训练法， 04/30 17:48
83F：→ XPXCXOXD:有其可行性，除非之後续刊富奸有新的设定。 04/30 17:49
84F：→ XPXCXOXD:再之若邻近系别比本系弱得毫无意义，小杰他们的师傅们也 04/30 17:50
85F：→ XPXCXOXD:无需叫他们苦心练邻近两系的能力了，若无法练的比本系好 04/30 17:51
86F：→ XPXCXOXD:，起码勤练练得能制敌甚至比敌人强，就已经达到目的了。 04/30 17:51
87F：→ NoOneThere:记忆体有上限 => 非本系能力占用记忆体多效率又差 => 04/30 18:06
88F：→ NoOneThere:所以要慎选专练适合自己系统的能力. 逻辑是这样下来的 04/30 18:06
89F：→ NoOneThere:练邻近系统能力是为了让本系能力运用更灵活, 并非要把 04/30 18:07
90F：→ NoOneThere:邻系能力拿来当主力. 04/30 18:07
91F：→ NoOneThere:如果你舍弃记忆体有上限的设定, 那华石斗郎练分身又何 04/30 18:08
92F：→ NoOneThere:妨? 反正虎咬拳照用, 多练多赚最好练上百种能力更灵活 04/30 18:09
93F：→ NoOneThere:具现化两种东西当然有可能, 当记忆体有上限的情况就是 04/30 18:10
94F：→ NoOneThere:两种能力都不强. 不然书中高手何不都练个几百种能力? 04/30 18:10
95F：→ NoOneThere:反正都互不影响, 系统不同效率低落, 也总比没有好是吧? 04/30 18:11
96F：→ XPXCXOXD:大绝用的是具现化本系能力，而且非如华石战斗时常常用。 04/30 18:17
97F：→ XPXCXOXD:近战用本系或邻近两系能力，应不致如华石常用非邻近二系 04/30 18:18
98F：→ XPXCXOXD:的二重身问题这麽大。我知道你说的记忆体问题，但记忆体 04/30 18:18
99F：→ XPXCXOXD:总量每个人也不同，也非永远固定不变；如果这麽说，又要 04/30 18:20
100F：→ XPXCXOXD:讨论到念能力者的个别性及努力程度。 04/30 18:21
101F：→ XPXCXOXD:而且若依华石斗郎的记忆体讨论，我认为练不合的系别又要 04/30 18:22
102F：→ XPXCXOXD:练到细致，问题可能还比较大，更别说常常使用的问题了。 04/30 18:23
103F：→ XPXCXOXD:现在是专论本系为具现化的念能力者，邻近两系用作近战且 04/30 18:24
104F：→ XPXCXOXD:不需要练到华石那样细致的二重身，所以我才说不致有华石 04/30 18:24
105F：→ XPXCXOXD:的问题。 04/30 18:25
这麽说好了：
具现化系者：本系练细致蔷薇为非常用的大绝。本系、或邻近两系练近战能力。
-->皆合或近於本系。
强化系者(华石)：本系练虎咬拳。以非邻近两系的具现化系练细致的二重身为常用战力。
-->前者合於本系，後者严重不合本系而致记忆体不足。
再之，若论记忆体总量，每个人不同，亦非永远固定不变。不过补充一下，记忆体总量不
是固定不变，这是我的理解。依这理解，华石当然多练多赚，但是华石还没来得及练到能
制胜西索，就向西索挑战，富奸西索的设定又是很强的，华石当然惨败。
※ 编辑: XPXCXOXD (219.85.135.241), 04/30/2014 19:08:35
106F：→ NoOneThere:记忆体怎麽作用没明讲, 但书中高手大多都只单练性质相 05/01 14:17
107F：→ NoOneThere:近的专属能力. 证明记忆体条件是很严苛的...... 05/01 14:17
108F：→ NoOneThere:否则如会长这等, 怎麽可能没办法多练多赚 05/01 14:18
109F：→ XPXCXOXD:我倒觉得会长有多练多赚，据说他是强化系，其他能力不说 05/01 18:10
110F：→ XPXCXOXD:单就其百式观音及其零式，就很难归於强化系，尤其零式显 05/01 18:11
111F：→ XPXCXOXD:然不是强化系,更像是邻近系别的放出系,却是他的最後大绝 05/01 18:12
112F：→ NoOneThere:观音虽然结合不同系, 但是综合起来的一项能力 05/02 01:55
113F：→ NoOneThere:所谓多练多赚是除了观音, 再加练远程狙击, 分身, 瞬移 05/02 01:57
114F：→ NoOneThere:, 治疗, 召唤物, 近身封念, 强制控制, 加一推具现化系 05/02 01:59
115F：→ NoOneThere:的特殊能力... 05/02 01:59
116F：→ NoOneThere:很多特殊能力只要有了就算等级不高, 战力一样三级跳 05/02 02:01
117F：→ XPXCXOXD:所以我说的具现化练蔷薇大绝，本系或邻近两系练近战，只 05/02 13:58
118F：→ XPXCXOXD:要勤练久练或本身资质好，并非不可能啊。 05/02 13:59
119F：→ XPXCXOXD:而且想想，是可行的，若能克敌，还是算有意义有可行性的 05/02 14:00
120F：→ XPXCXOXD:不过就如前面所说，还要练一下远端或定时引爆。 05/02 14:03
121F：→ NoOneThere:实际例子就是没成功练成两种完全不同能力, 还都够强的 05/02 22:45
122F：→ NoOneThere:要能平等和人对战, 靠的都是同概念下的主要能力 05/02 22:48
123F：→ NoOneThere:会长的观音有结合不同系, 但仍然是统合出的"一种"能力 05/02 22:52
124F：→ NoOneThere:酷拉的XX链, 甘舒的火药, 都是基於同概念延伸出的应用 05/02 22:53
125F：→ NoOneThere:显见就算是书中被视为高手的一批人, 也没能练成能靠多 05/02 22:55
126F：→ NoOneThere:种能力致胜的. 单练和多练效果差距多大很明显了.. 05/02 22:57
127F：→ XPXCXOXD:会长能力的解读是很有问题的，若说百式观音是具现化、零 05/03 00:02
128F：→ XPXCXOXD:式是放出，在富奸没解说下很难认定是综合本系强化系而来 05/03 00:03
129F：→ XPXCXOXD:若以会长为例就是练邻系、跨系、练强了记忆体的实例。 05/03 00:04
130F：→ XPXCXOXD:在理论上本系练大绝、本系和邻系练近战的可行性是显然的 05/03 00:05
131F：→ XPXCXOXD:在实际上除了会长外，小杰的剪刀能斩嵌合蚁的硬壳也同理 05/03 00:06
132F：→ XPXCXOXD:不必一定要练得比本系强，能练到克敌致胜就很强了。此时 05/03 00:06
133F：→ XPXCXOXD:要关注的就不是系别强度的问题，而是对手强度的问题了。 05/03 00:07
134F：→ XPXCXOXD:无意间想到，比司吉也是一个极佳的实例。 05/03 23:24