作者jupto (op)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 奇犽在家没学念
时间Fri Jan 9 01:02:06 2015
难得有猎人的讨论串 好高兴啊
基本上这个问题已经是月经文等级的问题了
一个很合理而且多数人都可以接受的答案就是"富坚当时根本没想到念这东西"
我的看法有也类似这样，富坚预计作为後面剧情主体的战斗技能和後来的念有差异。
但是我的想法并不是富坚一开始不打算加入一个幻想能力作为後来主要的战斗技能
我认为在猎人试炼篇的时候"念"应该是被设定为一个"因人而异但是应用上有限制的异能"
什麽意思? 最好的比喻就是幽游中的那些领域能力者
很多人提到特异功能战第一个想到的作品是JOJO，没错JOJO里确实是一堆天马行空的异能
但是我为何不使用JOJO来解释而去使用领域能力者? 当然其中一个原因是幽游作者是富坚
但是更重要的理由是JOJO中的替身多数有共通性，它们都有形象且能做出物理攻击
从一个角度来说不少替身都可以作为强化主人体术战斗之用。
而领域能力就不同了，没记错只有两三个领域能力者的能力可以直接强化体术战斗。
回到猎人，我认为猎人试炼篇的时候"念"的设定就像领域能力一样。
学会後只是会增加一种(或是一系列)技能，但是不一定能直接强化体术战斗
以後来的"念"来说就是只有"发"的部分，但没有其他基础念能力。
这有什麽差? 差多了，只有"发"的念基本上只是多一个技能，什麽时候学差异就真的不大
因为打架的时候很可能多数时间还是"单"靠你已经锻链多年的"拳脚功夫"。
奇牙没学念为何一直被拿出来讨论? 因为很明显念主导了後来的战斗且是需要很长时间
修练，甚至可以说没有修练上限。而且更重要的念和其它能力(尤其体术战斗方面的能力)
更是相辅相成，体术战力很强没有念很容易被屌打(蚂蚁那些怪物请无视这里是指人)。
让一个要靠战斗吃饭的家族继承人而言，隐藏这样关键又需要长时间培养的技术情报
可以说是很难找出合理解释的一件事。
不过也不难理解为何富坚会把"念"设定成现在这模样，以一个少年漫画来说角色的成长
最好是明显且直观的，不是说心理面成长不重要只是内行看门道外行要看热闹啊。
角色成长反映到战斗力的成长仍然是少年漫来说最安全的出牌方式。
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1F：推 MomoDaMomo: 推外行要看热闹，我也觉得是富坚当时没想到或不重视念 01/09 13:15
2F：推 JasperLo: 推 ww: 圣经:"富奸说有念,就有了念넢 在这之前谁也没有 01/09 14:30
3F：→ JasperLo: 念 怎麽教?" 01/09 14:31
4F：→ douge: 早就有想到念了 很明显的整个猎人的战斗系统就只是 01/09 15:13
5F：→ douge: 把幽游白书拿来当基底往上扩充而已 01/09 15:13
6F：推 jimmyada: 念满成功的啊，至少比海贼bug气好 01/09 16:06
7F：推 thanks123: 我是觉得念这东西充满了不确定性 01/09 16:37
8F：→ thanks123: 并不是像身体能力或经验那样越早锻链越好 01/09 16:38
9F：→ thanks123: 自我精神力和体能尚足前，就分心在念身上 01/09 16:39
10F：→ thanks123: 实在不划算。 01/09 16:46
11F：→ thanks123: 奇犽凭自己身体能力不靠念，在贪婪之岛要干掉50%以上 01/09 16:47
12F：→ thanks123: 念能力玩家是没问题的，其中几乎学念都比奇犽久 01/09 16:47
念有基础功啊，而且在GI篇和蚁篇中更是推崇基础功的修练。
念确实在旅团篇中叙述了它的不确定性，但是也特别指出是由於库拉要速成造成的风险。
对比 比司吉 和 云古那种正统教师的训练，就可以发现正确修练念是一段很长的过程。
确实念不是胜利的保证，不会念的人对上念能力者也不是一定输。但是要记住奇牙不是
普通人只要有保护自己的能力就好，他是被期望成为一个杀手家族的继承人。
对战斗力要求是很高的，只能打赢GI杂鱼绝对不是个合格标准。
13F：推 ifyoutry: 发的习得与经验和经历有很大的关系 奇犽虽是天才 若不是 01/09 18:07
14F：→ ifyoutry: 被电了N年加上生死一瞬间的战斗经历 也练不出神速 相似 01/09 18:09
15F：→ ifyoutry: 的例子还有很多 以这个观点孩童是不宜学习发 除非有人指 01/09 18:14
16F：→ ifyoutry: 点 但以奇犽自负不受教的个性要他乖乖听话并不容易 所以 01/09 18:17
17F：→ ifyoutry: 乾脆不让他接触这一块并给他上一道强制命令只要有危险就 01/09 18:19
18F：→ ifyoutry: 逃其实是可以理解的做法 01/09 18:19
确实太早练出"发"可能会出现许多不好的後遗症，像是过度依赖或是"发"本身有重大缺陷
所以奇牙碰到云古前不会"发"或是根本不知道"发"都是合理的，但是现在奇牙是连念都
完全不知道才是问题。
前面说过念是有基础功的，而且基础功是要花上一辈子去修练。太晚练的结果就是奇牙在
GI篇中对上炸弹魔的同夥就吃足了闷亏，杀手家族生意做很大以後奇牙行走江湖接到刺杀
什麽妖魔鬼怪的任务都有可能，让小孩输在起跑点对於望子成龙的父母来说这并不合理。
再来说受教的部分，奇犽确实自负叛逆但是基本上家族对他的教育都是有效的。所以
因为怕他走歪就完全隐藏"念"不合逻辑，况且後面更是让他和小杰一起出来闯天涯，
这种状况更是无法掌握他的修练是否符合家族期望，这状况都没在怕了过去又怎麽会怕
他的念能力发展走歪呢? 甚至怕到要完全隐瞒"念"，让他念起步时间落後其他人?
19F：推 thanks123: 的确念也有基础功，就跟身体素质一样 01/09 22:06
20F：→ thanks123: 但是後者身体的不确定风险至少是小於念的 01/09 22:07
21F：→ thanks123: 与其让奇犽同时学这两种，倒不如先打好其中一种的基石 01/09 22:08
22F：→ thanks123: 身为继承人，让他练成最佳的能力比起争那几年 01/09 22:10
23F：→ thanks123: 的时间，应该更为看重。 01/09 22:10
24F：→ thanks123: 像现在的奇犽，虽然慢出发几年，也够强的了 01/09 22:12
25F：→ thanks123: 当然我不知道当初是选择让他先学念，会稍强还是稍弱 01/09 22:16
26F：→ thanks123: 但我只知道的是，你会看到另一个不一样的奇犽 01/09 22:17
27F：推 ifyoutry: 因为发这种东西不是说练就练 甚至也不是说不练就不练 01/10 18:14
28F：→ ifyoutry: 像豹男那样为了解决危机变出一副废物武器的例子也不是没 01/10 18:16
29F：→ ifyoutry: 有 有这种风险的话我个人是不觉得赢在起跑点就一定是正 01/10 18:19
30F：→ ifyoutry: 确的 这有点类似少棒是不是可以丢变化球的争议一样 01/10 18:25
31F：→ ifyoutry: 况且不练念也不是完全摆烂啊 奇犽在双手负伤的情况能打 01/10 18:35
32F：→ ifyoutry: 赢炸弹魔同夥不就是靠优异的体术吗 这对手於他而言只是 01/10 18:44
33F：→ ifyoutry: 拿来试招的而已 01/10 18:44
这就是个人见解问题，在我看来这种需要长时间培养的能力就和体能格斗技术一样
越早学越好，按部就班有专人在旁边盯着就算有风险也可以降到很低几乎可以无视。
事实上体能训练格斗技术的训练也是有风险的，训练不当累积一些旧伤一样也是麻烦事。
至於赢炸弹魔同夥那场，我只是要表达念修练输在起跑点会造成战斗上的劣势。
奇犽那场是靠事前完整的计画(包含经过紧密规画的战术与准备黑科技武器)+
对方小看自己。不过我想对於一个独当一面的杀手而言不能每次战斗都依赖这些优势
，总会有时候必须正面硬碰，这时修练到什麽程度就一翻两瞪眼了。
34F：推 p123i456g: 能够事前完整计划，不能视为因为不学念而达成的 01/11 10:13
35F：→ p123i456g: 修行成果吗？早早学念，奇犽还会什麽事都周详计划吗？ 01/11 10:14
事前完整计划的能力是种训练的结果，没道理早学念就不能做这种训练，奇犽不是小杰
他的能力并非自己在环境里自然培养出的，而是经由人为刻意训练出来的。
※ 编辑: jupto (118.166.143.153), 01/11/2015 18:01:30
36F：→ thanks123: 念修练输在起跑线上，会造成战斗上的优势 01/11 18:15
37F：→ thanks123: 同理换成体能不也是一样吗? 01/11 18:16
38F：→ thanks123: 简单来说就席巴要怎选而已 01/11 18:16
39F：推 X18999: 可是奇犽又不想继承家业，学成後翘家怎办 01/11 21:19