作者acbwanatha (小杰富力士)
看板Hunter
标题Re: [心得] 关於会长带的讨伐队
时间Wed Aug 3 13:29:32 2016
※ 引述《chabaterii09 (小豆子)》之铭言：
: 其实最近板上很多讨论能力谁强
: 嵌合蚁讨伐队
: 我重看了几遍蚂蚁篇
: 发表一点不专业的浅见
: 希望大家能帮助我纠正错误的部分
: 最开始会长会带诺布和莫老五
: 为什麽不是其它人
我上个礼拜看完这篇也开始在思考这问题。
我先讲结论，
是富木坚自已的设定有错误所致。
: 原因是
: 在接到凯特的通知
: 得知的情报是：最高等级的危险生物
: 额外情报：嵌合蚁＆ＮＧＬ
: 根据会长的情报和知识经验
: 会长应该猜到
: 女王有吃到人
: 吃的人够多可能会产出有念能力的蚂蚁
: 但是蚂蚁很多
: 必须要有能各自击破+探索能力的人
: 此处疑点：为什麽不直接委托揍敌客来歼灭蚂蚁,揍敌客出四个人＋会长应该超快解决吧
: 而且打蚁王的时候也委托了杰诺来帮忙,虽然只是帮忙运送跟掩人耳目而已
如果原本出的人够多够强，我觉得会长自已本身根本就不会死。
奇犽他爸就只是出来打死了一只猎豹，根本就是大材小用。
而奇犽爷爷那个龙变成光射下来，只有处理掉小麦，
对於蚁王和三护卫根本就是没有发挥用处，
就雷声大而雨点小。
奇犽爸和奇犽爷派去打蚁王，三打一则会长不用断手断脚。
而且那些光射下来只是让小麦死来影响到蚁王的心情？
原来奇犽爷就只发挥到这个和把人戴到远方决斗的功能啊。
这还算是杀手家族吗？？？
: 这边不考虑会长找旅团,会长应该是没办法请旅团帮忙的
: 另外以上指的揍敌客四人->马哈,杰诺,席巴,伊耳谜
: 会长在这边选择带诺布+莫老五 附加侦查功能的庞姆 + 监禁能力的拿酷戮(强制绝)秀托(
: 把
: 这是目前所知念能力中最适合在未知对手能力时应对的组合
: 有诺布传送敌人各自击破
: 有莫老五烟雾让对手失去方向
: 在侦查阶段确实可以减少损伤确实削弱敌人
: 此处会长误判：蚁王提早出生＆尼飞彼多强度比预期的高
: 个人认为的误判：硬要等徒弟的对决结束(虽然是剧情需要,可是早点攻进去削弱蚂蚁不是
: 更
: 第一阶段削弱蚂蚁和侦查到此结束
的确是误判了三个护卫的实力，
就事後论就只有莫老五能够勉强和普夫对战，
其它人不够那资格。
然而他之前为了处理掉师团长而消耗了太多实力，
也只能说勉强一拼。
至於安排另一个戴眼镜的诺布登场，
那位蛮废的，他的能力就只是安排自已人能够比较接近敌人产生突袭而已。
但没想到敌人是强大到连这种突袭战术都没有用…
另外，要不尤匹放过了拿酷戮，恐怕他和秀托早就死了，
而尤匹的战力之强，就算小杰和奇犽回过头来联手对付牠，
也不是对手。
除非小杰在这边就变身成大杰。
结论就是会长对於敌人的实力完全地误判，
派出来的人包括他自已根本无法处理掉蚁王和三护卫。
对於三护卫，除了莫老五勉强可以对付以外。
变身成大杰可以干掉一只。
但敌人至少还剩一只的战力，要不是有毒气感染这个伏笔，
我真得不晓得作者该怎麽处理把敌人消灭的问题。
其它讨伐队的成员全部加起来根本没有用，
拿酷戮的小天使战技从头到尾没有发挥过功能，
所以加上变身龙的隐身术，因为小天使能力的消失，
也显得没有意义可言。
最後，讲到庞姆的监视能力，其实也和他师父一样事後证明都是在耍废。
一个讨伐队的其中2位，几乎没有发挥到任何功能。
: 此处会长目的：观察蚂蚁+找回战斗直觉
: 侦查->莫老五,靠一开始的兔子去大略确认敌人数量
: 战斗->莫老五烟雾制造敌人混乱并且监禁敌人(不确定是不是用到烟雾监牢),诺布一点一
: 点?
: 由於寇鲁多的投降和告知会长他现阶段碰不到蚁王
: 所以会长改让莫老五和诺布暂时带队
: 会长自己去埋蔷薇+请杰诺帮忙+修炼
: 莫老五这边则是进行策略再讨伐时能够达成会长交代的任务(让会长跟蚁王单挑)
: 对於会长这样判断
: 我个人是理解成,为了减少无辜的伤亡,所以让杰诺帮助会长把蚁王跟会长带到偏远没人的
: 地
: 这样蔷薇爆炸也不会有无辜的死伤,而只请杰诺也只是因为会长认为杰诺是具有带人到目
: 的?
: 另外三护卫我判断会长是完全放弃了,无论怎麽看莫老五他们怎麽样都打不赢三护卫,念的
如果事前我就知道有核弹这个工具，
而且会长自已也老早同意，愿意牺牲性命。
那麽把三护卫都引过去，我会做这样子的剧情安排。
: 量
: 小杰变身不在讨论内,因为这点是没人预料到的
的确啊。如果连变身不算在内，
除了会长以外的其它讨伐队，最多能干掉一护卫而已。
还剩2只，不晓得该如何处理？
: 此处莫老五的误判：为了剧情需要他组队失败,最开始的队伍分配他选择
: 莫老五+诺布 vs 普夫
勉强能够处理，
但是莫老五战力剩30%，诺布变0%。
胜率不到4成，我觉得。
: 拿酷戮+秀托 vs 尤匹
事後证明，就算是拿酷戮加秀托加小杰加奇犽加上叛变的嵌合蚁联手。
要干掉尤匹，也很难，
也就是徒弟组的都没有用。
: 小杰+奇犽 vs 猫女
这两位派去打上面那一位，等於是没有人能够打猫女，
就算打掉尤匹，来对付彼多，
没有大杰，根本也敌不过。
: 如果要完全发挥能力,莫老五+拿酷戮或是秀托应该会比莫老五+诺布强吧
我不觉得，前面分析过了，就只有莫老五自已有些用。
: 除非莫老五一开始只想要把普夫关起来,那这样根本不需要各自对付三护卫了
: 直接莫老五+诺布把三护卫都传近四次元公寓,这样就完成会长任务了
: 其实最开始为何不会长+诺布+莫老五+比斯吉
: 打累了比斯吉按摩30分钟後再战,一天当三天用
: 感谢大家看完我的废文
敌人设定太弱，就不会带给观众紧张感，
然而我觉得作者却过份地把敌人设定过强，
导致不论怎麽安排，都无法消灭三护卫，
最後只好放大绝，用「毒」来解决掉剩下2护卫，
根本就是用能力以外的非常规的作战方式。
就我个人而言，这不是合理的剧情安排。
不晓得原本的蚁后没有死，
那麽她的战力应该也蛮惊人的才对。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.215.209
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※ 编辑: acbwanatha (36.224.215.209), 08/03/2016 13:44:22
1F：推 GETSP: 锥头胖子还是有作用的啦 08/03 13:38
2F：→ baigyatsh: 就故意设定成实力赢不了的怪 他要用念能力去杀 弄个像 08/03 13:46
3F：→ baigyatsh: 飞镖的必中能力就好 08/03 13:46
4F：推 EVA96: 又有人没看懂 ㄏㄏ 08/03 14:08
5F：→ EVA96: 会长的目的就是杀死王 没有繁殖能力的护卫留着也没差 08/03 14:08
6F：→ EVA96: 况且都有蔷薇这种武器了 丢一颗去炸死护卫很难? 08/03 14:09
7F：推 GETSP: 丢一颗去炸死王有很难? 08/03 14:10
8F：→ EVA96: 又来一个ㄏㄏ 没看到会长的目的是把王带走单挑吗? 08/03 14:10
9F：→ EVA96: 站在全知的读者立场来评论故事内角色的想法还真是客观呀 08/03 14:11
10F：推 GETSP: 你就不是这样欧 08/03 14:11
11F：推 bbenson: 会长一生的追求就是要pk啊，奇犽爷只是断後而已 08/03 14:12
12F：→ EVA96: 战力怎麽这麽弱丫 08/03 14:13
13F：→ GETSP: == 08/03 14:13
14F：→ x78212: 呃 那你觉得怎麽样才合理阿？ 08/03 14:50
15F：→ zxzxzxzxzxzx: 杰诺席巴在王的面前活不过一秒 08/03 15:13
这样子的话就不要安排他们出场嘛，
他们出来就是在表演烟火秀而已，
奇犽爷那招，只伤到小麦，
三护卫完全没有事情，
就连其它的师团长都没事，
那麽他们出场，对於讨伐有何意义可言？
16F：推 zxzxzxzxzxzx: 会长的目的就是要单挑王 找人一起推王干吗? 而且 08/03 15:15
17F：→ zxzxzxzxzxzx: 会长这种顶天实力面对王还是多次被王突破到眼前 08/03 15:16
18F：→ zxzxzxzxzxzx: 杰诺席巴肯定一瞬间就给宰了 你到底是把他们想多强 08/03 15:18
19F：→ zxzxzxzxzxzx: 阿 还三打一会长就不用断手脚xd 08/03 15:18
也就是说如果你是作者，
把蚁王设定得超强，
那麽安排奇犽爷、爸出场都是没有意义的。
20F：→ uuuu120: 根本是用上帝视角来看，推理的蛮烂的 08/03 15:19
21F：→ zxzxzxzxzxzx: 还有你真的看的有够不仔细的 诺布的能力那麽op你说 08/03 15:20
22F：→ zxzxzxzxzxzx: 没用 还有庞姆都被抓去改造了你是要他贡献什麽xd 08/03 15:21
诺布的能力本来就没有用，
我前面不是有讲了吗？
那个能力只是让所有的人靠得敌人比较近，可以产生奇袭效果，
但是富木坚对於三护卫的能力设定太强，
奇袭对於三护卫有何任何的损伤？
我不清楚。
所以这样子的能力等於是废物。
你要让诺布的能力有所表现，
就不能把三护卫的能力设得太高，
必须让观众看到，奇袭能产生效果，让敌人震憾。
可是有吗？
尤匹就守在中庭，
所有人一出现，除了变色龙保护拿酷戮，其它的人马上被看光光。
所以，我觉得诺布的能力没有用。
对啊。所以我觉得庞姆没有用是对的啊。
你是作者，得让这个角色发挥功能才对。
干嘛安排她被抓去改造？
会被抓去，那麽还不如安排她和讨伐队一起出现。
23F：→ zxzxzxzxzxzx: 没有诺布冒死设出口 讨伐军可能在宫殿外就被天外飞 08/03 15:22
24F：→ zxzxzxzxzxzx: 来的猫女给杀掉一半以上了 08/03 15:22
25F：推 gotohikaru: 三打一不用断手？一对一蚁王才会在那边陪会长当棋下 08/03 15:44
26F：→ gotohikaru: 让蚁王认真起来根本没好处 一个被吃就真的死透 08/03 15:45
27F：→ gotohikaru: 想想隔壁的普乌死前说的话吧(误 08/03 15:46
28F：推 Farmar: 我好奇的是，会长这麽期待棋逢敌手，为何不再去黑暗大陆? 08/03 16:03
29F：嘘 bigcia: 这篇上帝视角。事後诸葛还头头是道。颇呵 08/03 16:48
本来以作者就是所有漫画里人物的上帝啊。
他本来就可以决定所有人的生或死。
我就是在质疑他这个上帝做得不恰当。
他的上帝视角有改进的空间。
你要把自已想成是作者，
对於每个人物对战的安排，
强弱度上要有个适当性，
不是说打三护卫的徒弟全输，
打蚁王的会长也输，
到最後只用一个带毒的核弹解决。
30F：推 somethingmor: 这篇不错阿 也凸显出富坚其实有点话到哪想到哪 08/03 17:07
31F：推 bluemei: 三打一是不用断手啊 另外两个会直接断头.... 08/03 17:14
32F：推 Gilgamesh: 个人认为蚁王和三护卫本来代表的就是超乎常理的存在， 08/03 17:40
33F：→ Gilgamesh: 实际上事前准备再充分都没用，能赢真的只能靠人类的恶 08/03 17:40
34F：→ Gilgamesh: 意和运气而已 08/03 17:40
嗯。的确。
35F：嘘 yu76: 暑假 08/03 17:55
36F：→ s175: 罚你重看，两方的战略有多缜密 08/03 17:59
讨伐队有没有缜密，有争议啦。
我前面不就讲了，他们里面至少2位师徒没有发挥功能。
至於蚁王那边有吗？
强到不像话，哪里需要战略缜密。
一个自信到天天在下棋，已经知道敌人快来了。
其它2护卫只能够用圆在监视而已，
尤匹就直接守在中庭，
这是什麽战略？
完全地出於本能而已。
37F：嘘 cosy: 三个打蚁王一样死 等级100的人 派三个等级80的打一样是秒杀 08/03 18:58
的确是有这个可能。
不过我不觉得核弹是主要战术，而是一种备用性质的武器，
是不确定情况之下，会长拿来玉石俱焚用的。
38F：推 SearchWay: 这不是这样演的... 08/03 19:05
39F：嘘 devin1017: 那叫一个杂鱼去东果陀放三个蔷葳就好了啊干嘛讨伐 08/03 19:27
40F：→ runandhide: 本来就不是要打赢三护卫吧 牵制住 让会长单挑就好 08/03 19:32
你要这样子想的话，那麽连主角小杰和奇犽都会死掉的。
41F：→ maxiehume: 派很多人来 但是打不赢王也没有用阿 08/03 19:56
那麽安排那些人出场干嘛？
42F：→ nin1145: 不忍嘘 08/03 20:05
43F：→ WINDHEAD: 直接在王宫放蔷薇会害死参加选别的百万民众啊 08/03 22:04
44F：推 s605171995: 杰诺+席巴应该可以干掉三护卫其中一只 08/04 02:51
45F：→ s605171995: 好歹也是杀手家族连库洛洛都要敬畏三分 08/04 02:52
应该是可以，因为莫老五勉强地可和蝴蝶一拼。
46F：→ beyondx: 碰到护卫揍敌克父子别死就不错了.... 08/04 03:26
47F：推 kingion: 关於设定讨论可以看看前後篇，多少有些资讯。 08/04 03:40
48F：→ kingion: 1.副会长的阻饶(恶作剧)，使得会长带去讨伐的人有所局限 08/04 03:41
我看第四台，只看到小杰和金在大树上面，
还没有看到那只老鼠有亲口说他阻止会长带多点人的讯息。
49F：→ kingion: 2.揍敌客家族没有表明是否接受暗杀，或会长是否尝试委托 08/04 03:43
所以这边就是安排不当，奇犽爸、爷就只是做一个表演秀而已。
50F：→ kingion: 3.第一次决战蚁王前的时间点除了小麦没人知道大杰威能 08/04 03:46
你这和话有语病，但我懂你是在说讨伐队只能够知道有小麦的存在。
51F：→ kingion: 4.金与小杰谈论凯特一起去蚁穴那段对话对比，综合起来看 08/04 03:49
我不记得这段话有何特别意义可言？
※ 编辑: acbwanatha (61.228.126.26), 08/04/2016 09:42:33
回文一来一往太乱，
我打一篇总结好了。
感谢板友前面的指教，让我的思路更清楚。
我这篇就是在质疑作者的上帝视角不够好。
那就是「把蚁王和三护卫的能力设定得太强了。」
1从奇犽爷、爸的能力来看，没用，他们就是来演烟火秀和戴人去远方打斗。
这样子的登场干嘛？还不如安排他们去打护卫。
2会长，没用，虽然他是现有人类之前最强，但是打不过蚁王就是没有用。
搞不好作者把蚁王设定强到连12支，所有猎人全都派去，都打不过蚁王。
那麽，我很难想像这样子的後果是什麽。
3至於其它讨伐队，根本就是去送死而已。
唯一能跟蚁王打得只有变身後的小杰而已，还有核弹和毒。
那麽，讨伐队的意义何在？
如果没有大杰这个伏笔，那麽要完全「消灭敌人」这件事是不可能完成的，
作者就无法让主角小杰、奇犽能够继续地展开他们的人生，故事就到这边为止了。
我现在还没有看过有漫画是让所有的主角都死光的。(不能再复活)
有的话，烦请推荐。
而反过来从蚁王的角度来看，
因为作者把他的能力设定太强了，所以连莫老五的烟人队出现了，他还是在悠哉地下棋，
让二护卫的圆监视能力、他们三人的担心都是废的，
蚁王都能够打败会长了，哪里要理会其它的小角色？
三护卫里的尤匹，因为有混到魔兽，我觉得可能是战力最强的一位，
只是脑筋没有另外2位好，
同样设定太强，讨伐队所有人有可能都被他干掉，
也因为如此
观众去设想什麽莫老五加拿酷戮加秀托去打尤匹，
小杰和奇犽去打彼多，
谁和谁配对去打都没有意义可言。
诺布的能力让讨伐队能够产生奇袭效果，
庞姆派去卧底，
这些想法都是多余的。
我看不出人类的战术对於战局有任何的影响？
因为护卫也强到不像话，
除了会长、奇犽爷爸可以力拼吧。当然也包括大杰。
其它人派去就是送死而已。
普夫和彼多也是同样的道理。
由於作者把双方这样子强弱比的设定太过悬殊，我看完嵌合蚁篇觉得有种莫明的无力感。
就像世界最强国家美国都无法单挑外星人了，只剩核弹还有些用途。
其它国家军队组什麽联军都只是笑话而已。
所有的努力都是徒劳无功的。
※ 编辑: acbwanatha (61.228.126.26), 08/04/2016 10:22:15
52F：推 bluemei: 除了一开始酸奇犽外讨伐队根本没有误判三护卫实力 08/04 10:42
53F：→ bluemei: 诺布潜入去开门崩溃後他还自言自语为什麽洁牙两人不怕 08/04 10:44
54F：→ baigyatsh: 这论点很奇怪 奇犽爷来就是扰敌和搬运啊 明明都有达成 08/04 10:44
55F：→ baigyatsh: 就是把护卫设定超强 所以杰诺只是被逼着来搬运合理 揍 08/04 10:45
把强者拿来搬运，也只有你这种人想得出来。
我记得漫画前面几本把揍敌客家族描写的很厉害，
进去最多要推开7道门耶。
扰敌？这个也大材小用了吧。
他们强的在扰敌，
奇犽小杰在正面对决？
你不觉得这安排很不合理吗？
56F：→ bluemei: 派其他人也一样 骤敌客家最好是能打三护卫啦 08/04 10:45
57F：→ baigyatsh: 敌客有什麽世界和平使命吗 没有为何他们要去拼命打个 08/04 10:45
58F：→ baigyatsh: 赢不了的 08/04 10:45
赢不了，那麽派他们干嘛？司机是吗？好华丽的司机哦。XD
奇犽爷和奇犽爸都赢不了，
奇犽自已在讨伐队是在干嘛？
送死？
59F：→ bluemei: 派谁去打三护卫都一样 主要只是让会长带走王 08/04 10:47
60F：→ baigyatsh: 基本上讨伐军都是弃子 目的只有让王能死就好 没王蚂蚁 08/04 10:48
61F：→ baigyatsh: 就是一盘散沙 这是生物特性 个体再强 看危险度表就是c 08/04 10:48
62F：推 baigyatsh: 近一点没用？ 若被猫女圆发现就是一群蚁兵师团去讨伐 08/04 10:50
散沙？剧情设定三护卫是忠心的，一定会帮蚁王报仇，
那麽讨伐队最後有谁会活下来，你想过没有？
至於其它师团长含以下的，倒是如你说的是散沙。
63F：→ baigyatsh: 会长变自己一个人突入去送头 真的没泡到王就死了 08/04 10:50
64F：→ baigyatsh: 还有谋略准备本来就越多越好 有使计一定成功的吗 本来 08/04 10:52
65F：→ baigyatsh: 正常战略就是多计齐发 看对方能中几个计 怎麽会天真的 08/04 10:52
66F：→ baigyatsh: 认为 使计一定要成功 08/04 10:53
计谋是在双方实力相差不大时才用的。
但是因为作者把敌人设定太强，导致这些计谋有想跟没想一样，等於是废物。
我前面不就讲了包括诺布的突袭的空间能力，庞姆用美人计混进去，
都是白废的。这是作者事先没想清楚。
67F：推 bluemei: 原PO你要知道真实接触到三护卫气的只有洁牙诺布庞姆 08/04 10:53
68F：→ bluemei: 拿酷路那组没用是事後 事前谁知道尤匹强成那样 08/04 10:54
69F：→ bluemei: 同样的会长也不知道王会那麽强 他可没有打算要输 自爆是 08/04 10:56
70F：→ bluemei: 最後他已经整个萎了的最後手段 08/04 10:57
所以说，把三护卫的能力设定得太强了。
让所有讨伐队成员的能力都变成没用。
小杰变成大杰那个是意外，没有人预先知道。
会长带核弹上身也只有他自已知道而已，而且本来就是不得已的大绝。
没有以上那两点，我前面就讲了，作者不知该如何了结。
71F：→ bluemei: 其实你最後一段是重点 富间他就是故意把王和三护卫设定成 08/04 10:59
72F：→ bluemei: 那麽强 人类靠念和体数是打不赢的 08/04 11:00
73F：→ bluemei: 这样可以避免少漫的公式 勿忘幽游魔界篇富间直接不画了 08/04 11:02
74F：→ uuuu120: 质疑作者？就他画的，质疑是有什麽用 08/04 12:36
75F：推 calford: 会长几乎是抱着必死的决心PK 王罗… 08/04 12:41
我就是在质疑人类靠念和本身的能力打不赢这件事，
很瞎的设定。
76F：推 l75: 会长pk王 只能拖时间 完全没有赢面 因为肉体强度差太多 08/04 14:00
77F：→ l75: 就像前面楼讲的 会长带奇犽爸+爷 也是被王秒杀的份罢了 08/04 14:01
所以如果照你讲得他们弱到会被秒杀，
那麽作者预先安排这情节要干嘛？
没有用啊。
我前面不是讲了，连最强的会长都比蚁王弱，
那麽三护卫用圆来保护王、讨伐队的计谋，奇犽爷爸来帮忙的剧情安排，
不是都很废吗？
78F：推 l75: 讨伐队好几个+超BUG的隐形能力 才拖住武斗派的尤匹 08/04 14:03
其实没有拖住啦。
靠讨伐队的能力，在剧情里也就拖个10几分钟而已。
10几分钟，没法达到拖住敌人的效果，
也就是呼应我讲得敌人设定太强的偏差。
是尤匹自已决定不杀拿酷戮的，
和讨伐队自身能力无关。
79F：→ l75: 大杰是意料之外的产物 不然猫女战斗起来会比尤匹更难对付 08/04 14:05
对啊。就是只靠意料之外的东西，
解决掉对手，
等於是间接地否定讨伐队本身的能力，和计谋没有价值。
80F：嘘 whitecolor78: 暑假到了 不意外 08/04 20:45
81F：嘘 xzero000: ........................ 08/05 01:46
82F：嘘 kaiwang0801: 没人嘘吗？ 08/05 02:48
83F：嘘 kaiwang0801: 第一 富坚安排揍敌客出场只有一个理由，就是受会长委 08/05 02:51
84F：→ kaiwang0801: 托把蚁王带走！你那麽喜欢出场就要打架，去看海贼王 08/05 02:51
85F：→ kaiwang0801: 好了 08/05 02:51
谁不知道这个理由？
你讲这个要干嘛。
我就是在质疑这个理由超瞎的啦。
富木坚的理由都是对的？
杀手家族变成计程车司机了吗？XDDDDDD
这也有好护航的。XD
86F：→ kaiwang0801: 第二 你没发现讨伐队的能力都很难用在杀生吗？本来就 08/05 02:59
87F：→ kaiwang0801: 只是要牵制，让会长单挑啊！而且讨伐队的战术本身并 08/05 02:59
88F：→ kaiwang0801: 没有错，唯一奇怪的安排是杰犽打猫女，这没有任何战 08/05 02:59
89F：→ kaiwang0801: 术意义，顶多默契好～但另外两组安排的都符合思考， 08/05 03:00
90F：→ kaiwang0801: 拿库戮配变色龙可以打带跑打消耗、莫老五配四眼仔， 08/05 03:00
91F：→ kaiwang0801: 两个op角用烟混淆把护卫带进诺布的四度空间牵制合情 08/05 03:00
92F：→ kaiwang0801: 合理。并不是没用好吗？你只是以结果论讲述他们没用 08/05 03:00
93F：→ kaiwang0801: ，你算讲对的事就是把敌人设定太强了而已 08/05 03:00
我跟你讲啦。
敌人设定太强，讨伐队连牵制的资格都没有。
生与死是难道是看尤匹的一念之间吗？XD
你看片子虽然是很多集，也许有10几集的时间，
但是在剧中人的时间也许就10分钟，
请问拖住这10分钟能够干嘛？
所以我说三护卫设定真太强了，这不对的。
换成是彼多和普夫，讨伐队一定死掉绝大部分，
也许就剩小杰和奇犽了，
因为是主角，所以作者只好另想办法让他们活下去。
就算会长蚁王打败蚁王了。
那三护卫难道不会想复仇吗？
光是牵制有个鸟用。
报仇後，讨伐队会有多少人死？
你也要想想之後的剧情安排。
94F：推 chabaterii09: 其实根据我看这部漫画的理解是，揍敌客家不接太过危 08/05 10:21
95F：→ chabaterii09: 险的任务，所以与蚁王之间，他很有可能谈妥的委托是 08/05 10:21
96F：→ chabaterii09: 1.带会长到蚁王旁边 2.牵制猫女直到会长和蚁王到战 08/05 10:21
97F：→ chabaterii09: 斗场所，所以才会在入侵时不顾一切使用龙星群，谁被 08/05 10:21
98F：→ chabaterii09: 打死都无所谓这只是要掩蔽会长接近蚁王 08/05 10:22
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 11:54:11
问题是这种委托在我看来就是废啊。
当计程车司机？
揍敌客家族在漫画的前几本讲得很强很威风，
进他们家门口还得推开7道门，
有很高的门槛。
到了这边矮化成司机？
我情感上无法接受。
至於龙星群，我前文也讲了简直是在放烟火，只伤到了小麦，
伤小麦这个平凡人哪里需要用到龙星群？
以上的情节都是作者可以预先想到的，
也就是前面有人说我都是在用上帝视角预知一切。
本来啊。作者就是上帝视角，
他得先想过这个推导过程，合不合理。
我们观众自已当然无法预料到龙星群只伤到小麦。
放龙星群，至少也要画出三护卫有谁中了此招，伤到一些，减损战力，
可是完全没有这样子的安排啊。
我在质疑这些东西。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 11:58:59
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:06:12
99F：推 zxzxzxzxzxzx: 是你把杰诺席巴他们看太强吧xd 又或是把护卫看太弱 08/05 12:03
100F：→ baigyatsh: 真的跳针 奇犽有心去殉情啊 他爸他爷有吗 华丽的司机没 08/05 12:06
101F：→ baigyatsh: 错啊 随便派个人当司机也无法 龙星让人不知道会长从哪 08/05 12:06
102F：→ baigyatsh: 掉下来的 本来就只用作扰敌 是你一直误会他的用途 说 08/05 12:06
103F：→ baigyatsh: 不合理 还有诺布哪里错了 你不开门突袭 根本没办法隔 08/05 12:06
104F：→ baigyatsh: 离三护卫跟王 简单来说你认为合理的剧情就是鬼才跟被嘘 08/05 12:06
105F：→ baigyatsh: 的差异 08/05 12:06
所以你一直看不懂我讲得，我也没有办法啦。
奇犽去殉情？
这是你脑补在想的吧。
前面哪一集讨伐队的对话当中，
有表示大家都去当自杀炸弹客的？
他爸他爷的帮忙，根本就是举此一举。
那个扰敌的设定根本就是白忙一场，你不觉得吗？
龙星只是为了混淆敌人的判断？
那麽还不如放烟火呢。
我要看到龙星群至少也要杀伤几个护卫，让他们的战斗力有降，
我才会觉得揍敌客家族在这边有发挥了功能。
我前面已经讲过很多次了，
诺布这角色哪里错了，你还不懂吗？
从尤匹、彼多、普夫和他们之後的对战，
除了彼多被大杰杀了，无法预料以外，
另外两个都没有受到多大的伤害，
表示这种突袭是零分，没作用的？懂？
作者把王设定成已经强大到连会长都没法用自已的能力杀了，
所以就连「分离三护卫和王」的这个战术都是废物。
而且这突袭哪有达到分离的效果，
三护卫一直都在王的附近啊。
分离才不是诺布的能力所导致，
正确的来说是龙星群伤了小麦所造成的，
蚁王不愿意之後的战斗影响到小麦的治疗，
所以才离开的。
作者安排了龙星群让蚁王离开，
那麽再安排诺布的地下空间功能是在干嘛？
我这边不懂。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:17:29
106F：嘘 uuuu120: 龙星群就是群功，伤害这样已经很猛了，而且已上帝视角看 08/05 12:17
107F：→ uuuu120: 也是牵制到猫女了 08/05 12:17
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:21:14
108F：→ baigyatsh: 哈哈 奇犽亲口对变色龙讲的 难怪很难沟通 08/05 12:22
109F：→ acbwanatha: 不会吧。小杰和奇犽的眼神都是充满自信地去面对敌人 08/05 12:23
110F：→ baigyatsh: 为何看不熟的一直想叫看得熟的找在哪一话呢 08/05 12:23
111F：→ acbwanatha: 你觉得小杰是想去自杀吗？ 08/05 12:24
112F：→ acbwanatha: 莫老五有一脸去死的表情？ 08/05 12:24
113F：→ baigyatsh: 他是啊 开大杰不是自杀是什麽 08/05 12:25
114F：→ baigyatsh: 他们早就都有送死的准备啦 08/05 12:25
115F：→ acbwanatha: 他有从一开始就打定要自杀？ 08/05 12:25
116F：→ acbwanatha: 如果有送死的准备，那诺布还会被吓到？ 08/05 12:25
117F：→ baigyatsh: 都做好送死的准备啦 揍敌客是吗？ 08/05 12:26
118F：→ baigyatsh: 天啊 看不熟的麻烦先回去重看 诺布根本不是怕死 08/05 12:26
119F：→ acbwanatha: 小杰自一开始就打算变成大杰，然後一死了之？ 08/05 12:27
120F：→ acbwanatha: 他有这样子想吗？哪一集有演？ 08/05 12:27
121F：→ acbwanatha: 他自已会不会变身，我想连他自已都不晓得吧。 08/05 12:27
122F：→ acbwanatha: 诺布都吓到成了秃头了，不是怕死？ 08/05 12:28
123F：→ baigyatsh: 不然他说猫女交给他一个人哪来的自信 大杰这种觉悟牺 08/05 12:28
124F：→ baigyatsh: 牲交换的战力是临场就能想到就能用？ 08/05 12:29
125F：→ baigyatsh: 我很懒得帮你找哪一话了 重看真的不难 08/05 12:29
126F：→ baigyatsh: 诺布攻城的心理都有画 08/05 12:29
127F：→ acbwanatha: 拿酷戮还一直用变身龙的隐身术，用隐身术自杀？ 08/05 12:29
128F：→ acbwanatha: 就是没法临场想用就用，你前面讲开大杰是自杀就是错的 08/05 12:30
129F：→ acbwanatha: 我看你根本就是对於整部戏有着错误的解读。 08/05 12:31
130F：→ acbwanatha: 你说诺布想去自杀，跟後来他被吓成那样子，根本就是前 08/05 12:32
131F：→ acbwanatha: 後矛盾嘛。XD 一个有死亡心理准备的人会被吓到？ 08/05 12:32
132F：→ acbwanatha: 而且後来他自已逃跑了，这是一个会自杀的人吗？ 08/05 12:33
133F：→ baigyatsh: 自己去翻吧 反正经验显示被证据打脸的要马跳针要马搞 08/05 12:34
134F：→ baigyatsh: 消失 想自杀是小杰 其他是都做好送命准备 08/05 12:34
作好送命准备？
有吗？
诺布後来就逃走了，又怕成那样子，这叫做好送命准备？
莫老五一脸自信的样子，
小杰一心想报仇。哪里有想要自杀？
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:36:41
135F：→ baigyatsh: 就是想好要同归余尽矛盾在哪？ 08/05 12:35
136F：推 bluemei: acbw你到底多爱骤敌客家族啊 他们很强但还差三护卫很远啦 08/05 12:36
这和爱与不爱有何关？
前面把这家族描写地很强也是间接在衬托奇犽的能力，
那麽这边又设定成计程车司机和放烟火的，
明显就不合理的设定。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:39:09
137F：→ bluemei: 秀拖拿酷路莫老五都有牺牲的觉悟啊 打尤匹时画那麽清楚 08/05 12:39
那个是遇到尤匹之後，才有的心理上的转变。
当初他们没有预料到尤匹有那麽强。
时间顺序要搞清楚，
也就是把尤匹设定得太强了，
所以这诺布地下室空间能力的奇袭战术是废物。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:41:59
138F：→ bluemei: 庞姆也是马上自杀只是被救回来改造 小杰变大杰也是拿生命 08/05 12:40
139F：→ bluemei: 换能力 全部也只有诺布崩溃而已 而且他还是有来救人 08/05 12:42
你讲得都是他们遇到敌人之後才有的心理转变，
唯一有详细描述想牺牲的人只有庞姆。
小杰变成大杰，是出乎大家意料的，就连小杰自已也没有想到过。
这种突如其来的变化，可以说是小杰自一开始就打算变成大杰和猫女同归於尽吗？
而且最後还打赢了，打赢了能说是自杀的觉悟吗？我不懂。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:46:39
140F：→ baigyatsh: 诺布攻城也讲的清清楚楚 他怕的是想死都无法 害整团计 08/05 12:44
141F：→ baigyatsh: 画曝光送死 自己看一半大放厥词 奇犽也跟梅说的话也能 08/05 12:44
142F：→ baigyatsh: 说人脑补 哈哈 08/05 12:44
你时间顺序又在那边搞不清楚了。
诺布是碰到彼多的圆才恐惧到，怕到也许会被敌人折磨。
哪里是一开始组讨伐队时就打算要去自杀的？
你还一直提计谋干嘛？
我前面不就论证了一堆：三护卫设定太强了，所以计谋是废的吗？
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:49:54
143F：推 bluemei: 诺布那开门怎麽会没用 从外面根本进不来皇宫 08/05 12:48
144F：→ bluemei: 有死的觉悟和要自杀是两回事好吗 08/05 12:49
自杀是顺着前面另一个B网友的思路讲得。
你去看他的推文就知道了。
进去皇宫要干嘛？
就跟你说三护卫设定太强，连突袭都没有用了。
在皇宫里外都一样啦。
有没有把蚁王分开也都一样啦。
结果都是讨伐队全死，会长全死。
除了大杰和核弹的放大绝。
这样子你懂了吗？
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 12:53:13
不厌其烦地再讲一次。
蚁王设定得太强了。(错误)
造成：三护卫本身很强失去意思。 而讨伐队所有成员、揍敌客的支援也都失去意义。
往下推导。
三护卫自已的担心、忠心都是多余的。 讨伐队想把三护卫隔开也是多余的。
再往下推导。
师团长和莫老五等对战也多余的。讨伐队有人带着牺牲的觉悟也多余的。
人类本身的任何觉悟、想法、信念、战术、支援，都在蚁王本身太强的条件下
，失去意义。努力没有用啊。念能力没有用啊。
相反地，有人问该怎麽设定我才觉得合理。
改成龙星群可以杀伤三护卫，减损战力，
虽然杀不死蚁王
但是会长加上揍敌客家族至少让他受重伤而最後倒在小麦身边。
诺布有胆，和莫老五与拿酷戮、秀托联手把尤匹干掉，
而且拿酷戮的小天使有发挥功能。
庞姆不必当SPY，加入讨伐队里，运用她的能力，
虽然我也不清楚他的战斗功能是什麽。
他们加上变色龙和章鱼哥，
清掉其它的师团长。
小杰和奇犽联手之後，小杰变大杰干掉猫女。
最後只剩下蝴蝶。这我就想不到了…
反正我写出来，之後又会有人会别的想法想反驳，我也能够接受啦。
反正剧情有很多种走向，全死了，只剩下小杰也是条路。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 13:16:26
145F：→ baigyatsh: 啥 诺布接触彼多的圆何时？ 一开始祖讨伐团？ 会长进 08/05 13:05
146F：→ baigyatsh: 攻前才装的炸弹 那他是有没有送死的准备 一开始的定义 08/05 13:05
147F：→ baigyatsh: 到底是何时 隔离单独爆炸王就是他们要的啊 所以计策 08/05 13:06
148F：推 bluemei: 彼多那时正帮王疗伤 是普夫开圆的....他怕的也不是死 而 08/05 13:08
149F：→ bluemei: 是计画都被挖出来 08/05 13:09
150F：→ acbwanatha: 有送死准备的，大概只有会长和庞姆。 08/05 13:17
151F：→ baigyatsh: ...流星街自杀炸弹客炸死对手了 有没有自杀的觉悟 08/05 13:19
152F：→ acbwanatha: 管他诺布怕的是什麽。在敌人设定太强的情况下，整套战 08/05 13:19
153F：→ acbwanatha: 术都是没有任何意义的。 08/05 13:19
154F：→ baigyatsh: Zzz不意外的 被打脸开始跳针转移 08/05 13:20
155F：→ acbwanatha: 你对於时间概念太差劲了，自已想不清楚在说别人跳针 08/05 13:20
156F：→ acbwanatha: 一刚开始就打算牺牲和遇到敌人後产生牺牲，这两者差很 08/05 13:21
157F：→ acbwanatha: 大，难道不懂吗？ 08/05 13:22
158F：→ baigyatsh: 你时间概念自己都讲不出 诺布没看到普夫气就已经怕到 08/05 13:22
159F：→ baigyatsh: 不行 冷汗直流了 差劲的是你的记忆跟理解力 08/05 13:22
160F：→ acbwanatha: 怕得不行，这不就和你之前讲得他打算牺牲矛盾吗？ 08/05 13:23
161F：→ baigyatsh: 做好牺牲准备 一开始就决定要牺牲是小杰 说几次了 08/05 13:23
162F：→ acbwanatha: 一个有死的觉悟的人应该像庞姆那样子冷静沈着。 08/05 13:24
163F：→ acbwanatha: 临场遇到敌人才怕，表示蒐集的情况是错的。 08/05 13:24
164F：→ baigyatsh: 而且怕的是被抓 到底要跳几次 08/05 13:24
165F：→ acbwanatha: 怕被抓也证明他不是你讲得打算牺牲。 08/05 13:25
166F：→ acbwanatha: 牺牲就是很多情况都得假设到啊。被抓被折磨也想像得到 08/05 13:26
167F：→ acbwanatha: 有这样子决悟的人会之後被吓成逃跑又秃头？ 08/05 13:26
168F：→ acbwanatha: 怕计画被挖出来也没有用啊。反正蚁王强得不像话。 08/05 13:28
169F：→ acbwanatha: 有没有计画不就是如我前面讲得一大堆，没用吗？ 08/05 13:28
我就问最後一句就好了，不想再浪费时间了。
一群国中生去考数学，老师为难他们，故意拿大学微积分来考倒大家，
情况就是有个叫尼特罗的第1名资优生都考0分。
里面只有一个叫小杰，
因为爸爸是数学系教授，小时侯多少讲过一些让他学，
所以他考了30分。
请问这考试是在干嘛？就是在整人嘛。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.254.204), 08/05/2016 13:32:37
170F：→ baigyatsh: 有牺牲觉悟所以就算害怕也去做 但只能成功不能失败 失 08/05 13:44
171F：→ baigyatsh: 败害死全部人 知道後果依然评自身抉择去做就叫觉悟 并 08/05 13:45
172F：→ baigyatsh: 非是怕就没觉悟 怕然後不做才叫没觉悟 猎人一开头的二 08/05 13:45
173F：→ baigyatsh: 选一就讲明 这种整人的状况在你当猎人时就不知何时就可 08/05 13:45
174F：→ baigyatsh: 能在你眼前出现 08/05 13:45
175F：→ pzn666: 看完你的推导後，觉得这就是富坚之所以为富坚的原因 08/05 16:33
176F：→ pzn666: 何况跟着杀王的案子揍敌客接了也蛮奇怪，跟以前的形象不符 08/05 16:36
177F：→ pzn666: 至於会长为何要单挑，不知道是不是我记忆错乱 08/05 16:37
178F：→ pzn666: 我印象中好像有谁说到去帮会长也只是扯後腿之类的 08/05 16:38
179F：→ pzn666: 还请记忆力超群的大大补充 08/05 16:38
180F：→ sboy1111: 他要单挑其实只是他想要单挑 08/05 18:06
181F：→ chabaterii09: 看完全部回文，我发现你一直很坚持一个奇怪的点， 08/05 18:48
182F：→ chabaterii09: 那就是奇犽爷爷必须要是战力，但是会长到底委托了揍 08/05 18:48
183F：→ chabaterii09: 敌客做什麽，我们没人知道；只能用过去漫画描述的 08/05 18:48
184F：→ chabaterii09: 部份和蚁王篇的发生事件去推敲，我们可以知道的是揍 08/05 18:48
185F：→ chabaterii09: 敌客并不喜欢接危险的工作，一切都有算计过，所以要 08/05 18:48
186F：→ chabaterii09: 奇犽爷爷去打蚁王，这是绝对不可能接的委托，那牵 08/05 18:48
187F：→ chabaterii09: 制护卫呢？我论这部分的可能性是有的，只是会长可 08/05 18:49
188F：→ chabaterii09: 能对揍敌客的委托是（帮助我牵制猫女，直到我跟蚁 08/05 18:49
189F：→ chabaterii09: 王到战斗地点）而实际上，这个委托在龙星群使用後确 08/05 18:49
190F：→ chabaterii09: 实达成了，会长不知道小麦的存在，所以他雇用揍敌 08/05 18:49
191F：→ chabaterii09: 客牵制猫女，这部分很合理，会长知道对付猫女的是奇 08/05 18:49
192F：→ chabaterii09: 犽小杰，这两人除非有额外因素（变身大杰）不然要牵 08/05 18:49
193F：→ chabaterii09: 制猫女几乎不可能 08/05 18:49
194F：→ chabaterii09: 另外，你的上帝视角确实开过头了，你一直以龙星群 08/05 18:56
195F：→ chabaterii09: 的目的是为了伤人而出发，伤人的理由又是因为後面 08/05 18:57
196F：→ chabaterii09: 有龙星群打伤小麦，但是在龙星群那段就讲很清楚了， 08/05 18:57
197F：→ chabaterii09: 这招是为了掩人耳目靠近蚁王 08/05 18:57
198F：推 bluemei: 杰诺的任务就是把会长和蚁王带走啊 他有和奇犽小杰说 08/05 21:42
199F：嘘 frostwater: 暑假 08/05 23:00
200F：→ sboy1111: 就委托了让会长跟蚁王摊挑啊... 08/05 23:39
201F：→ sboy1111: 只是用了一堆招,结果蚁王自己说走吧,吓到了而以 08/05 23:40
202F：→ sboy1111: 简单来讲,就是有个资优生知道自己会考0分 08/05 23:41
203F：→ sboy1111: 但是他作弊带了答案,可是他还是想凭实力写看看 08/05 23:42
204F：→ sboy1111: 结果发现阿干真的都不会写,只好拿出答案考了100分 08/05 23:43
205F：→ sboy1111: 至於其他人,只是资优生揪来考试的,都考看看啊 08/05 23:44
206F：嘘 GothicMetal: 08/06 02:39
207F：嘘 megane616: 同意chabaterii大 po主好像有些画错重点 08/06 02:44
208F：推 bakedgrass: 我没办法理解为什麽把蚁王设定这麽强不行？ 08/06 05:54
209F：→ bakedgrass: 难道一定要设定成蚁王跟人类实力平衡才是正确的 08/06 05:55
210F：→ bakedgrass: 蚁王篇精彩的地方不就是描写讨伐队在面对这种压倒性力 08/06 05:56
211F：→ bakedgrass: 量时的绝望感？ 08/06 05:57
212F：→ bakedgrass: 一定要搞成大家实力平衡、捉对厮杀才对你胃口吗 08/06 05:58
213F：嘘 YenLiKuo: 小弟弟 快去上学好吗 08/07 02:57
214F：嘘 chanbing: 这篇没被嘘报还真是蛮神奇的... 08/07 08:55
215F：嘘 jumboson: 结论就是上帝视角的中二论点,害我浪费时间看 08/08 11:31
216F：嘘 ashrum: 为啥不去看死神 08/10 21:52
217F：嘘 zxc1114171: 暑假 08/12 02:46
218F：推 money0814: 推设定过强。蚁篇真的是靠强运和炸弹赢的无误。因为这 08/12 19:16
219F：→ money0814: 场只能赢，所以只炸王顺便带走2护卫，不然必输。但如果 08/12 19:16
220F：→ money0814: 输了，人类国家(c级危险)就会改派蔷薇军团，故事就冷了 08/12 19:16
221F：→ money0814: ，所以富奸只好让神运点满，巧合赢了。 08/12 19:16
222F：推 money0814: 至於过程真的是好看，不管角色心情或剧情。但整体来说 08/12 19:18
223F：→ money0814: 就是蚂蚁打大象，靠炸弹赢的。不过还是看得很开心。 08/12 19:18
224F：嘘 AceCash: 颇呵 08/14 08:10
225F：推 willieqoo: 我觉得原po讲的很对阿，如果要让讨伐军发生作用，就不 08/14 17:07
226F：→ willieqoo: 能把蚂蚁设定这麽强，但是从事後的观点我们也只能说， 08/14 17:07
227F：→ willieqoo: 富坚就是故意设定的这麽强，但就算强成这样还是敌不过 08/14 17:07
228F：→ willieqoo: 人类的恶意 08/14 17:07
229F：嘘 gn00036359: 有什麽好不合理的，都用热血打赢就合理吗 08/16 20:41
230F：推 zs111: 剧情需要和这样画比较好看而已 不然炸弹随便丢就赢了 10/13 05:15
231F：→ zs111: 这样也能一篇 10/13 05:16