作者krousxchen (城府很深)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 所以木木泽的心态到底是甚麽
时间Tue Jul 4 23:14:03 2017
一般的人刚出生都是「自私的」，都得需要经由外部环境的反馈来自觉「自已的自私」
不过身处的环境会影响到自觉程度，像卡金皇室的前几位皇子，就算出去过外面世界
他们拥有的权力反而会强化他们的「自私的行为」，就像四王子会出去乱杀人
相反的就是蚁篇的蚁王，他後来经由小麦同理了人类的行为
九王子可能是他经历了什麽，导致他渐渐的世俗化，能自觉自已的自私并自我修正
而应该还没走出家门的大家闺秀木木泽，就还没有机会像九王子一样修正自已的想法
她觉得她妈跟她弟就是因为没有王的气度，所以才会这麽害怕
而她妈跟十四皇子的母亲，很有可能同样出自於平民家庭，所以他们会感到害怕
自私导致无法正视自已可能有错，用自已的逻辑自我证明自已正确
导致在王位的立场上，木木泽会欠缺同理心，也就是她无法同理她妈妈会害怕的想法
上面的王子大部分都有这个情况，但对於「独裁王国的国王」可能是个「正向因素」
木木泽认真的认为自已对自已母亲与弟弟的看法是正确的
她才会不去试着理解她的母亲的行为背後的理由为何
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1F：嘘 luxaky: 你敢说她像中国人就44看 07/04 23:16
话说这种人全世界都有，只是拿中国人作例子很贴切
2F：→ luxaky: 目前看来她弟和她老木的选择就是下下之选 弱小的王子要嘛 07/04 23:23
3F：→ hinajian: 像邻国人怎麽了吗 07/04 23:24
4F：→ krousxchen: 话说这个国家不就是在影射中国?? 07/04 23:24
5F：→ luxaky: 去找人结盟(5 7 10) 要嘛想办法逃脱(14) 她弟她老木只是躲 07/04 23:25
6F：→ udm: 不认同这篇。 07/04 23:25
不认同就用逻辑来反驳我吧，我遇到不少只会说不认同的，都是自认自已没错的人
7F：→ luxaky: 在房间让互为保护 实际上跟等死没两样 07/04 23:25
8F：→ luxaky: 反观她自己有坚定要当王的心 她的灵兽就会去帮她干一票 07/04 23:26
9F：→ krousxchen: 但她并不知道有灵兽 07/04 23:29
10F：→ krousxchen: 所以排除掉灵兽的存在来看，她的自信毫无根据 07/04 23:31
11F：→ luxaky: 王家的教育方针就是要他们笃信自己会成为王 她的自信来自 07/04 23:32
12F：→ luxaky: 教育 07/04 23:32
13F：→ lankawi: 你这篇是在讲你自己吧 07/04 23:33
我比较想看到有逻辑一点的推文，最好是能证明我错了
14F：→ krousxchen: Luxaky你说的没错，但这跟我讲的那些东西有冲突吗?? 07/04 23:33
16F：→ luxaky: 在继承战中 这份自信比那些不会念的私人军队有用多了 07/04 23:38
17F：→ krousxchen: 这边是在解释她的思维，你讲的那些大家早就知道了 07/04 23:41
18F：→ udm: 光是你说的没有同理心，木木泽表现出来的就不是这样 07/04 23:41
19F：推 u9596g12: 他老母只想把自己跟儿子锁在房间 完全没想争的意思 07/04 23:42
20F：→ krousxchen: 木木泽那个真的不叫同理心，完全不想去理解别人的想法 07/04 23:43
21F：→ luxaky: 你不觉得你解释的思维滑坡到土石流的程度了? 07/04 23:43
22F：→ udm: 没有同理心的人会体恤护卫辛苦，请护卫早点休息?别忘了这不是 07/04 23:43
23F：→ udm: 选举，她不需要做假给任何人看。 07/04 23:43
24F：→ luxaky: 她理解她老木弟弟的行动阿 就是一个字怕.jpg 才会这样感叹 07/04 23:44
25F：→ krousxchen: 很多人都讲「为你好」，都是从自已立场出发的自私鬼 07/04 23:44
26F：嘘 newtypeL9: 这种九成脑补的东西都能讲得这麽有自信，好厉害 07/04 23:45
先去试着理解别人的思维吧
27F：→ krousxchen: 那也只是她觉得她不需要护卫，而不是同理护卫 07/04 23:45
28F：→ newtypeL9: lankawi完全说到重点耶，原PO是在说他自己吧 07/04 23:46
29F：→ luxaky: 对阿原PO看到推文跟自己心中的世界差太远 请你不要用扭曲 07/04 23:47
30F：→ luxaky: 方式来解读矛盾喔 发发废文还好 千万别做大事啊 07/04 23:48
31F：嘘 udm: 一根手指指责别人时，同时有四根手指指着自己唷，这句超实用 07/04 23:48
放大绝很简单，理解别人为啥会这麽想很困难
32F：→ krousxchen: 我并没有觉得我一定对呀??黑人问号.jpg 07/04 23:49
33F：→ shan1114: 难怪你不觉得她的内心难懂......... 07/04 23:51
34F：→ luxaky: 木木泽做的 就只是普通判断 也可以被你滑这麽远 07/04 23:51
35F：→ luxaky: 想像你看到一个人没读书快被当掉很害怕的样子 突然有个路 07/04 23:52
36F：→ luxaky: 人跳出来说你中国人你没CULIZN 黑人问号 07/04 23:52
37F：→ krousxchen: 当然是普通判断呀，我是在解释她後面为啥会这麽想 07/04 23:52
38F：→ krousxchen: 我解释过为啥拿中国人当例子，而且不是只有中国人这样 07/04 23:54
39F：→ krousxchen: 只是拿中国人当例子，台湾人已切身经验过他们的想法 07/04 23:55
40F：嘘 wo2323: 跳针到中国干嘛？ 07/05 01:36
41F：→ wo2323: 影射中国？ 说影射中东还比较像 中国不带头斤 没有洋名 07/05 01:40
42F：→ wo2323: 巾 07/05 01:40
43F：嘘 focoket12: 靠，又一个带意识形态文，这种文滚回八卦版自慰好吗？ 07/05 02:10
44F：→ krousxchen: 所以中国人没有认为台湾人井蛙罗?连陈述事实都有人崩 07/05 05:55
45F：→ krousxchen: 影射中国，版上还一堆人说是很像清朝王子夺权战呢 07/05 05:56
46F：嘘 luxaky: 马拉扬母子从出场到现在的表现 的确不是要成王的人的样子 07/05 06:12
47F：→ luxaky: 所以连看这段觉得胆小的马拉扬母子没有王家器度的人 都是 07/05 06:14
48F：→ luxaky: 你口中的没同理心、认为自己永远对的、跟杀人魔有许多相似 07/05 06:15
49F：→ luxaky: 之处? 07/05 06:15
50F：嘘 luxaky: 真的是莫名其妙 只是做出一个很合理的判断 你要指正她"无 07/05 06:22
51F：→ luxaky: 法正视自已可能有错"之前 起码也讨论下她这个论点错在哪吧 07/05 06:23
52F：→ luxaky: 不然按照你这篇的说法 藉由他人行动来推敲心理的人 都是你 07/05 06:24
53F：→ luxaky: 口中没同理心跟杀人魔有许多相似之处的中国思维人 07/05 06:25
54F：→ krousxchen: 所以她有去同理马拉扬母子为啥会这麽害怕?? 07/05 07:43
55F：→ krousxchen: 内文修正成较不起争议的内容 07/05 07:56
※ 编辑: krousxchen (114.46.71.227), 07/05/2017 08:04:08
56F：→ ffaarr: 对照下一篇，这篇对木木泽的态度就是没同理心啊。 07/05 08:25
57F：→ ffaarr: 作品中有提到她没理解母弟的原因才作此判断吗？你觉得自己 07/05 08:26
58F：→ ffaarr: 比她还了解自己的母亲和弟弟吗？那来这种自信的？ 07/05 08:27
59F：→ ffaarr: 原po的说法就是一种猜测，不是说你的猜测一定错，但你说木 07/05 08:33
60F：→ ffaarr: 木泽自私的根据可靠程度，远比她评断认识多年的母亲弟弟差 07/05 08:34
61F：→ krousxchen: 所以你有看到我从木木泽的兄姐开始推论的脉络吗? 07/05 08:40
62F：→ krousxchen: 再来就是自私本来就有不同的面相，像纳粹不少人都是 07/05 08:43
63F：→ krousxchen: 对朋友很好的好人，但他们对犹太人是不把他们当人看 07/05 08:43
64F：→ ffaarr: 有啊，但都是一种猜测而已啊，但你猜她不了解母亲和弟弟， 07/05 08:44
65F：→ krousxchen: 这就是为啥有平庸的邪恶这种东西的存在 07/05 08:44
66F：→ krousxchen: 那她有去了解她妈妈为啥会害怕吗? 07/05 08:45
67F：→ ffaarr: 作品中有说她没有去理解过吗？你说没有就你在猜而已。 07/05 08:45
68F：→ ffaarr: 而且是就根据几格对她的了解在猜而已。 07/05 08:46
69F：→ krousxchen: 你要说她在这点真的了解她母亲吗? 07/05 08:46
70F：→ ffaarr: 相较而言，她讲出评断就算不完备也是基於多年对两人的了解 07/05 08:46
71F：→ krousxchen: 那你们的论点还不一样就只在那几格在猜? 07/05 08:47
72F：→ ffaarr: 作品才画几格而已，我不会说哪种对她的了解一定是对或错。 07/05 08:47
73F：→ krousxchen: 多年的相处真的会让人真的了解?很多时候都是相反吧 07/05 08:48
74F：→ ffaarr: 我只能说你判断人家自私的根据不足而已。 07/05 08:48
75F：→ ffaarr: 起码她不需要连母亲出生低还高都要用猜的。 07/05 08:49
76F：→ krousxchen: 尤其是立场鲜明的人，最容易固定自已主观对他人的认 07/05 08:49
77F：→ ffaarr: 不敢说长时间相处一定比较了解，但比只看过一面的人总了解 07/05 08:50
78F：→ krousxchen: 知，尤其像木木泽这种深深相信自已有王的资质的人 07/05 08:50
79F：→ krousxchen: 最後自私是每个人都有的特质，我一开始就说了，能越 07/05 08:53
80F：→ krousxchen: 来越不自私是靠自已的成长与自觉，而且自私是分很多 07/05 08:53
81F：→ krousxchen: 面相，并非一个人说要变不自私就会全部改 07/05 08:53
82F：→ ffaarr: 我没有说过你一定错，但你猜测的根据非常少，但你似乎连 07/05 08:54
83F：→ ffaarr: 「无法正视自已可能有错」 07/05 08:54
84F：→ krousxchen: 我觉得很多人觉得被指自私，就等於全部都自私，实在 07/05 08:54
85F：→ krousxchen: 很简化思考 07/05 08:54
86F：→ krousxchen: 所以我修正了内文，改成较不争议，所以我没办法正视 07/05 08:55
87F：→ krousxchen: 自已可能有错? 07/05 08:56
88F：→ ffaarr: 连我说你在猜测都那麽反感了？我们的推断都在猜测啊。 07/05 08:57
89F：→ ffaarr: 这猜测都是根据比她本人掌握的资讯少到不行的资讯。 07/05 08:58
90F：→ ffaarr: 然後我就是根据你最新的版本在讨论的。 07/05 08:58
91F：→ krousxchen: 「作品中有提到她没理解母弟的原因才作此判断吗？你 07/05 09:01
92F：→ ffaarr: 我认为你这篇逻辑本身是可以自成一说，但问题是很可能讲的 07/05 09:01
93F：→ krousxchen: 觉得自己比她还了解自己的母亲和弟弟吗？那来这种自信 07/05 09:02
94F：→ krousxchen: 的？」 07/05 09:02
95F：→ ffaarr: 是某其他故事中的某公主，而不是木木泽。 07/05 09:02
96F：→ krousxchen: 这句话不就在否定我的猜测? 07/05 09:02
97F：→ krousxchen: 先否定别人的猜测，再说我们都在猜测，这是? 07/05 09:03
98F：→ ffaarr: 是啊，我就是提出这点来说明你的猜测的基础很薄弱啊。 07/05 09:03
99F：→ krousxchen: 我也没说我一定都对，但你一开头就先否定别人的想法 07/05 09:04
100F：→ ffaarr: 前面有人推不认同被你否定了，所以我拿我不认同的理由来说 07/05 09:05
101F：→ ffaarr: 还是不行吗？XD 07/05 09:05
102F：→ krousxchen: 再来我并没有否定你的看法，只是在解释我的看法 07/05 09:06
103F：→ ffaarr: 我不认同你的猜测，不代表我认为那一定错，因为资料太少了 07/05 09:07
104F：→ krousxchen: 有人说我本来的文章太政治，我也改了，这叫否定他人?? 07/05 09:08
105F：→ ffaarr: 我是说你对第6行推文的回文… 07/05 09:09
106F：→ krousxchen: 我不认为我的推论只有几格，因为我还有向上看其他皇子 07/05 09:09
107F：→ ffaarr: 上看其他皇子只能是间接的，每个皇子的性格都不一样啊。 07/05 09:10
108F：→ krousxchen: 不一样，但因为家庭的关系很有可能有共通点 07/05 09:11
109F：→ ffaarr: 生长的环境也可能不尽相同啊，你会用同样的态度分析12和13 07/05 09:11
110F：→ krousxchen: 不一样不会是完全不同，尤其我也说自私是每个人天生的 07/05 09:12
111F：→ ffaarr: 吗？就你的分析来看13王子没见过世面应该更自私了？ 07/05 09:12
112F：→ krousxchen: 需要後来自省才能发现自已的自私 07/05 09:12
113F：→ krousxchen: 文章也说过，後天也会让人更自私，尤其是有权力者 07/05 09:13
114F：→ krousxchen: 以蚁王来说，他刚出生就是生物本能的自私 07/05 09:14
115F：→ ffaarr: 我前面说过你的逻辑框架本身没有问题，问题是实际用到例子 07/05 09:16
116F：→ krousxchen: 所以如果天生的自私算100，那四王子可以是破万 07/05 09:16
117F：→ ffaarr: 用人都是自私和 王子很可能自私直接跳跃到她说这句话也是 07/05 09:16
118F：→ ffaarr: 因为自私，这种是我认为这猜测根据太少的原因。 07/05 09:17
119F：→ krousxchen: 木木泽可能是一百多，九王子可能二、三十，程度问题 07/05 09:17
120F：→ ffaarr: 你根本不想去想她可能的经历、对母弟的认识，当下的心情 07/05 09:17
121F：→ ffaarr: 就把「自私理论」套下去用了。 07/05 09:18
122F：→ krousxchen: 对我来说，自私是有程度差异与立场差异，这很自然 07/05 09:18
123F：→ ffaarr: 她甚至连「自私的事」都还没做出来过，就被你批自私不同理 07/05 09:19
124F：→ krousxchen: 基本上事情都有程度，我也不会说她是全然都因为这个 07/05 09:20
125F：→ ffaarr: 认为她应该要同情真正已经做出自私的事的母亲和弟弟。 07/05 09:20
126F：→ krousxchen: 就是各人对自私的定义不同了，我觉得她有自私的想法 07/05 09:21
127F：→ ffaarr: 但你连母弟的真实情况也只是用猜的。 07/05 09:21
128F：→ ffaarr: 照你这个定义有哪个角色没有自私的想法？ 07/05 09:22
129F：→ krousxchen: 人际上很多难解的，问题出在大家都自认为自已作对的事 07/05 09:22
130F：→ krousxchen: 每个人都能说出自已的一套，所以很难清楚判定谁对谁错 07/05 09:22
131F：→ ffaarr: 我认为如果木木泽真的开始做了什麽事以後会比较有说服力。 07/05 09:23
132F：→ krousxchen: 这个问题就是因为大家都自私 07/05 09:23
133F：→ ffaarr: 或是富奸真正有提到她的故事她的心态。 07/05 09:23
134F：→ krousxchen: 只能说对我来说，太多事都能从自私自利的角度去看 07/05 09:24
135F：→ krousxchen: 只是刚好要解释她为什麽这麽想，用自私解释最好 07/05 09:24
136F：→ krousxchen: 单纯的在那一个段落来说，这样解释比较合理 07/05 09:25
137F：→ krousxchen: 这并不是说她就是个超级自私鬼，这有程度与立场的问题 07/05 09:26
138F：→ krousxchen: 对我来说自私不是个负面词 07/05 09:27
139F：→ ffaarr: 虽然还是不认同，但上几行你如果加到本行应该会少几个嘘。 07/05 09:29
140F：→ ffaarr: 那会远比抱怨嘘文的人不理解你的想法好多了。 07/05 09:29
141F：→ krousxchen: 话说那些嘘也都是我改文章之前的，所以也正常 07/05 09:47
142F：→ krousxchen: 那些单纯嘘的人真的不如你，你会想理解所以我好好讲 07/05 09:48
143F：→ kirbycopy: 人家好歹是哆啦王 给点尊重 07/05 09:59
144F：→ krousxchen: 讲话有道理我就给尊重 07/05 10:08
145F：→ exrck: 要说自私的话，她的母亲与弟弟才是真的自私，把护卫全部挖 07/05 10:34
146F：→ exrck: 走，弃木木泽於不顾 07/05 10:36
147F：→ exrck: 比起母亲对她的理解，她更理解自己的母亲，所以才会无私到 07/05 10:37
148F：→ exrck: 把护卫分出去；而她对那对母子的看法，并非真的认为他们是 07/05 10:38
149F：→ exrck: 感到害怕，她只是为了平衡心理而在讽刺而已 07/05 10:39
150F：→ krousxchen: 她母亲自私没错呀，只是单纯针对木木泽讲那句的动机 07/05 10:55
151F：→ krousxchen: 要说无私，我反而觉得更像大小姐的无知 07/05 10:58
152F：→ krousxchen: 而她对母子的看法，则是对自已能成王者的自信 07/05 10:58
153F：→ exrck: 自信以及划分出自己与众不同，但我认为这跟自私不一样 07/05 11:03
154F：→ krousxchen: 其实我也一直在想说要用同理心还是自私比较顺 07/05 11:05
155F：→ exrck: 应该说是自以为是，但比起这些，她自暴自弃的情绪比较多 07/05 11:06
156F：→ krousxchen: 因为我认为她那句的原因是「同理心不足」 07/05 11:06
157F：→ krousxchen: 无法同理母亲的害怕心理，而这缺乏同理源自自私的教育 07/05 11:07
158F：→ krousxchen: 很多人说她自暴自弃，我实在是不觉得呀...... 07/05 11:08
159F：→ krousxchen: 因为自暴自弃跟王者自信是完全矛盾的 07/05 11:08
160F：→ exrck: 当她讲出护卫要拿多少就拿多少的时候，就已经证明无所谓了 07/05 11:12
161F：→ krousxchen: 原po说分腹黑派跟悲观派，但我是觉得她就只是自信 07/05 11:12
162F：→ exrck: 她的自信更像是在说服自己一样 07/05 11:12
163F：→ krousxchen: 但她那句的话比较像是自信，而非无所谓 07/05 11:13
164F：→ krousxchen: 要说是说服，我是觉得她本来就这麽认为 07/05 11:13
165F：→ krousxchen: 所以我觉得「同理心不足论」比较能合理解释 07/05 11:14
166F：→ exrck: 再多看看接下来的连载吧，应该还会再提到木木泽的心理 07/05 11:14
167F：→ exrck: 情报太少，都不太确定XDD 07/05 11:14
※ 编辑: krousxchen (114.46.71.227), 07/05/2017 11:18:34
168F：推 ph777: 只有三个手指头而已 07/05 12:23
169F：推 oolontea: 这篇文其实也就是依照自己的逻辑的推理文而已 07/06 22:24
170F：→ oolontea: 为什麽会有不雅字眼贬低类的推文 也是挺有意思 07/06 22:25
171F：→ pieya: 木木泽是有同理心的，这篇的同理心包含了太多原波的价值观 07/07 08:39
172F：→ pieya: ，就像9王子「因为世俗化而不自私」一样，比较多是个人价 07/07 08:39
173F：→ pieya: 值的选择。事实上世俗化导致不自私也是可议的说法，我觉得 07/07 08:39
174F：→ pieya: 成年人很多时候只是学会了包装而已。因为这样而判定就是没 07/07 08:40
175F：→ pieya: 有同理心不太合理，个人觉得肥宅论还比较贴近一点XD 07/07 08:40
176F：→ krousxchen: 我一开始的内文的确是比较争议 07/07 09:06
177F：→ krousxchen: 再来就是接触外界，会有更自私也有更不自私的 07/07 09:07
178F：→ krousxchen: 我内文也讲到，王子的地位去外界容易变成更自私 07/07 09:08
179F：→ krousxchen: 最近这话反而证明我的论点正确，上位王子都满自私的 07/07 09:09
180F：→ krousxchen: 木木泽的本质应该是好的，如果她经历更多应该像九王子 07/07 09:10
181F：→ krousxchen: 像九王子跟木木泽这种亲情少的，通常跟父母想法不同 07/07 09:12
182F：→ krousxchen: 人类天生就有自私倾向，所以木木泽只是还没出去修正 07/07 09:13