作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
看板Hunter
标题[心得] 369 (雷)
时间Fri Aug 25 23:31:15 2017
本回把鲸鱼船画得非常精美，
会让人特别注意到，这是一种下面的鲸鱼本体会出事，
然後上面那个邮轮就自己脱离落跑的起手式。
上层都是达官贵族，下层就填海当肥料的感觉。
一开始看酷拉皮卡昏倒这件事，
会以为是火红眼撑不下去让他昏倒的，
但是依照:
发动绝对时间一定要火红眼 ○
发动海豚能力一定要绝对时间 ○
海豚能力没用完不能解，扣命 ○
这种制约的条件，我第一时间认为有地方怪怪的，
并觉得酷拉昏倒後就不该醒了。
因为昏倒後火红眼还是强制开着，
造成身体极大负担的原因没有移除，症状只会越严重。
照他的猜测，绝对时间极限三小时就会昏3倍的9小时，
那
他昏迷的时候也是开着绝对时间，而且还长达9 小时，
那
他也得为这9 小时的昏迷绝对时间，继续累加3 倍27小时的昏迷才对...
大家应该发现，这样就变成
高利贷了，会直接昏到死。
回头仔细看酷拉的推测台词:
绝对时间的持续因为三小时到达极限的缘故，
超过之後会发生三倍九小时的昏迷吗?
不对，搞不好根据夺到的能力威力(花费)，极限的时间也会跟着变化
现在也持续发动着，下次不见得也是3 小时
要昏迷之前，爆炸般的心跳声恐怕是极限的前兆。
也就是说，酷拉根本不知道自己火红眼可以开多久，
这里讲的火红眼绝对时间，
不是他的体能可以撑多久的问题，多久会昏是要看夺取能力的强度。
过强的能力，即使他身体还很有余裕，时间到他就是要昏。
我们举个夸张的例子，
譬如说，库拉对前会长刺了一针，夺取了百式观音，并开了海豚来用，
但因为能力实在太强了，所以库拉五分钟後就昏迷了，
但他的火红眼本身是可以持续好几小时的。
这可能是库拉玩制约与誓约的後果，跟大杰一样，
事前不知道後果是什麽，只能模糊个大概，玩下去才知道。
而酷拉虽然醒来，但身体明显变得更差，没有任何稍微恢复的迹象，
所以有人说: 昏迷恢复体力大於使用火红眼的花费才醒，
我认为会这样想也是跟我一样预设前提: 酷拉是因为开火红眼过度才倒。
但实际上，应该是
被制约的代价提早弄昏的才对。
也许有人会想到一个问题，那
为什麽奥依特王妃也会跟着昏呢?
我在猜是避免漏洞，
比如说酷拉夺走百式观音，他就昏死醒来昏死醒来昏死就好啦，
然後给王妃用爽爽，这样也不对，
所以时间一到，才会连共享的人也昏倒。
因为夺取的能力能用的人都昏迷了，
所以这时制约规则就可以宽松点，不会再去计算高利贷的制约，
只扣酷拉的命即可。
以上是我对酷拉昏迷的推想。
很明显酷拉是第一次和别人共享夺取的能力，才会出这麽多差错。
(靠，这种说明不是作者的事吗?)
接着是很严肃的问题，念兽的行动是难以预料不受控制的。
13王子玛拉扬的龙注意到比斯吉和半藏，
3 王子的念兽盯着被海豚附身的8 王妃，
4 王子的念兽盯着护卫缇塔，上一话念兽跑到她背後，结尾有血迹，
已故的12王子有空鼠也是对看得到牠的协会成员出招控制。
本话4 王子的念兽吞食了那只被念包围控制的小强。
现在8 王妃说她也想学念...
然而8 王妃和酷拉皮卡约定过，要想办法帮他接触4王子...
..............
虽然不想这麽说，但8 王妃立旗的味道很重阿...
然後我们来看派来的这群学念的人...
有些很好笑的就算了，
但一王子的私兵说除了猎人协会成员外，有四个在装傻，
会是哪四个呢?
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1F：→ JoeyChen: 感觉酷拉是第一次使用这能力 但既然是第一次用 为什麽 08/25 23:34
2F：推 zxzxzxzxzxzx: 其实就是简单理解就是绝对时间开三小时 所以要付出 08/25 23:34
3F：→ zxzxzxzxzxzx: 三倍的时间昏迷作为代价 08/25 23:35
4F：→ JoeyChen: 他会知道会使人念能力觉醒? 所以不是第一次用还是bug? 08/25 23:35
5F：→ zxzxzxzxzxzx: 照酷拉本人所讲就是这样 所以说绝对时间现在就有两 08/25 23:36
6F：→ zxzxzxzxzxzx: 个代价要付 一个就是一秒抵一小时寿命 另外一个就是 08/25 23:37
7F：→ zxzxzxzxzxzx: 开三小时(或更短)就要强制昏迷九小时 08/25 23:38
8F：推 TyuzuChou: 推测吧 毕竟都强制让一个人使用过念能力了 08/25 23:38
9F：推 arthurduh1: 应该是有使用偷来的能力才会三小时就昏 08/25 23:39
10F：推 newtypeL9: 酷拉自己是把九小时解读成惩罚时间啊，要不同意也行 08/25 23:39
11F：→ TyuzuChou: 而且整整12小时强制使用念能力 精孔都不知道开通几次 08/25 23:39
12F：→ arthurduh1: 不一定是第一次用, 但应该是第一次用这麽久 08/25 23:39
13F：→ TyuzuChou: 话说缇塔死了没？ 08/25 23:39
14F：→ arthurduh1: 单纯绝对时间应该不会那麽快昏 08/25 23:40
15F：推 zxzxzxzxzxzx: 三小时应该是绝对时间副作用 因为酷拉自己也是这麽 08/25 23:41
16F：→ zxzxzxzxzxzx: 说的 而且他在友客鑫其实就有类似经验了 不过这次 08/25 23:41
17F：→ zxzxzxzxzxzx: 大概是酷拉第一次连开三小时吧 08/25 23:42
18F：→ arthurduh1: 後来酷拉有说他想用暗示来指示王妃解除能力 08/25 23:42
19F：→ arthurduh1: 代表解除能力应该能避免昏倒的状况 08/25 23:43
20F：→ arthurduh1: 但是解除能力并无法解除绝对时间 08/25 23:43
21F：→ zxzxzxzxzxzx: 因为解除能力就能解除绝对时间了阿 08/25 23:43
22F：→ arthurduh1: 也就是三小时不「单单」只是绝对时间的副作用 08/25 23:43
23F：→ zxzxzxzxzxzx: "解除能力并无法解除绝对时间" 为啥阿?? 08/25 23:44
24F：→ arthurduh1: 阿 那边我误解了 08/25 23:44
25F：→ arthurduh1: 但你看第 5 页有说能力变强会变短 08/25 23:45
26F：→ arthurduh1: 所以只有绝对时间, 没使用偷来的能力的话 08/25 23:45
27F：→ arthurduh1: 可以预期可以撑久一点 08/25 23:45
28F：推 zxzxzxzxzxzx: 你这解释怪怪的吧 因为酷拉本人就已经说是绝对时间 08/25 23:46
29F：→ arthurduh1: 绝对时间不是只能拿来用海豚 08/25 23:46
30F：→ arthurduh1: 本来也说跟偷来的能力有关啊 08/25 23:47
31F：→ zxzxzxzxzxzx: 的副作用了 他并没有说是食指链的阿 至於他说使用 08/25 23:47
32F：→ arthurduh1: 他一开始说绝对时间, 後来有改口说「不, ... 08/25 23:48
33F：推 kirimaru73: 强制开可能是他自己设定的效果 所以他才会知道 08/25 23:49
34F：→ kirimaru73: 因为设定这种效果是有道理的 否则海豚搭载下去 08/25 23:49
35F：→ zxzxzxzxzxzx: 时间会改变 谁知道究竟这个三小时到底是不是最低 08/25 23:49
36F：→ zxzxzxzxzxzx: 时间 甚至连酷拉自己都不知道了 08/25 23:49
37F：→ kirimaru73: 结果尚未解锁没办法使用能力 那命命就真的要飞走了 08/25 23:49
38F：→ zxzxzxzxzxzx: 後面那个可是纯属推测而已 08/25 23:50
39F：推 arthurduh1: 「绝对时间」可以维持比「绝对时间+海豚」久 08/25 23:50
40F：→ arthurduh1: 这个很合理吧. 是推测啊, 酷拉都在推测了 08/25 23:51
41F：→ hentitan: 3念兽 你从任何方位看他都是感觉被盯住吧XD 08/25 23:51
42F：→ arthurduh1: 我们也只能推测 08/25 23:51
43F：→ zxzxzxzxzxzx: 当然酷拉这推测是很合理啦 但假设酷拉这推测成立 08/25 23:51
44F：→ zxzxzxzxzxzx: 但这就代表酷拉开着绝对时间+其他能力会大幅缩短 08/25 23:52
45F：→ zxzxzxzxzxzx: 他的活动时限了 而且这还是建立在酷拉这三小时根本 08/25 23:52
46F：→ zxzxzxzxzxzx: 几乎没有什麽动作 他就只是站着而已就这样了 08/25 23:53
47F：推 arthurduh1: 如果相信酷拉的推测, 加海豚一定会让时间缩短 08/25 23:54
48F：→ zxzxzxzxzxzx: 在看之前打窝金才多久而已酷拉就有点站不稳了 08/25 23:54
49F：→ arthurduh1: 我只是想表达这个 08/25 23:54
50F：推 zxzxzxzxzxzx: 酷拉惨成这样只能看雷欧力能不能救他了xd 毕竟是个 08/25 23:57
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 医生 搞不好有什麽延命能力 08/25 23:58
52F：推 arthurduh1: 是说酷拉这讲法也有怪的地方, 要是偷个很强的能力 08/25 23:58
53F：→ arthurduh1: 一分钟就昏了, 只要支付三倍 = 三分钟也很怪 08/25 23:59
54F：→ sendicmimic: 那只海豚的招还没取名，绝对时间是以前火红眼就有的 08/25 23:59
55F：→ arthurduh1: 不过也有可能只是他没讲倍数也会增长这件事 08/25 23:59
57F：推 zxzxzxzxzxzx: 可能之後会解释吧 不然一分钟昏照样躺九小那这样也 08/26 00:02
58F：→ zxzxzxzxzxzx: 太烂了吧xd 谁要用这能力阿 08/26 00:02
59F：推 devilkool: 酷拉皮卡这话黑眼圈超重 08/26 00:10
60F：推 gotohikaru: 酷拉前一次用火红眼昏倒醒来也是这样 不觉得有更惨 08/26 02:01
61F：→ gotohikaru: 还是存在酷拉醒→王妃醒→能力才发动的可能 08/26 02:02
62F：→ omik1222: 不是因为昏倒相当於休息吗？有点像是用手机用到没电还 08/26 02:12
63F：→ omik1222: 继续插电用，电会一点一点回来吧虽然很慢 08/26 02:12
那也要有电让你插阿。
酷拉可不是那种不必照日光也能行光合作用的外星生物喔。
我是有想过外来能源使他恢复的可能，像是14王子的念兽帮他恢复之类的，
但那没画出来也只是过度的臆测。
所谓休息是指停下手边动作，让身体排除代谢物补足养分/吃点东西之类的。
所以也就有些人猜昏迷时海豚/火红眼没开才能休息，
但是有人又认为制约的关系照开不误，休息时也是开火红眼。
一个撑三小时会让你昏迷的行为，
你昏迷时还能继续撑9 小时醒来这不是明显不合理吗?
如果旁边有个旋律弹恢复效果的音乐让他醒，那我还不会有意见，
但是:
http://imgur.com/cqy2C9R.jpg
http://imgur.com/LSkCgRG.jpg
从旋律的话可以发现，原来当时就已经暗指倒地不起可能跟制约代价有关，
不是单纯疲劳体力的问题。
64F：→ TheLucifer: 原po之前比拟说人曝晒到昏倒後继续晒是否会醒来, 08/26 06:43
65F：→ TheLucifer: 个人经验是会醒来的,并不会曝晒至死(死因:曝晒致死冏) 08/26 06:45
也许你可以讲详细点你是单纯因为曝晒而倒，还是其他原因，
我是觉得我之前推文举例失当，应该拿更严重的环境如沙漠中来对比。
66F：→ winda6627: 恢复>花费就我提的，就跟上面O大说的一样。而且我也跟 08/26 07:45
67F：→ winda6627: 你强调了，觉得说不过去就自己想一个觉得OK的说法，因 08/26 07:45
68F：→ winda6627: 为我不是作者、除非作者解释才会是最正确的答案。而之 08/26 07:45
69F：→ winda6627: 前你一下扯主动供给能量→死後念反例、一下扯曝晒…… 08/26 07:45
70F：→ winda6627: 全都是自己"主观臆测且毫无凭据之词"、更别说还有什麽 08/26 07:45
71F：→ winda6627: 绝对时间没有红眼这种完全无视设定的说法，才会叫你回 08/26 07:45
72F：→ winda6627: 去重看。你自己在第二段跟上面的图也打完自己脸了。但 08/26 07:46
我要郑重告诉这位w版友，
科学的精神是怀疑，我一开始看这话就直觉哪里不对，
我对某些觉得不太对劲的地方去找可能的问题点，
有没有地方可以支持它，或者有没有地方会去驳斥它，
这是我学习事情的态度，避免某些看起来很简单的观念盖掉自己的怀疑动力。
富铿敢玩各种规则，读者当然就能陪他玩找各种漏洞，
像上面goto版友怀疑昏迷期间没有发动绝对时间，
这就是怀疑的精神，可以讨论的点。
而这也是富铿的作品吸引人去看/讨论火热的理由。
要说绝对时间必须火红眼才能发动，视为等价，
这种明明白白的基础逻辑，要通盘接受是很简单不必动脑的事，
我想的是其他事情，不要太过轻视他人，我只能这样告诉你。
73F：→ winda6627: 你说被制约的代价提早弄昏，但酷拉的说法明明就是"绝 08/26 07:46
74F：→ winda6627: 对时间的持续"因为三小时"到达极限"的缘故，绝对时间 08/26 07:46
我原文讲了，这是我一开始/当时推文，和你一样思考的盲点。
我想请问，到达极限是到达什麽极限?
"开绝对时间的体能极限"? <===体能可撑的绝对时间极限。
"海豚教室可以持续时间的极限"? <===夺取能力影响海豚教室能用的长短。
这两者显然不同。
富铿这边有个状况，就是没有帮海豚的招式取名。
如我贴的图，以前他就把酷拉发动火红眼的状态定为"
绝对时间"(Emperor Time)
但是海豚解析他人能力/借给同伴共享，是完全不同的事。
再把海豚用同样称呼绝对时间是会混淆的，
所以我擅自帮他命名为
海豚教室作区别。
绝对时间是一个变身的状态，海豚教室是这状态下的一个招式。
海豚教室的时间极限，和火红眼变身时间的极限是两回事。
海豚教室的时间可以比绝对时间短。
我可以停止海豚教室，但依然发动着火红眼绝对时间。
我想问，你同意这两者的不同吗? 这就是我指的盲点。
酷拉整个语气都是猜测的，
明明白白发生的只有一件事，那就是海豚超过时间造成了昏迷。
他可没说"这是我开火红眼可撑的时间极限"。
如果他昏倒後还开火红眼，那还叫火红眼可撑的极限吗?
如果是开海豚可撑的极限，那他昏迷时还开着海豚，这叫海豚可撑的极限吗?
可以发现这两个状况都是矛盾的，
极限如果这样定，会被中学老师骂。
所以我们当然可以把昏迷这件事，当成其他原因来解释。
酷拉说了"会造成3倍时间9 小时的昏迷吗?"
我认为作者是在暗示"这可能是除了扣命以外，另一个制约的代价"，
也就是说，
扣命是绝对时间就会扣的，
海豚教室还会额外搞你，依夺取的能力强弱，只给你短时间可用，超过就昏。
75F：→ winda6627: 的制约是"减寿"，照你那逻辑根本自相矛盾，因为减寿的 08/26 07:46
76F：→ winda6627: 关系所以我(制约)把你强制弄昏还继续减你寿嘿。????? 08/26 07:46
77F：→ winda6627: 更别说作者根本没说过被制约的代价提早弄昏这种"设定" 08/26 07:46
78F：→ winda6627: 扣寿命太多了、只好让你昏倒扣更多寿，你这种说法才会 08/26 07:46
79F：→ winda6627: 变成你自己讲的高利贷、昏迷不醒。 08/26 07:47
80F：→ winda6627: 你超过负荷昏倒我仍然减你寿、扣你体力；但你一样可以 08/26 07:51
81F：→ winda6627: 恢复体力，所以你才要多花三倍时间。如果花费是-3的话 08/26 07:51
82F：→ winda6627: 恢复只要>3就能逐渐稳步的恢复。 08/26 07:51
酷拉是站着直接倒的，
然後这话他不但黑眼圈气色更糟，解除海豚後整个人也站不稳，
他的体力比昏迷前站着的时候还差，
我认为这才是真正的体力不支。
83F：→ winda6627: 而且版上每个人都能理解，"恢复"又不是让你只要躺一躺 08/26 07:55
84F：→ winda6627: 就变成100%，让你能恢复意识就不错了，当然看起来虚弱 08/26 07:55
85F：→ winda6627: 这不是废话吗?!酷拉也自己讲了，"现在也持续发动着， 08/26 07:55
86F：→ winda6627: 下次不见得也是3小时"很明显表示他的体力不是之前100% 08/26 07:55
87F：→ winda6627: 。ˊ_>ˋ 08/26 07:56
你怎会认为我或者谁会把这话的酷拉当体力100%呢?
你可以把视我为愚钝脑袋转不过来的鄙视放一边，(虽然我的确是不聪明)
但也请想一想我说的"被制约的代价弄昏"这件事有没有可能。
我是认为你把"开绝对时间造成昏迷，然後可以恢复醒来"这件事看得理所当然，
昏迷期间海豚教室可还是强制开着的，而且还长达9 小时。
走在沙漠上因日晒饥渴而昏倒，
继续烈日烤的话下场不是通常变成人乾死在沙漠中吗?
除非你被抬到有荫的地方，或是遇到晚上，
但那都是移除不利的状态，与酷拉昏迷时照样开着消耗有所差异。
以恢复>消耗来解释酷拉醒来，当然可以，只是我认为这种主张很勉强。
如果以制约的代价来看，不是就合理多了吗?
88F：推 TheLucifer: 楼上好认真......相较之下昏倒再醒来好像就没什麽了冏 08/26 09:05
89F：嘘 yannjiunlin: 搞不好夺取百式後皮卡丘给王妃开到死都没事~控蟑较难 08/26 09:46
90F：推 giveme520: 所我说那个缇塔呢…… 08/26 10:51
91F：推 kurenaiz: 痾...听说团长 12支 金 都在下层耶 你跟我说下层填海?? 08/26 10:57
92F：推 beyondx: 金有在下层? 比杨德团队有没有在船上不知道吧... 08/26 11:27
※ 编辑: sendicmimic (1.175.179.96), 08/26/2017 17:37:36
93F：推 arthurduh1: 就「绝对时间+海豚」会耗体力, 「绝对时间+睡觉」 08/26 13:14
94F：→ arthurduh1: 会补体力, 所以最後就醒来了 08/26 13:15
95F：→ pcs80806: 我的看法金和比杨德团队不在下层 不然撞到十二支尴尬 08/26 13:50
96F：推 kurenaiz: 度航是比杨德要把船带到新大陆 这是答应回锅肉的条件 08/26 15:41
97F：→ kurenaiz: 所以12支跟比杨德都在船上 这是确定的 08/26 15:42
98F：→ kurenaiz: 鼠有放人去面试被刷掉 富间确实没画出鼠跟金一夥人在哪 08/26 15:43
99F：→ kurenaiz: 但要说他们不在船上 这可能性颇低 要营救比杨德 08/26 15:43
100F：→ kurenaiz: 从外部进入 难度应该蛮大的 08/26 15:44
101F：→ kurenaiz: 除非他们已在假想新大陆等待 08/26 15:44
102F：推 sfwejfish: 海豚不就绝对时间in食指吗 另个人认为能力注射给他人後 08/26 16:46
103F：→ sfwejfish: 消耗仍算酷拉皮卡 至於如果注射能力者 是否也会跟着昏 08/26 16:48
104F：嘘 TheLucifer: 行走会消耗体力，昏倒後消耗停止然後慢速回血啊 08/26 19:43
105F：嘘 TheLucifer: 只要慢速回血恢复到勉强能走甚或爬行就有机会找遮蔽 08/26 19:48
106F：→ TheLucifer: 我觉得你太低估睡眠的回血效能了 08/26 19:50
107F：→ sendicmimic: 结果又变成举例的见解之争吗? 08/26 19:57
108F：→ sendicmimic: 我希望看到的是这几话本身规则与剧本的讨论 08/26 19:58
109F：→ sendicmimic: 另外t板友还是没讲你的昏迷经验 08/26 19:59
110F：→ sendicmimic: 我如果说"应该是你太低估沙漠的消耗体能"时，怎办? 08/26 20:01
111F：推 arthurduh1: 海豚的能力有名字哦 08/26 21:25
112F：→ arthurduh1: 364话: 人差し指の絶対时间(ステイルドルフィン) 08/26 21:26
113F：→ arthurduh1: 汉字看来很单纯, 不过括号有提到海豚 08/26 21:27
114F：→ sendicmimic: a板友说对了，我刚才也有注意到，迷彩海豚这个名字 08/26 21:34
115F：→ sendicmimic: 旁边注解Emperor Time,Stealth Dophine可能是问题 08/26 21:35
116F：→ sendicmimic: 可以去看361话，那里也有提到但是却用Emperor Time 08/26 21:40
119F：→ sendicmimic: 明明同样都是海豚招，却用不同的注解 08/26 21:44