作者navicrops (高雄板很赞)
看板Hunter
标题[心得] 节奏 vs 炫技
时间Sat Aug 26 16:22:47 2017
身为一个从1998开始
一直到现在2017的读者
富坚的题材跟风格 慢慢有在变化
这大家都知道 也不用赘叙
不久前板友发了一篇
关於认为目前猎人「过於卖弄策略」的文章
觉得其实讲的不错 颇有同感
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1502021494.A.6B9.html
漫画的本质 在於『
娱乐性』
多数读者 是在学业工作家庭 忙碌之虞
想投入漫画的世界 来得到放松
一个好的娱乐作品 往往有很好的『
节奏』
体现在作品内 有以下几点
(1) 剧情分镜 是否流畅
ex: 小杰奇犽凯特 初遇猫女
(2) 氛围营造 是否一体
ex: 友克鑫篇 雨夜+黑帮+追逐的紧张感
(3) 文戏武戏 是否配重洽当
ex: 贪婪之岛 同时有冒险对战+策略分析
就电影来说
仅充斥大量机器人对战场面的科幻片 观众容易无感
一味咬文嚼字探究内心复杂的文艺片 也往往枯燥沉闷
所以聪明的导演 会加入一些搞笑/绿叶/转折 来提升可看度
甚至部分电影 包含的元素之多 无法用单一类型来做归类
而富坚 会让我想到电影界的诺兰
两者都是在各自领域 被誉为天才的作者
甚至在很多人眼中 达到「神圣不可质疑」的高度
诺兰的作品 从来不缺『
炫技』
满满的设定/满满的科学理论/满满的神剪接
甚至出了个原始时间顺序1 2 3 4 5
他硬是要组成5 1 4 2 3
先讲结尾 再讲开头 最後结束在中间的电影
但一直以来 最喜欢他的作品
不是那个非常烧脑 很少人看第一次就会懂的《全面启动》
而是那个确实掌握节奏
就算无法理解艰深科学理论 也不影响观影乐趣
提供足够的片长 让观众可以完全沉浸其中
欣赏太空美景之虞 中段紧张 最後又感动的《星际效应》
回到猎人
一些读者或许会推崇 选举篇/团西战/继承战
那些很烧脑的部分
花费许多时间精力 去研究 去「看懂」
但
「看懂」是否等於「好看」 等於精采 则是另一回事
遑论
嘲笑那些觉得「不好看」的人 都是「看不懂」
一个充斥满满设定 却忽略掌握节奏
失去娱乐性的作品 是否仍可称为精采的作品 是有待商榷的
当然富坚愿意尝试新型态漫画的心态
还是很值得赞美 他的地位 也不需我的指教
纯粹就观赏角度 提供心得讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.206.137
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1503735769.A.235.html
※ 编辑: navicrops (122.117.206.137), 08/26/2017 16:24:49
※ 编辑: navicrops (122.117.206.137), 08/26/2017 16:26:50
1F：推 bb21567: 我只能说 我看得很爽 你觉得如何是你家的事 我不太懂你发 08/26 16:32
2F：→ bb21567: 这篇的用意 08/26 16:32
3F：嘘 em1234: 富奸脑粉 I don't care 08/26 16:35
4F：推 bruce713: 看懂以後会觉得很好看 08/26 16:35
5F：推 arenes144: 我完全不认同漫画的本质是娱乐...其它部分我没什麽意见 08/26 16:35
6F：→ em1234: 看橡胶打架好几年够娱乐够节奏吗 08/26 16:36
7F：→ chris3381: 他的用意?应该就是觉得不好看吧 然後不爽那些批评说不 08/26 16:36
8F：→ chris3381: 好看的其实是看不懂 08/26 16:37
9F：→ bemoan: 符合紫字的那些嘘文大可不必理会，你觉得被娱乐留下，没 08/26 16:38
10F：→ bemoan: 有便离开就好。 08/26 16:38
11F：推 linfuon: 漫画不应该只局限於娱乐不喜爱思考的读者 08/26 16:39
12F：→ bemoan: 而且老实说我还是觉得他的节奏还是抓得不错，重要的内容会 08/26 16:41
13F：→ bemoan: 放得比较大，细节会藏在比较小的分镜，只是字塞很多，所以 08/26 16:41
14F：→ bemoan: 阅读速度被拖很慢。 08/26 16:41
15F：推 zxzxzxzxzxzx: 团西战如果不是围殴 那我个人会给这场战斗低评价 08/26 16:42
16F：→ zxzxzxzxzxzx: 因为真的太冗长了 说斗智也没斗智 说这两者战力高 08/26 16:43
17F：→ zxzxzxzxzxzx: 但看完真的也不是这麽回事 而离选举篇都过了一年了 08/26 16:44
18F：→ zxzxzxzxzxzx: 结果西索施展出的能力用法也没什麽进步 几乎就是 08/26 16:45
19F：→ chris3381: 不过就我自己而言 我也不是很喜欢选举篇就是了 08/26 16:45
20F：→ zxzxzxzxzxzx: 单纯的把能力伸出去黏人然後没了 更不用说西索完全 08/26 16:45
21F：→ chris3381: 倒是现在的继承战 我觉得设定娱乐都很吸引人 08/26 16:46
22F：→ chris3381: 团西就普普通通 08/26 16:46
23F：→ zxzxzxzxzxzx: 没有再花心思破解这套战术 他从头到尾的思考大概 08/26 16:46
24F：→ zxzxzxzxzxzx: 就在推理人偶怎麽做的然後没了 08/26 16:47
25F：→ TheLucifer: 桶桶泥粉丝出声了……难道也存在桶泥骑士团吗?(惊呆 08/26 16:47
26F：→ zxzxzxzxzxzx: 打斗中的疑点也重重 就算西索能力变化性不高 但打到 08/26 16:47
27F：→ zxzxzxzxzxzx: 团长总能黏了吧? 结果也没黏 谁不知道在搞什麽xd 08/26 16:48
28F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果说这七回是为了铺陈西索复活然後要灭旅团 那 08/26 16:49
29F：→ zxzxzxzxzxzx: 实在太长了 不过如果真是围殴导致西索下如此决定 08/26 16:50
30F：→ zxzxzxzxzxzx: 那这场战斗才有如此长的价值 08/26 16:51
31F：推 lifehunter: 团西战看连载时还好 因为每一回有一个礼拜去想 去讨论 08/26 16:54
32F：→ lifehunter: 结果出实体去漫画店租来看时 看得头昏眼花XDD 08/26 16:55
33F：推 walkwall: 每个人都有各自观点罗.. 像我也不太喜欢引号太多的文章 08/26 17:03
34F：推 yorkyoung: 我刚出生这漫画正开始连载XDDD 08/26 17:08
35F：嘘 TheLucifer: 我不喜欢乱用标点符号跟坚持两倍行高的文章 08/26 17:08
36F：嘘 XZXie: 纯嘘诺兰粉 瞎捧一通 08/26 17:10
37F：→ ab4daa: 要看看 不看滚 08/26 17:18
38F：→ gutzflower: 我反而觉得富樫的快节奏才是娱乐性所在 08/26 17:34
39F：→ gutzflower: 还有 原po到底是要评论富樫如何炫技节奏又怎样 还是 08/26 17:35
40F：→ gutzflower: 要评论内容易读性啊XD 08/26 17:35
41F：→ sapphire125: 喜欢解谜或思考解决困境与难题的人 就会看到娱乐性 08/26 18:00
42F：→ sapphire125: 我想你只是不适应这种风格 08/26 18:02
43F：推 mainvirus: 纯嘘诺兰 08/26 18:09
44F：嘘 mainvirus: 想到抄袭致敬的事还是无法接受 08/26 18:10
45F：嘘 Js1233: 老话一句，不想动脑筋就去看那些不用动脑筋的低能漫 08/26 19:22
46F：嘘 Imbufo: 完全不认同你建构的漫画本质 08/26 19:26
47F：推 CaLawrence: XD 推 我觉得你讲的不错 08/26 19:40
48F：推 Voony: 所以这篇要表达的是他现在是在炫技失去了节奏? 可以从内容 08/26 19:40
49F：→ Voony: 举例来讨论看看怎样的节奏或如何炫技了~~ 想知道你的看法 08/26 19:41
50F：推 PeakOil: 时炫技不是贬意 是中性词 08/26 19:58
51F：推 PeakOil: 娱乐看得开心 不「为策略而策略」就行 细节毛病要挑能挑 08/26 20:01
52F：→ PeakOil: 很多（选举收尾） 猎人的热度在现在和未来不减 就很成功 08/26 20:01
53F：推 PeakOil: 蚂蚁篇几个重点人物描绘够细 但剧情推动太生硬 说理和情 08/26 20:08
54F：→ PeakOil: 感没搭好 「漫画」文字都有「棒度感」 蚁篇结束後这点问 08/26 20:09
55F：→ PeakOil: 题就逐渐改善。 08/26 20:09
56F：推 revolute: 不觉得现在节奏有什麽问题，角色引入和剧情推进还是很有 08/26 20:22
57F：→ revolute: 张力。不过从原po对诺兰作品的评价就知道我们不是同类人 08/26 20:27
58F：推 Sinreigensou: 同感，黑暗大陆篇以後真的都很难看懂，看得不轻松 08/26 20:27
59F：→ clearcourage: 很讨厌诺兰ㄟ,尤其星际效应,全面启动看一次就懂了 08/26 20:57
60F：→ clearcourage: 哪里有难懂的地方????诺兰才是在炫技 08/26 20:58
61F：→ clearcourage: 猎人还是很好看 08/26 20:58
62F：嘘 clearcourage: 诺兰是自以为聪明,富奸是真聪明 08/26 21:04
63F：推 newtypeL9: 不需要用贬低别人的方式来捧富监 08/26 21:08
64F：嘘 zuan: 铃木一郎不跟主流一样好好站着打球，也是炫技搞怪，要考虑一 08/26 21:27
65F：→ TeamNTR: 漫画的本质你说了算?你算哪根葱阿w 08/26 21:30
66F：嘘 clearcourage: 不需要捧诺兰为了贬富奸 08/26 21:31
67F：→ bemoan: 捧人有很多方式，踩其他人是最烂的一种 08/26 21:33
68F：推 HANAXALICE: 走偏了，要是一开始猎人是现在这样子应该也不会是神作 08/26 21:37
69F：嘘 maxiiiii: 我很喜欢思考，超讨厌看不用思考的电影或漫画。 08/26 22:10
70F：推 MartyFriedma: push 08/26 23:24
71F：→ baigyatsh: 我觉得星际效应不怎麽样 08/27 00:48
72F：→ naoki1969: 不是要造神但诺兰真的不太爱耶… 08/27 00:54
73F：推 formyptt: 同意部分，但诺兰远远没有富樫的天才性 08/27 01:36
74F：→ formyptt: 富樫的内容也比较实在，诺兰很多时候是把简单的东西复 08/27 01:37
75F：→ formyptt: 杂化，营造出好像很难懂的效果 08/27 01:37
76F：推 formyptt: 同意的是大量文字设定跟解说的部分，毕竟是漫画，设定可 08/27 01:40
77F：→ formyptt: 以用演出来的会更好（电影同理） 08/27 01:40
78F：嘘 sam682097: 照你这样，我也可以觉得猎人没问题很好看吧 08/27 01:42
79F：推 rtyudj: 漫画本质不只娱乐+1。既然都称呼是作者了，漫画应该也可以 08/27 01:57
80F：→ rtyudj: 像文学一般探索新的境界吧 08/27 01:57
81F：嘘 th11yh23: 原来电影讲讲科学理论就叫炫技 那Discovery记录片不就每 08/27 02:45
82F：→ th11yh23: 部都勘比亚伦雷奈 08/27 02:45
83F：→ th11yh23: 全面启动看一次就觉得非常难看 小叮当早就演过了 08/27 02:47
84F：推 HankCWH: 电影跟漫画一样，没有怎样的一套架构就一定讨人喜欢，青 08/27 03:17
85F：→ HankCWH: 菜萝卜各有喜好，你不喜欢，不需要怂恿说服大家猎人变难 08/27 03:17
86F：→ HankCWH: 看了，你这个行为就像世大运到中华队主场大声说：「中华 08/27 03:17
87F：→ HankCWH: 队一届比一届逊，输韩国是应该的」，一样白目，请你去别 08/27 03:17
88F：→ HankCWH: 板发表你的政见，痛痛尼粉丝 08/27 03:17
89F：推 jojobigoldtw: zx对团西战的感觉跟我差不多 08/27 05:19
90F：→ Recoverism: 我倒是觉得烧脑蛮不错的 08/27 06:03
91F：推 Fanchiang: 漫话的本质从来不只娱乐吧 是让读者"想继续看下去" 08/27 09:27
92F：推 bhmtkkk1234: 动漫的目的从来就是为了赚钱，就算作者不是，出版商 08/27 14:31
93F：→ bhmtkkk1234: 也肯定是。若过度着重个人的展示就会脱离娱乐产业了 08/27 14:32
94F：→ kaifrankwind: 刚好富监的个人展示还是赢得了广大读者的喜爱 08/27 15:10
95F：嘘 CHSH321: 你说漫画节奏掌握的部分或许没错 但你能够说明哪边节奏处 08/28 02:50
96F：→ CHSH321: 理状不好吗 多人策略战 难免僵持又迂回 你是想要怎样的节 08/28 02:50
97F：→ CHSH321: 奏 不然只是你觉得字很多看不下去 推托节奏慢而已 看不下 08/28 02:50
98F：→ CHSH321: 去不用勉强 08/28 02:50
99F：→ bisconect: 全面启动哪有复杂到需要重看才能懂啊XD 08/28 04:39
100F：→ easonc: 不 我觉得猎人的节奏蛮好的 08/29 05:41
101F：推 storyofwind: 全面启动明明就很好懂...全面启动不如星际效应的原因 08/31 00:32
102F：→ storyofwind: 是因为情感塑造上不如星际效应 08/31 00:32
103F：推 saiburry: 你在讲PGONE吗 09/03 17:40