※ 引述《bestony ()》之铭言： : 在下不知道您从哪学到现实主义的 但在下的老师说过 这世界只有一个 : 为何会有那麽多种分析国际政治的方法 这是值得深思的一问题 先简单介绍一下现实主义 现实主义者注重探讨事实背後的"动机" 并依据动机解释行为本身 传统现实主义者所追求的目的为国家权力、利益的取得 而方法则视目的而订，而其中的权力包括主权，在国际上以国家为观察单位... <以上参考丁铭泉的论文提要> 现实主义是我用来了解和解释国际关系的工具 一直以来 我都无法理解金援外交的意义在哪 原因在於我看不到"利益的取得"，并推断出"背後的动机" 吊诡的是 几乎全国没人知道意义在哪 但从蒋经国後期至今，金援外交却从未停止 不少支持的民众仅是为了满足国家认同的心理需求,就是自爽!! 外交要为内政服务，如果这也算另一种形式的对内服务... 那...我投降，我没话说了 = =" 以下部分我尖锐的提出质疑 同样的,你也可以刺回来一针见血 我求的只是对外交政策的进一步认识 求的是事实 <(_ _)> 在你的回文中 不断的暗示我"没那麽简单"，不断的强调外交工作的复杂度、困难度的存在 但却从没指出金援外交对台湾的"利益"在哪? 我并不是一定要看到实体 但至少要指出 "金援外交在台湾的存续上扮演什麽脚色" 吧?? (roylu91板友倒是提供了我思考的面向...容我深思之後再请教) : : 这个论点的问题在於 : : 当世界上"超过20多个大国、强国"都承认中国对台湾的主权时 : : 我们的20多个邦交国有意义吗? : : 台海能否维持现状,邦交国可是一点忙都帮不上啊... : 意义在於 全世界都否定台湾主权 与 20多个国家承认台湾主权 : 之间的差异 没差异吗 这些小国不重要吗 : 中日最近在大洋洲的争霸 中南美洲国家一定的影响力 : 非洲国家每逢联合国大会 被各大国争取票数的情况 您都没发现吗 : 问题不在大小国 难道台湾有国际间最小的100的国家成为友邦 您会觉得无意义? 会,我不懂意义在哪? 你举的例子和台湾的情势无法类比 强国争取小国的关键票，藉此得到想要的利益 台湾透过邦交国得到什麽呢? : 当然 如果台海现状要维持 一个美国就够了 : 所以一个友邦就了？ 前提是如果外交政策的目标是那麽简单 外交要为内政服务 在可发展贸易的国家建立经济办事处 在可发展观光的国家建立文化交流协会 在会发生渔权问题的国家建立渔业办事处 在台商活动的国家建立台商协会.....等 一切以现实需求作考量 而在台海稳定的问题上，确实我们只需要美国，也只有美国愿意介入 外交不就应该实事求是? 不知道你的"不简单"外交政策目标是什麽? : : 这部分恕删 : : 大致内容是以WHO WHA为例,邦交国替台湾表达加入国际组织的心声 : : 并说明台湾与邦交国的互惠模式为 台湾 => 金援 : : 国际场合的支持 <= 邦交国 : : 让我疑惑的是在结尾 : : 你充分的了解,在中国的压力下 : : 国际社会还是会漠视台湾权益 : : 这不就是说 "透过这些邦交国并无助於改变台湾国际困境" : : 为何你又认为 "无论如何需要这些友邦"呢? : 同上 您需要哪些友邦？ 重申"外交要为内政服务" 和"能满足" 台湾内政需求的国家发展"地下外交" 强过 和"不能满足" 的国家"建交" : 虽然官腔官调的 但现实就是您只有办法有这些友邦 若我们还是能透过地下外交关系延续民主，发展经济 邦交国少,甚至没有,又怎麽样呢?? : 钱丢下去就好？ 那把钱集中起来去换取安理会一半以上的会员国 : 每当投票时 支持一下台湾就好？ 如果是那麽简单的话 似乎你意有所指?但我不懂你的意思...@@ 我没说钱丢下去就好啊... : : 个人观点 : : 台湾有无其他国家承认并非目前最重要的问题 : : 台湾的民主和经济能否继续延续才重要 : : 外交不是买面子,外交是为内政服务 : : 金援外交要花很多很多钱的 : : 把钱用来加强军备,升级产业 : : 确保台湾的未来发展,难道会比金援外交差? : 极端的说 您看过哪个军事强国是没有邦交的？ 你是说"人家有，我也要有吗?" 人家的邦交国有利益互惠，我们的在哪? @@ : 首先 台湾把钱都用来加强军备升级产业 不花在援外上 : 您觉得可以得到什麽？　　您之前表示的台海维持现状？ : 　　　这想法似乎出了什麽错唷 什麽意思?? ~"~ 你是说... 把 金援外交的费用挪到 对美军购案上 和 产业升级减少经济对中国的依赖 对台湾延续民主和经济没有帮助?? : 再者　我主观的认为　会比金援外交差XD : 　　　当然我不是主政者　也不是外交决策人员 : 　　　但有天您发现哪个国家　尤其是那种与某大国有一定程度危机的小国 : 　　　靠加强军备升级产业 : 　　　就可依现实主义的逻辑 : 　　　可以确保其未来发展　与维持现状 : 　　　我就承认我主观是错误的　只是我还没发现有前例啦　XD 如果你认为如上所说的加强军备和升级产业对台湾未来都无法保障 那为什麽多了廿个名不见经传的邦交国就有保障?? @@ 为什麽? : : 就算要用钱换取国际支持 : : 也不是买那些小国的承认 : : 应该买通美日的官员、政要、议员，和中国的贪官、将领 : : 或 暗中资助中国疆藏的分裂组织、民运人士 (也许有,我们不知道 @@ ) : : 买对台湾有实质帮助的 "台面下力量" ,而不是买个毫无助益的 "邦交国" : 同上　那麽中国有点逊唷　怎麽还没买通台湾那些小小的２０多的邦交国 : 中国是崛起大国耶　２１世纪是中国人的世纪唷！ : 同样的方法中国也可做呀 : 要是　超级强国中国无法买通小小邦交国 : 那麽　小小岛国台湾如何能买通美日强国呢？ 难道在美国会里的"台湾连线"不是靠政治献金建立起来的?? @@ 连中国发展在美人脉那套都是向台湾学的 台湾在美主要大州都有办公室 办公室负责人的工作就是结交该州的政要 在我看来 这种方法建立起来的"地下外交"比金援外交实用多了 : : 也因此 : : 我一直都不相信金援外交有何意义 : : 这一大笔钱用来提升国家实力才最重要 : : 毕竟国际地位反映的是国家实力啊!! : 也因此 : 我一直都不相信金援外交没有意义 : 这一大笔钱当然可以学台湾媒体　说可以用来支付营养午餐等等 : 也可以用来提升国家实力 : 但在下就怕到时没机会吃营养午餐 : 没国家来提升实力 : 更没自由的网路让我畅所欲言 从这里看来 你真的相信金援外交可以确保台湾未来 然而如何确保，到了最後一段你还是没指出来... @@ 先进的军备、坚实的经济和强韧的地下外交，比不上金援外交?? : (PS.我不否认台湾外交 经济层面有很多需要改善的地方 : 但在大家在一片责备声的同时 可有人想过 : 外交上 大家知道台湾做了啥? 只会断交? : 在马拉威等非洲国家进行人道援助的每个教育人员 医疗人员 外交人员 : 大家知道他们牺牲了多少吗? : 有人知道我们提供多少教育与医疗资源吗?) 我知道提供很多资源，所以台湾应该要继续提供? 台湾得到什麽?? @@ : 多指教了 期待你的下次回应 我们的分歧点在於 我相信 "先进的军备、坚强的经济和强韧的地下外交" 胜过金援外交 你则认为"金援外交有其存在的重要性" 所以请你能让我明白金援外交的利益、意义在哪里?? 也只有这样才能解答我多年的疑惑 先感谢你了~~~ --

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