作者arast (决心)
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标题[新闻] 希拉蕊最後策略 民主党高层拟否决
时间Fri May 9 07:28:32 2008
标题:希拉蕊最後策略 民主党高层拟否决
新闻来源:
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王嘉源/新闻分析
美国民主党总统候选人提名战,印第安纳州与北卡罗莱纳州7 日初选结果
揭晓後,纽约州联邦参议员希拉蕊.柯林顿想缩短与伊利诺州联邦参议员
欧巴马差距的希望落空。希拉蕊要靠继续初选转败为胜的可能已显渺茫,
但她却犹作困兽斗,最後策略转而把角逐提名的希望寄托在佛罗里达州与
密西根州初选争议的裁决结果,以及争取「超级代表」的支持。
不过,民主党多位重要干部已警告,他们并不支持希拉蕊的新策略,希拉
蕊的如意算盘最快在5月31日 就可能受挫,届时民主党全国委员会的法规
委员会将开会讨论佛罗里达州与密西根州初选争议。这两个州因为提前於
1 月举行初选,被民主党剥夺其代表名额。而希拉蕊在这两州的无效初选
中都获胜。
佛州与密州的代表名额就有366票,比剩下还未举行初选的6个州加起来还
多大约150票。欧巴马迄今累积了1876张党代表票,距离获提名的半数门
槛2025票尚差149张。希拉蕊则累积了1729张,尚差296张。希拉蕊寄望佛
、密两州初选结果获承认,并按得票比例分配党代表名额,让她与欧巴马
的差距缩小在100张票内。
希拉蕊阵营辩称,佛州与密州是总统大选的兵家必争之地,这两州因违反
初选规定受到的惩罚已够了,如果其初选结果最终仍被排除在提名计票之
外,民主党可能会得罪两州的选民,进而在总统大选时遭到背弃。
不过,民主党干部则表示,假如希拉蕊成功利用党机器夺得总统候选人提
名,他们担心支持欧巴马的黑人选民及其他许多民主党员会反弹,这对民
主党的政治伤害将更大。
希拉蕊必须将她与欧巴马的代表票差距缩小在100张内, 如此才能够继续
向由党籍公职人士出任的「超级代表」游说,声称自己比欧巴马更有胜算
击败共和党候选人麦肯,藉此要求超级代表支持她。
超级代表共有796人,在已表态的代表中,希拉蕊获得273票,胜过欧巴马
的260票。但随着希拉蕊初选不利,支持欧巴马的超级代表加速增加,以
5月7日来说,希拉蕊仅新增2人支持,欧巴马则新增4人支持,其中一人还
是从支持希拉蕊倒戈而来。
一名希拉蕊的顾问坦承,现在他们要与未表态的超级代表安排会面已愈来
愈有困难,因为当中有些人并不想再听希拉蕊阵营多费唇舌,或根本已决
定要支持欧巴马。
目前法规委员会的组成则对希拉蕊较有利,其中13名成员已表态支持她,
而仅有8人支持欧巴马。法规委员会的主席之一贺曼更曾在前总统柯林顿
主政时担任劳工部长。
民主党法规委员会对佛罗里达州与密西根州的初选争议握有很大裁量权。
它可以不承认这两州初选,全部不采计两州的党代表名额,也可以裁决由
希拉蕊与欧巴马平分,或甚至不采计这两州的超级代表,但采计部分初选
产生的代表名额。
来自加州的法规委员会成员盖瑞.谢即说,他会投票支持不采计佛州所有
超级代表及半数初选产生的代表名额,如此一来希拉蕊将仅能够增加9至1
6张代表票,并不足以拉近与欧巴马的差距。
法规委员会5月31日作成决定後, 初选参选人仍可以提出覆议,甚至一直
奋战到8月全国党代表大会登场。
民主党高级干部私下表示,目前民主党国会领袖仍愿意看初选继续打下去
,但前提是不能走调。如果希拉蕊阵营进一步升高对欧巴马的负面攻击,
民主党高层就可能催促未表态的超级代表也「亮票」,让希拉蕊无法再打
下去,而使这场初选缠斗画上句点。
中国时报 2008.05.09
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◆ From: 123.193.91.92
1F:推 hawardhsz:看来民主党不想赢11月的大选 05/09 09:47
2F:推 hawardhsz:或者民主党天真的认为BO有机会赢McCain 05/09 09:52
3F:推 taristocrat:鹬蚌相争,麦肯爷爷喝Budweiser啤酒 05/09 10:46
4F:推 yeh67:BO是因为南方黑人投票率高才能小赢 HC 但黑人在全国是少数 05/09 10:56
5F:→ yeh67:好比参选国民党主席 深蓝投票率高 05/09 10:58
6F:推 yeh67:好比参选民进党主席 深绿投票率高 平衡举例 无意犯规 05/09 11:01
7F:→ arast:两党对决的时候 BO的黑人效应(扣分部分)会不会发效? 05/09 11:01
8F:→ arast:目前在党内对决 可以处理得很暧昧 但两党对决 就得面对了 05/09 11:03
9F:推 kimisawa:HC大概也赢不了McCain, McCain形象算不错了 05/09 11:03
10F:→ arast:如果不会 BO出线较好 如果会 还是由HC出线 比较有胜算 05/09 11:04
11F:→ arast:至於鹬蚌相争 麦肯就可以很悠闲吗? 真有这麽保险? 05/09 11:05
12F:推 yeh67:黑人绑架民主党? 本来美国内外局面都有利政党轮替 变数大 05/09 11:05
13F:→ arast:搞不好斗一斗 斗出一个战斗力超强的也说不定 05/09 11:06
14F:→ arast:我反而认为 民主党在顺其自然的玩险招 刻意让两人斗 05/09 11:08
15F:→ arast:毕竟一个黑人 一个女性 谁出线都有一定的包袱 来个怪招好了! 05/09 11:10
16F:推 yeh67:边缘化麦肯 05/09 11:11
17F:推 yeh67:如果BO出线 黑人是选人不选党 如果HC出线 黑人选党不选人 05/09 11:13
18F:→ yeh67:黑白对决 欧巴马必输 自由与保守对决 麦肯必输 05/09 11:15
19F:推 NPLNT:为何自由与保守对决McCain会必输阿 05/09 11:18
20F:推 hawardhsz:难得我没被攻击 呵呵 不过11月大选是胜者全拿制 05/09 11:18
21F:→ hawardhsz:BO大州都选不赢HC了 难道靠小州累积起来也可以赢大选?? 05/09 11:19
22F:推 yeh67:因为保守派投票率低 共和党基本盘松动 05/09 11:19
23F:→ hawardhsz:共和党是因为现在焦点都在民主党身上 所以初选才投票率 05/09 11:21
24F:→ yeh67:BO 有黑人当基本盘才能窜起 05/09 11:21
25F:→ hawardhsz:低吧?等确定人选後 媒体炒作一下 投票的人就更踊跃了 05/09 11:21
26F:→ yeh67:但是麦肯对保守派没吸票能力 05/09 11:23
27F:→ arast:从HC跟BO的竞选主轴来看 BO"改变" HC"我较有能力赢" 05/09 11:27
28F:→ arast:两人的卖点对共和党都有杀伤力 "改变"不用多说 是选举良药 05/09 11:27
29F:→ arast:而HC可以从"我较有能力赢" 出线的时候就可以转化成"我能赢" 05/09 11:29
30F:推 hawardhsz:在BO跟HC政见相去不远的情形下 "改变"充满太多未知数 05/09 11:29
31F:→ hawardhsz:改变可以是好的改变 但也有可能会是worse BO的naive会 05/09 11:30
32F:→ hawardhsz:让他在美国外交上被吃死死的吧 还坐下来跟那些猛虎野兽 05/09 11:32
33F:→ hawardhsz:好好谈哩 BO可真是单纯的可爱 05/09 11:33
34F:推 ncyc:共和党已请菲奥莉娜去向企业界募08年竞选资金、民主党还在对 05/09 11:48
35F:→ ncyc:着干闹内哄 05/09 11:49
36F:推 qilai:其实如果美国外交被吃死死的会不会对全世界比较好?(误 05/09 11:58
37F:推 animos:怎麽又有靠夭大小州文 lol 初选跟普选选民结构一样吗? 05/09 12:05
38F:→ animos:普选是只有民主党人投票吗? 05/09 12:06
39F:→ animos:最好笑的是HC现在要靠想像中的Superdelegate大投靠才有胜算 05/09 12:06
40F:→ animos:难到普选会有超级代表? 05/09 12:08
41F:推 a40397577:楼上,问题就在BO赢的多是共和党州跟小州啊 05/09 12:18
42F:推 animos:还有初选再不结束 麦肯变成保守大共主是可以预期的..... 05/09 12:15
43F:推 animos:举例好了 如果马王今天初选 马全赢浊水溪北 王全赢溪南 05/09 12:25
44F:→ animos:你会怎麽解读? 很矛盾对吧? 05/09 12:27
45F:→ animos:事实上初选与普选选民组成不一样 投票选项也不一样 05/09 12:28
46F:→ animos:如果要推论大选结果 不如直接看民调 05/09 12:28
47F:推 RIFF:在摇摆州的影响力 比大小州重要 05/09 12:31
48F:推 ncyc:好歹马侃偏右,让欧巴马与柯林顿上,保守派不吓死才怪 05/09 12:31
49F:推 hawardhsz:Animos版友 每个人有个人的看法 不需要连"靠夭"都骂出口 05/09 12:33
50F:推 hawardhsz:我的看法是你连自己党内初选就民主党员在选 就选不赢的 05/09 12:36
51F:推 animos:我错了 抱歉 05/09 12:37
52F:→ hawardhsz:的州 11月大选时不分党派一起投 是要怎麽赢?? 05/09 12:37
53F:→ animos:OB 或 HC 到普选不用选赢对方 选赢马侃就好了 05/09 12:38
54F:→ hawardhsz:是我的观念错了吗??有强人可以纠正我?!谢谢 05/09 12:39
55F:推 RIFF:两人中任何一人获得初选资格 都可以大致继承民主党地盘 05/09 12:41
56F:→ RIFF:重要的是 谁能在普选时开疆拓土 谁能影响摇摆州 05/09 12:45
57F:→ RIFF:HC赢的州 都是摇摆州吗? 05/09 12:45
58F:→ RIFF:中间选民的票 才是具备高边际效益的 05/09 12:47
59F:→ arast:= = HC赢的当然不可能都是摇摆州 是目前来看 她比较能赢 05/09 13:02
60F:→ arast:初选赢就大致继承 这一次未必哦 也不是没有过跑票的经验 05/09 13:03
61F:推 transwrap:某些人分析HC这样是要强迫OB让她当副总统 05/09 13:06
62F:→ transwrap:因为现在如果他们两个不是一起出来的话 05/09 13:08
63F:→ transwrap:马侃应该是没甚麽好担心的(如果没发生甚麽大事) 05/09 13:08
64F:→ arast:至於推论大选结果 只看民调的话 初选就不用选啦 没啥代表性 05/09 13:10
65F:→ arast:民调是指标之一 像前阵子民调就认为HC比BO有机会赢得大选 05/09 13:11
66F:推 fyujb:BO赢的唯二摇摆州IA MO 在普选时加起来只有18票 05/09 13:12
67F:→ arast:又要如何解读呢? 05/09 13:13
68F:→ arast:马王的例子 就是由马出线 因为浊水溪以北 王搞不好会被民进 05/09 13:15
69F:→ fyujb:HC赢的OH FL NH NM AR NV and maybe WV KY 就超过60、70票了 05/09 13:14
70F:→ arast:党逼近(像台北县可能都守不住) 在南部王也没办法赢民进党 05/09 13:17
71F:→ arast:这样推的话 BO目前的困境 跟王差不多 05/09 13:21
72F:→ arast:至於中间选民 目前有在做类似的民调吗? 现在还是参考指标吧 05/09 13:22
73F:→ arast:"还不是"...中间选民是胜选的关键 但前提还是得取得本党选民 05/09 13:23
74F:→ arast:的支持 初选的目的就是在这里了吧! 05/09 13:24
76F:→ arast:这篇文章有提到 关於民主党选民跑票的经验 05/09 13:31
77F:→ arast:a大 还有一点 Superdelegate可判断谁比较能胜选 就支持谁 05/09 13:33
78F:→ arast:你好像否定了他们的功能了... 05/09 13:34
79F:推 animos:我也可以说马影响力跨不过浊水溪 所以马无法取胜普选呢 05/09 15:02
80F:→ animos:这两种论述在我看来 都很缺乏根据 05/09 15:03
81F:→ animos:在我看来 初选的目的 的确就是看谁能巩固本党选民 05/09 15:04
82F:→ animos:因此不适宜以初选做出普选的推断 例如HC都赢大州 因此 05/09 15:04
83F:→ animos:普选必能赢大州等等 一来选民母体不同 二来对手根本不一 05/09 15:05
84F:→ animos:怎麽可以类比 05/09 15:05
85F:→ animos:因此我说 初选的效用 就是看谁能巩固基本盘 05/09 15:05
86F:→ animos:那答案不是很明显了吗? 05/09 15:06
87F:→ arast:马本来就不知道能否跨过浊水溪 但可以预见的是北部会大胜 05/09 15:45
88F:→ arast:例子刚好可以用 :一个南 一个北 摇摆州是中台湾 05/09 15:46
89F:→ arast:马出线赢的机率比王高 不是吗? 国民党当然是先顾北部 05/09 15:50
90F:→ arast:况且 当然没有一定这种东西 但证明HC在大州比BO能吸票不是吗 05/09 15:52
91F:→ arast:不然 实在不知道初选的意义在哪 BO累积的选票代表什麽? 05/09 15:53
92F:→ arast:BO赢的多是红色州+小州 HC赢的多是大州+摇摆州 05/09 15:54
93F:→ arast:换成马王的例子 就是王吃下南部 马吃下北部(中部比王胜一点) 05/09 15:59
94F:→ arast:现在BO的困境就是 普选时他肯定吃不下红色州 摇摆州吸票能力 05/09 16:00
95F:→ arast:又输HC (还是你觉得选民结构不一样 所以各州普选结果不具参 05/09 16:01
96F:→ arast:考假值?) 还有请问a大 你认为党内初选以来 你得到的参考是什 05/09 16:02
97F:→ arast:麽 可以藉以判断普选结果的东西? 05/09 16:03
98F:推 animos:我会说OB可抵销McCain在独立选民方面的优势 以及OB催票较强 05/09 22:29
99F:→ animos:这都是吃下50-50状况的州的关键 05/09 22:31
100F:→ animos:而普选中的关键选民与初选中的关键选民显然并不一样不是吗? 05/09 22:31
101F:→ animos:我也不会论定两人何者在普选表现会较好 以上的论述也是 05/09 22:33
102F:→ animos:仅供参考 我只认为初选到普选的转换过程中因素实在太多 05/09 22:34
103F:→ animos:(马王我举例不好 不如换王世坚 萧美琴 周守训) 05/09 22:36
104F:→ animos:(我没有要比喻 只是要说明初选的代表意义实在难解读) 05/09 22:37
105F:→ arast:50-50不就是摇摆州吗? BO催票强在哪里呢? 05/09 23:03
106F:→ arast:普选的关键选民是指中间选民? 由初选又如何推断BO在普选较能 05/09 23:05
107F:→ arast:催票? 05/09 23:07
108F:→ arast:王世坚的形象太烂了 而萧美琴又是真正做事的人 都无法套用 05/09 23:19
109F:推 McCain:McCain加油 05/10 01:27
110F:推 animos:对 我只是要说明不能只看初选的胜负就论定普选成绩 05/10 14:54
111F:→ animos:"萧美琴连王世坚都选不赢 怎麽赢大同士林" 跟 05/10 14:55
112F:→ animos:"OB连HC都选不赢 怎麽赢大州" 就我看论述一样薄弱 05/10 14:56
113F:→ animos:至於我认为OB对马侃会有的优势我在这就不讲了 不节外生枝 05/10 14:57