作者hawardhsz (antonio)
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标题If 民主党初选是赢者全拿......
时间Thu May 15 11:11:11 2008
我闲着没事 去CNN找目前已经办过初选的州
假设今天民主党也是胜者全拿制 会是甚麽样局面
首先 是希拉蕊女士:
她一共赢了 Arizona 67 delegates(假设今天没有超级党代表 跟共和党一样)
Arkansas 47
California 440
Indiana 85
Massachusetts 121
Nevada 34
New Hampshire 30
New Jersey 127
New Mexico 38
New York 281
Ohio 162
Oklahoma 48
Pennsylvania 187
Rhode Island 33
Tennessee 85
Texas 228
West Virginia 39
-------------------------------------
total 2052
再来是欧巴马先生
他一共赢了 Alabama 60
Alaska 18
Colorado 70
Connecticut 60
Delawar 23
District of Columbia 39
Georgia 102
Hawaii 29
Idaho 23
Illinois 184
Iowa 57
Kansas 41
Louisiana 66
Maine 32
Maryland 99
Minnesota 88
Mississippi 40
Missouri 88
Nebraska 31
N. Carolina 134
N. Dakota 21
S. Carolina 54
Utah 29
Vermont 23
Virginia 101
Washington 97
Wisconsin 92
Wyoming 18
----------------------------------------
Total 1719
总结 如果今天民主党的初选也是赢者全拿制
到现在 希拉蕊女士 会有2052 delegates(还不包括Florida 211 跟Michigan 157唷)
欧巴马先生 会有1719 delegates
如果是这样算的话 欧巴马应该早就不见了吧
他之所以崛起 真的要拜 比例分配delegates制所赐
真的希望民主党这次初选後 改一下规则
希拉蕊这次真是倒楣
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◆ From: 201.103.130.219
1F：推 going90:游戏规则本来就个有利弊 参加者自该有心理准备或战略 05/15 11:13
2F：推 zizek:既然这个制度这麽不好，睿智的HC怎麽不早点呼吁修改呢? 05/15 11:22
3F：→ zizek:还是HC不如就加入GOP吧，民主党从政策到制度就是一整个烂XD 05/15 11:24
4F：推 swallow73:推辛苦的计算,不过提醒一下,她的丈夫比尔92年赢得初选时 05/15 11:26
5F：推 kuopohung:两个人会互相搭档吗?? 05/15 11:26
6F：→ swallow73:用的就是现行的制度.如果他们真觉得这制度有问题,想来 05/15 11:27
7F：→ swallow73:那8年间应该会趁掌握党权时彻底翻修一番吧?不过现实上这 05/15 11:28
8F：→ swallow73:并未发生.第二,游戏规则若改,竞选策略也会改.目前双方 05/15 11:29
9F：→ swallow73:势力分布就未必会如此了. 05/15 11:30
10F：→ swallow73:如果要以h大的角度谈这个议题,那麽恐怕得先从若修游戏规 05/15 11:32
11F：→ swallow73:则,比尔赢不赢得了92年初选开始谈起. 05/15 11:32
12F：→ hawardhsz:我想经过这次缠斗後民主党内应该会有改下次初选规则声音 05/15 11:34
13F：→ hawardhsz:会出现 因为他们应该不想再发生跟今年一样的情形了 05/15 11:35
14F：推 swallow73:另外一个重点是,若要要求初选规则跟大选一样才公平合理 05/15 11:35
15F：→ swallow73:那麽除了改为赢者全拿以外,也得改成所有的州都同一天投 05/15 11:36
16F：→ swallow73:票.这对一开始享有全国性知名度的HRC当然有利.但92年的 05/15 11:36
17F：→ swallow73:比尔在初选投票开始时也没啥名气.全国同天投票他恐怕无 05/15 11:37
18F：→ swallow73:法胜出.这样一来还有没有08年的希拉蕊 the estabishment 05/15 11:37
19F：→ swallow73:candidate也不无疑问. 05/15 11:38
20F：推 zizek:改赢者全拿不一定要同天投票阿? 请参考GOP的制度。 05/15 11:39
21F：推 swallow73:在提到"赢者全拿"时,同时谈"全国同天投票"并非毫无理由 05/15 11:40
22F：→ zizek:赢者全拿本来就比较好了，明快果决，不会发生像民主党可能还 05/15 11:41
23F：→ swallow73:的.初选过程过於漫长的问题真要处理,改成同天投票,比改 05/15 11:41
24F：→ zizek:得发生拿到DNC上去吵的闹剧..XD 05/15 11:42
25F：→ swallow73:成赢者全拿更有效率.如果多数州初选时程至少提到3月, 05/15 11:42
26F：→ zizek:同天选举一点都不好，两党初选一州州举行就是为了让候选人 05/15 11:43
27F：→ swallow73:管他党代表票再怎麽分配,初选都能再3月结束,另外大选也 05/15 11:43
28F：→ swallow73:是同天选举,要谈跟大选一致,这个得一起谈. 05/15 11:43
29F：→ zizek:能够深入每一州去耕耘，直接面对选民，初选和普选意义不同 05/15 11:43
30F：推 zizek:初选有个意义就是要让人民认识候选人，你一下就散场，是要把 05/15 11:45
31F：推 swallow73:既然初选和普选意义不同(事实上也是如此),那也就没必要 05/15 11:46
32F：→ zizek:镁光灯焦点送给对方政党吗?当然像民主党这次这样歹戏拖棚也 05/15 11:46
33F：→ swallow73:在党代表票分配上也跟大选一致化了.另外目前RBC在吵的 05/15 11:46
34F：→ zizek:当然更不好XDD 所以GOP的制度的确有其优点。 05/15 11:46
35F：→ swallow73:Florida跟Michigan问题也跟赢者全拿或比例分配之争无关 05/15 11:47
36F：→ zizek:我记得共和党这边对於提早出选的州定出的惩罚似乎比较和缓? 05/15 11:49
37F：→ zizek:好像是选举人票减半，没有全部排除计算？ 05/15 11:49
38F：推 a2379928:我反而觉得赢者全拿的方式才该被淘汰吧 05/15 12:07
39F：→ a2379928:像2004年高尔票较多却落败，当时就觉得这制度很奇怪 05/15 12:09
40F：→ a2379928:现在也是欧巴马的总票数(不是代表票)较多吧 05/15 12:10
41F：→ a2379928:如果再由希拉蕊出现，我认为赢者全拿的方式就可以废了 05/15 12:11
42F：推 a2379928:话说，为啥总统大选是采赢者全拿?根本不能代表多数民意 05/15 12:14
43F：推 ncyc:请不要忽视美国是联邦，采取选举人团制度有他们的历史因素 05/15 12:18
44F：推 zizek:赢者全拿很正常阿，理论上你要当联邦的共主就得努力去争取 05/15 12:19
45F：→ zizek:每一个邦国过半数的支持，大州小州都一样，才能服人。 05/15 12:19
46F：→ ncyc:采普选制度，小州一定抗议：普选只顾大州，小州就不是州？ 05/15 12:19
47F：→ ncyc:或者：凭甚麽让东西岸决定总，南方与中西部就不是美国人啊？ 05/15 12:20
48F：→ ncyc:漏打：总统 05/15 12:21
49F：推 a2379928:不对吧，赢者全拿才会忽视小州，重视大州 05/15 13:16
50F：→ a2379928:希拉蕊就是只重视大州，才会这样吧 05/15 13:17
51F：→ a2379928:至於有人说道历史因素，联邦制等。这些我也理解 05/15 13:18
52F：→ a2379928:但毕竟那是美国刚建国时，取信各州的作法 05/15 13:19
53F：→ a2379928:但现在都几年了，方法还是没改变，不是很奇怪吗? 05/15 13:20
54F：→ a2379928:现在采普选制，会有州独立吗?还是会发生什麽暴动呢? 05/15 13:21
55F：推 ncyc:美国没有改掉联邦制，选举人团就不太可能消灭 05/15 13:22
56F：→ a2379928:相信都不可能会发生吧。 05/15 13:22
57F：→ ncyc:这样子每个州才都是平等的，更不用说美国宪法很难改 05/15 13:23
58F：→ ncyc:至少要三分之二的州的议会同意才能改 05/15 13:24
59F：推 ncyc:（赢者全拿与选举人团制度算是挂勾在一起的） 05/15 13:28
60F：推 zizek:大州和小州的重要性差距，采用选举人票比普选的大的多 05/15 13:53
61F：→ zizek:例如加州和阿拉斯加来比好了:选举人票是57:2 不到30倍的差距 05/15 13:54
62F：→ zizek:可是若用人口来看:阿拉斯加只有65万人 加州却有3700万人 05/15 13:55
63F：→ zizek:差距超过60倍。小州会prefer哪一种制度就很明显了 05/15 13:56
64F：推 yeh67:赢者全拿绝对选不出黑人总统 欧巴马若代表民主党败选...... 05/15 14:05
65F：→ yeh67:输了什麽都没有 很快就过气的政治明星 05/15 14:05
66F：推 yeh67:赢者全拿是精心设计过的选举制度 杜绝少数族群掌权 05/15 14:08
67F：推 yeh67:美国作为世界霸主 美军遍布全球 将门之後的麦肯还是最佳选择 05/15 14:14
68F：推 NPLNT:不过我想请问出选慢慢选拉这麽长不会对晚初选的州不公平吗 05/15 15:17
69F：→ NPLNT:可能等到他们初选时候选人早已出线了 还会去深耕吗 05/15 15:18
70F：推 krajicek:输就输，不要再牵拖制度了，游戏规则就是愿赌服输 05/15 17:37
71F：推 fjjkk:这就是游戏规则 如果爱赢者全拿 那她可以转党XD 05/15 23:44
72F：推 argon007:你忘了加入TX的党团会议 05/16 02:52
73F：→ argon007:另外 我觉得HC应该退选 不要再继续打下去 这样对 05/16 02:53
74F：→ argon007:DP没什麽好处 对手RP早就布局大选了 我只能说HC真衰 05/16 02:55
75F：→ argon007:推 他可以转党 哈哈~ 05/16 02:56