作者NPLNT (Bruzi Geist)
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标题[新闻] 争取保守派支持 马侃指民主党将威胁拥枪权利
时间Sat May 17 19:23:23 2008
标题:争取保守派支持 马侃指民主党将威胁拥枪权利
新闻来源:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080517/16/zfd9.html
(需有正确连结)
（路透肯塔基州路易斯市16日电）美国共和党总统候选人马侃（John McCain）寻求保守
派支持他赢得11月总统大选之际，今天警告枪枝拥有者，他的民主党对手欧巴马（
Barack Obama ）及希拉蕊‧柯林顿（Hillary Clinton ）将威胁到他们持有武器的权利
。
虽然许多美国枪枝拥有者他们也认为必须找到方法，防止枪枝落入罪犯或有心理疾病者手
中，却仍认为有关持有武器权利的宪法第二修正案是神圣不可侵犯。
但是马侃指控欧巴马与希拉瑞只给第二修正案「理论上的」支持。
马侃在「全国步枪协会」（National Rifle Association）大会上说：「他们宣称支持猎
人及枪枝拥有者。但是就算是他们不谈枪枝管制，也不意味着他们不会支持管制枪枝。」
马侃说：「如果希拉蕊或欧巴马参议员当选总统，获得守法的枪枝拥有者的权利将岌岌可
危。他们担任参议员时都投票同意禁止拥有枪枝、弹药或允许枪枝制造商在缺席的情况下
遭到告诉。」
欧巴马反击说，马侃企图激起选民恐惧，并重复其他选举使用过的伎俩。中央社（编译）
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以上言论为此媒体之报导或观点
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◆ From: 59.113.15.132
1F：推 ncyc:欧巴马也不想想他在旧金山筹款会上说得是什麽话 05/17 20:21
2F：→ ncyc:共和党外围团体应该会把他讲的话作成广告强力播送 05/17 20:23
3F：推 ncyc:不过马侃提及这个消息目的可能是要抵销爱德华兹支持欧巴马带 05/17 21:09
4F：→ ncyc:来的效益 05/17 21:10
5F：推 zimt:不过这个拥枪游说团体势力还不小 05/17 21:16
6F：推 oplz:NRA 超猛的.... 05/17 21:31
7F：推 uman:我总觉得对美国而言,开放枪枝好像是蛮赚的生意,可以养枪厂, 05/17 22:19
8F：→ uman:枪伤可促成创伤医学发展,有各国优秀移民可以填补死亡人口, 05/17 22:19
9F：→ uman:美国国内等於是实战训练场,训练优秀的兵源,而研究出的枪战 05/17 22:20
10F：→ uman:技术可以输出各国赚钱.而枪战场面可以拍成电视电影出口各国. 05/17 22:20
11F：推 ncyc:现在的实战训练场是阿富汗与伊拉克，新做出来的玩意就丢那边 05/17 23:25
12F：→ ncyc:测试... 05/17 23:25
13F：推 swallow73:发动战争持有枪枝的正当性姑且不谈,军火产业首先就赚的 05/17 23:26
14F：→ swallow73:饱饱的. 05/17 23:26
15F：推 ncyc:S大，我个人觉得「发动战争」与「持有枪枝的正当性」应该分开 05/17 23:39
16F：→ ncyc:来谈，後者是美国自己国内都吵个不停，没有定论的议题 05/17 23:40
17F：推 swallow73:枪枝不好办呀,我的一位大学教授是个立场鲜明的反共和党 05/17 23:47
18F：→ swallow73:自由派,不过一提到他的枪枝收藏就像小孩子一样的眉飞色 05/17 23:47
19F：→ swallow73:舞,眼光发亮.看来如果要把他的枪没收,他恐怕也不会太高 05/17 23:49
20F：→ swallow73:兴. 05/17 23:49
21F：推 ncyc:说真的，拥枪不一定偏右。不过民主党长喊出加强枪枝管制，自 05/17 23:50
22F：→ ncyc:然会变成拥枪者的敌人 05/17 23:50
23F：→ swallow73:甚至我怀疑如果去搜查他在台湾的住家,恐怕也会起出一堆 05/17 23:51
24F：→ swallow73:枪枝也说不定. 05/17 23:51
25F：推 swallow73:他老兄还说一个人的时候手上没枪会很不安,虽然不晓得这 05/17 23:53
26F：→ swallow73:是不是普遍的社会文化现象,不过这就不是光靠些自以为是 05/17 23:54
27F：→ swallow73:的左派口号就解决的了的. 05/17 23:54
28F：推 zizek:不开放枪枝，坏人还是有枪，好人反而没枪保护自己，真公平? 05/18 00:10
29F：→ zizek:以上是我一位老美教授的想法，他也是觉得手边没枪很不安全XD 05/18 00:11
30F：→ zizek:看来拥枪是美国根深蒂固的观念之ㄧ，非美国人可能不太能理解 05/18 00:12
31F：推 swallow73:理想状况是透过社会资源分配上重视弱势与穷人,减低阶级 05/18 00:21
32F：→ swallow73:间的冲突与矛盾.这样人人捧着这麽可怕的玩意儿来自卫的 05/18 00:22
33F：→ swallow73:必要性也会大幅降低吧.不过这不是容易达成的事. 05/18 00:23
34F：推 swallow73:能从结构性改革和资源分配来着手,会比丛林法则来的有效 05/18 00:26
35F：→ swallow73:率且人道些.多数美国人或许认为拥枪自由不能被剥夺,这 05/18 00:27
36F：→ NPLNT:可是如果由强权来分配社会资源 会不会有可能大家都觉得不公 05/18 00:28
37F：推 ncyc:问题是怎麽分都会有人不高兴 05/18 00:28
38F：→ NPLNT:反而开战起来 05/18 00:28
39F：→ NPLNT:推ncyc大 我的意思跟ncyc大一样 05/18 00:28
40F：→ swallow73:种心态固然必须做长期的沟通说服工作才能期待改变(当然 05/18 00:29
41F：→ swallow73:也有利益问题必须处理). 05/18 00:29
42F：→ ncyc:要说服废枪，第一个要面临的质疑就是，今日废枪，明日是不是 05/18 00:30
43F：→ ncyc:要废除其他自由？ 05/18 00:30
44F：→ ncyc:能动第二修正案，宪法本文与其他修正案是不是也能动？ 05/18 00:31
45F：推 swallow73:要谈自由的话,修宪禁止同性恋婚姻应该也适用这个道理吧? 05/18 00:32
46F：→ ncyc:这是对於许多人信仰核心价值的直接挑战，所以民主党不敢谈废 05/18 00:32
47F：→ ncyc:枪，只敢提加强管制 05/18 00:32
48F：→ swallow73:不过理想上弱势受到充份照顾的社会,起码因被压迫剥削而 05/18 00:34
49F：→ swallow73:产生的反社会行为应该也会随之减少.这不是做不做的到 05/18 00:35
50F：→ swallow73:而是要不要努力的问题. 05/18 00:35
51F：→ swallow73:上述问题才是最关键的,目前被多数民众支持的拥枪问题,如 05/18 00:36
52F：推 ncyc:先不提要怎麽分，想要弱势受到充分照顾，那就要加税，问题是 05/18 00:36
53F：→ swallow73:果有意挑战,在先後顺序上可以留到稍後再说 05/18 00:36
54F：→ ncyc:这也很困难 05/18 00:36
55F：推 swallow73:很困难的话这就是所有支持左派理念者的责任了.没有能力 05/18 00:40
56F：→ swallow73:说服大众,赢得选举,也只好摸摸自己的鼻子怪自己努力不够 05/18 00:41
57F：→ swallow73:热血一点的,就是学切格瓦拉跟毛泽东了. 05/18 00:42
58F：→ NPLNT:不过切格瓦拉和毛泽东不就正是拿枪的人吗 05/18 00:47
59F：→ NPLNT:如果资源足够时要分配还比较容易 资源不够时要怎麽分 05/18 00:48
60F：推 swallow73:同意,虽然很浪漫没错,不过个人不赞同这种路线就是了 05/18 00:48
61F：→ NPLNT:到时候大家似乎不免为了少数的资源组成团体厮杀起来 05/18 00:49
62F：→ swallow73:不管社会整体资源多寡,总是会有既有游戏规则下的受益者 05/18 00:50
63F：→ swallow73:靠着众人的帮助稍微多拿了一些些.这时候也只有靠选票跟 05/18 00:50
64F：→ swallow73:法令及国家权力客气的请他们把多拿的一些些回馈出来 05/18 00:51
65F：→ swallow73:事实上就是资源不够才更要摆出灿烂的笑容说服得利者把 05/18 00:53
66F：→ NPLNT:不过有没有多拿似乎很难判定 没有标准 05/18 00:53
67F：→ swallow73:这些靠劳工血汗赚来的资源释放出来 05/18 00:53
68F：推 zizek:我觉得左派很多思想其实只是说的好听，对人民不见的真的好。 05/18 00:54
69F：→ NPLNT:而且得利比别人多也有可能是靠个人努力而来 05/18 00:54
70F：→ zizek:叫谁多拿一些钱出来，拿谁的钱，谁来定义有钱人？ 05/18 00:54
71F：→ swallow73:标准的确不好定.不过明显的以责任制凹劳工免费加班赚来 05/18 00:54
72F：→ swallow73:的部份,就是该回馈出来的部份了. 05/18 00:55
73F：→ zizek:会不会到头来很多中产阶级也同样被吸血不少，这样公平吗？ 05/18 00:55
74F：→ zizek:我也不赞同过度扩大福利措施，这难道不是另外一种不公平？ 05/18 00:55
75F：→ NPLNT:如果真是不可或缺之人才的话 应该可以组成工会对抗之吧 05/18 00:55
76F：→ zizek:福利好到某种程度就是打击认真工作的人，这尺寸很难拿捏。 05/18 00:56
77F：→ zizek:但是很多激进的左派人士似乎并不在乎这些..这就是问题所在。 05/18 00:57
78F：→ zizek:国家该提供中下阶层的应该是"翻身机会" 而不是实质物质援助 05/18 01:00
79F：→ zizek:但是过於优渥的福利有可能反而造成中下阶层向上爬的动力减低 05/18 01:00
80F：→ NPLNT:推z大 所以我觉得教育机会之平等是必要的 05/18 01:01
81F：→ zizek:长久以往，真的能达成阶层平等的理想吗？我不这麽认为。 05/18 01:01
82F：→ NPLNT:因为教育机会常常来自父母庇荫而非个人努力 05/18 01:01
83F：→ zizek:若不相信，看看法国的例子就知道了，非洲裔移民永远都在领救 05/18 01:01
84F：→ zizek:济金，是啦，生活是过的下去啦，但是阶层真的打破了吗？ 05/18 01:02
85F：→ zizek:反倒是过於优厚的福利导致法国近几十年来经济停滞不前以及 05/18 01:03
86F：→ zizek:国库的严重负担，也难怪萨科奇打着右派旗号可以拿下政权了。 05/18 01:03
87F：→ NPLNT:而且那时萨科奇好像打的还是"改革"的口号 05/18 01:04
88F：→ zizek:布希的问题在於他重视利益团体意见，不care如何营造让人人都 05/18 01:05
89F：→ zizek:能出头的竞争环境，严格来说这并非真正的右派思想，不过就是 05/18 01:05
90F：→ zizek:个唯利是图的利益团体代言人罢了XDD.. 05/18 01:06
92F：→ zizek:最後还是要补一句:请大家支持McCain,他绝不是另一个小布希XD 05/18 01:11
93F：→ swallow73:会比布希好的多.要让右派当总统,还是让McCain这样值得 05/18 01:12
94F：→ swallow73:尊敬的右派来当总统会比较理想一点. 05/18 01:12
95F：→ zizek:感谢s大提供资料，McCain在右派里的确看来独树一阁，因为太 05/18 01:14
96F：→ zizek:多都被布希钱尼那派给污染了，相信McCain可找回右派核心价值 05/18 01:16
97F：→ zizek:这是McCain这个老兵一生的最後一战，他一定会为国鞠躬尽瘁。 05/18 01:17
98F：→ zizek:(我好像帮McCain讲太多好话了..有点恶心，收嘴XD) 05/18 01:18
99F：推 swallow73:左派选民第一轮投票请投给Ralph Nader...呃,糟糕,美国 05/18 01:22
100F：→ swallow73:总统选举没有两轮投票... 05/18 01:22