※ 引述《arkod (阿扣)》之铭言： : 前文恕删 : 在逐段回覆之前，我可能先针对你这篇文章的一些盲点做说明。 : 我自己不喜欢用这种语气说话啦，如果等下文字内容有所冒犯，请见谅。 : 毕竟这个板都是被 Iverson 带进来的球迷，我也没必要也不想去批评什麽 0.0 : 1. 真正的篮球比赛不是像打电动那样子，队友有谁谁谁，或是打什麽战术， : 这支球队就会超强。因为我看到你说「金块如果可以打 RUN TMC 会极威」 : ............................... ||| 纯粹就这边 我直接作解释好了 乔治城当年设计给AI的战术"就是 RUN TMC的变型" 不多说 你有兴趣去找一下 AI当年在乔治城玩这套进攻的时候的影片 : 你不觉得你这整句话都建立在「如果」上面吗？事实上金块有打过这种进攻系统吗？ : 再者，金块那边我不敢说，你下面说到有关七六人的战术部份，其实整个大方向都 : 错误了，我自己是从 2000-01 球季季後赛开始跟七六人比赛，一直到现在。 : 我不敢说我看得比别人多，只是网路上如果可以下载到比 2000-01 季後赛更之前的 : 比赛，我都会用 BT 下载来看。不然 pennyccw 的视频其实我都看过不只一次了 ... : 我甚至可以开一篇文章，专门讨论从 Larry Brown 时代 --> J.O'Brien --> : Mo Cheeks --> Eddie Jordan 分别从这四个教练的战术系统介绍给大家。 : 可是你对於七六人的部份其实解说是错误的，这个我就会觉得严重，因为你分享的是 : 错误的资讯给大家，可是大家还是会推「专业文」 ... Ｑ︿Ｑ : 　 我不敢说自己的文章写的深度多好之类的，毕竟这也不是我要去追求的东西。 : 我只是喜欢将我看球看到的心得在 BBS 上分享，所以我不敢针对我不懂，或是 : 我没看过的比赛内容去做分析，所以 AI 的部分我一直等到他打超过 20 场比赛 : 後，我才敢下定论；Eddie Jordan 的战术内容我也是跟了一个多月的比赛，才敢 : 说他的进攻系统其实没有建立得很好。 : 所以下面针对七六人的部分我会做回覆。 再者 金块的确是有玩过RUN TMC战术变型 但是因为"当时外线不稳再加上NENE的站位问题" 导致只有在反快攻 3人小组配合才会出现 又因 同类型战术其实老卡尔在超音速时期就玩过 所以完全会认为是不同的东西 但是基本上传导路线跟走位方式 是一样的RUN TMC "JR上场後的反快攻会更容易看出来" EDDIE Jordan 我是从 02-03年巫师到03-04年 因为 有在收球卡 而且我对 Christian Laettner有着莫名的热爱 搞到我跟了看了EDDIE整整两季 再加上最近看SIXER这半个月来 对於EDDIE在进攻端的战术 依旧不敢苟同 EDDIE从这球季一开始 就是想重现03-04年他在巫师玩过的战术 让小路变成类似Gilbert Arenas当初扮演的角色 也就是战术第二起动点 战术第一起动点其实是在小ai身上 (也就是当年Larry Hughes的角色定位 两者搞到最後有相同问题就是一个明证 都搞到攻守两端力不从心) : 2. 这边我先针对七六人的防守系统做个说明，毕竟上述的四个教练的防守体系， : 其实都师承一路，虽有差异，但防守主体不变。 : 以下内容可以参考拙作 #19wnt6AN (NBA)，这边只撷取其中一段。 : 「 首先先来谈谈七六人的防守阵势，一样老话一句： : 压迫失误，关门迅速，防守篮板，制造快攻 : 要达成上述的四个动作，依赖的是三道防线： : 第一道防线不被过，第二道防线关门快，第三道防线是禁区大扫把 : 所以我们喜欢看到的球队进攻类型，是偏向地面作战，以後场发动作攻势， : 逼迫对方作切传然後断球，或是准备切入时的包夹断球。所以第一道防线要 : 能使对方的速度减慢，使得第二道防线的包夹才来得及布阵。 : (这也是为什麽七六人总是制造失误跟抄截都是联盟前段班的原因。) : 但若是对方选择不切，也会选择向前压迫，尽量让对方作出 tough shot， : 然後卡位抢防守篮板，偷跑，接球，两分入袋。 」 : 好，其实从 2000-01 球季进总冠赛的那年，防守就是这样在打，只是布阵比起现在 : 稍有不同，这边先按下不提，如果板友们有兴趣，有时间我可以再来怀古 XD : 请大家先对这个防守系统有个底，之後再继续往下看。 我没说防守体系不同 不用做过度解读 我对目前SIXER防守最大的问题点还是 我们阵地战应对的时候....EDDIE有没有应对到对方的进攻战术作 本身防守的小变更 并不是说以不变应万变 就算是以00-01年球季来看 SIXER的防守也分成前後期 而且有着根本上的不同 前期Theo Ratliff还在的时候 他其实不是"正统意义上的大扫把" 他是类似像勉族跟Shane Battier一样"补防型的大扫把" 而後期Dikembe Mutombo到SIXER以後 进而造成铜墙铁璧的效果 但是在前期基本上 禁区防守也都算是赌博性较重的防守模式 只不过是以当时情况来说 让SIXER LV.up的 是Larry Brown在Dikembe Mutombo到来後 调整的防守阵式 才让对手闻风丧胆 但是 现在的EDDIE 有为名牌 AI的到来 做什麽改变吗??? 进攻上有 但是防守上呢??? 对不起 我目洨 看不出来EDDIE到底为SIXER做了些什麽 就算是LBJ规则出来 EDDIE也不见他有特别因应这规则做出防守阵容上的变动 : : 我们先不做数据上的比较 纯以战术面来看 : : AI跟小路 其实适合的战术 相差蛮多的 : : AI大家都以为他很适合玩全场开放式战术 : : 事实上.... : : "AI只适合玩 RUN TMC 那种全场开放式" : : 大多数时候 AI其实更偏重阵地战型<---这个其实是从大学时代就有的特色 : : 大学时代 我们都知道AI念的是"以生产传统阵地型中前锋闻名全美的乔治城" : : 就算因为AI入学 乔治城有大改球风 但是还是离不开 中前锋主轴的战术 : : 而且自从AI进入NBA後 带领球队胜率最高的时候 : : 球队上几乎都有相当好用的"全能型"大前锋 跟传统类型的阵地战中锋 : : EX: : : 99-00年 Tyrone Hill ,Theo Ratliff (这两个其实算是互换位置的打法 Tyrone走 : : 低位,Ratliff高位机动 跟正统C在低位 PF在高位 有点不同) : : 00-01年 Dikembe Mutombo , Tyrone Hill : : 01-02年 Dikembe Mutombo , Derrick Coleman : : 07-08年 Kenyon Martin , Marcus Camby (这两个 也是位置互换的 Martin从这年开始 : : 其实低位攻击跟防守 比他生涯初期的高活动量型 有着明显转变) : : 大家可以看到以上这些 : : 通常有一个阵地战型中前锋 跟一个高活动量型 : : 就算没有稳定的3分射手 有AI的球队 胜率至少会过5成 : : 有了炮塔的结果(烟)....大家可以看看07-08年金块 一个半残的炮塔都可以打出50胜 : : 再看看00-01年 我们有着比半残糟一点的伪炮McKie (不过内线却是AI最适的类型) : : 而看看现在的SIXER....炮在那里??? : : AI只能往里面塞....结果造就小戴跟名牌的大复活 : : 但是战术方???....嗯....我们有战术吗??? : 首先你上述所说的「全能型大前锋」除了 Coleman 生涯早期还沾得上点边之外， : 其他没有一个人是符合的。更不用说 Coleman 那一年在七六人的时候，大多数时间 : 都以扛中锋为主，身手也没有年轻时俐落，都跟「全能」、「大前锋」没啥关系 ... 但是你不能否认的是 Derrick Coleman在回到Sixer以後 至少身手回复到全盛期的 6成~7成 连活动力跟一直都没有的防守力都出现了 : 关於七六人的三分外线，可以参考拙作 #10bDDrmN (Sixers) : 这边容许我用 Iverson 被交易到金块作为分水岭，在这之前我称为 Iverson 的早期。 : 现在回来费城，我用 Iverson 後期来叙述。 : 在 Iverson 早期在七六人，一直到 Kyle Korver 被选进来之後，才算真正的有三分 : 外线出现，更严格来说，是因为 Larry Brown 并不注重外线投射，直到 Jim O'Brien : 执教之後，才在战术系统上大量引入外线投射部份，而 Iverson 正式转打控球也从 : 这时期开始。 : 基本上你针对七六人的外线部分没有错误，我这边只是在多做补充。 : 只是现在 Brand + Sammy 的大复活，真的只是 AI 只往里面塞的原因？ : Sammy 就是真的因为 AI 的切入可以吸引到补防，而多了不少 easy basket 的机会， : 这一点在去年 Lou + A.Miller + Iggy 其实都帮不到 Sammy 这个忙，所以这部分真的 : 是要给 AI 肯定。 : 但是 Brand 很明显就是教练授意要让他打，而且是全队都喂球要让他打，这部份 : 我觉得可以接受，现在 Brand 的单打也是七六人阵中最有效率的。 : 多塞给 Brand 在腰位或高位发动，虽然 Brand 并不是一个好的分球者，但他可以 : 比其他人有更高的命中率，这就值得多喂球给他。 : 且就算不持球，Brand 也是一个顶级苦工，他的冲抢进攻篮板，档切後的跑位，甚至 : 可以远达 18尺的中距离跳投，都是球队的锋卫的最佳辅助。 Brand其实从生涯初期到快艇时期 都是那种 "无论球队如何惨淡或是如何强悍 都是能交出20-10的成绩的球员" 但是Brand来到sixer以後 突然变的不会打球 看了几场 Brand 除了进攻上多余的跑位让他耗掉不少心力以外 持球後被包到莫名其妙 也是个原因 甚至EDDIE不给Brand足够的上场时间让他达到他下班的标准 可是AI回来後 Brand又会打球了 这多少跟Brand在AI还有小ai在场的时候 敌方不敢轻易双夹甚至三夹他有关 他的单打效率会更好 而这几场连胜 Brand的高效率 通常小ai同样也会爆走 但是小ai沉默以後 Brand的效率依旧在 但是却没办法支撑到整场 可能就只有某段时间的昙花一现 : : 至於AI最适玩RUN TMC的原因 那我想继续拖稿下去....反正我都从金块时拖到现在了(笑) : : 不过我只能说 如果金块07-08年阵容玩RUN TMC 会极威 : : 好....看完AI的情况以後 : : 我们看看小路 : : 小路其实到目前为止 他表现的像是 : : 去年的Stuckey 弱化版 : : 一样的问题 如果不打烂仗 或是攻守转换速度快的球 就会造成他在场上的不知所措 : : 不过他很适合玩全场开放式打法 攻守转换速度越快越好 : 这里写 Lou 大部分没错，Lou 超级适合在攻守转换间的快攻打法。 : 但是，今年的 Lou 就要稍微帮他平反一下。 : 因为前两年的七六人，其实很依靠控球後卫来帮大家制造进攻空间，偏偏 Lou 的类型 : 就不是这种控球组织型的，所以那时候替补 A.Miller 上来打控球，可说打得凄惨。 : 适合 Lou 的还是要让他做切入後的吸引包夹，外传给队友制造空档。但绝大部分， : Lou 自己 finish 的能力，其实都比其他队友来得好 ... : 但今年 Eddie Jordan 引入 Princeton 的战术系统後，将控球後卫要做的事情分担出去 : ，所以 Lou 季初在七六人的多半就是见缝插针的切入，防守时的外围掩护工作， : 打得中规中矩，从我在 Lou 的新人年看到现在，季初的那段时间，Lou 真的超棒 !!! 小路还是需要一个人帮他吸引目光 他还没成长到能够独当一面的程度 但是快了 甚至他比Stuckey还会快 : : 承上面我讲的 : : AI缺席的这三场比赛.... : : 比赛内容真的好吗(远目) : : 我倾向根本是捡到的胜利 : : Bulls???Hornets???Rockets??? : : Bulls那场 像是比谁更烂 那美妙的命中率....战术执行率??? : : 不如说是球员本身能力 拿到球 单打就对了 战术基本上只有一个 球过半场给名牌跟 : : 小ai 抢到篮板往前抛 反正有人会接到.... : : 如果有好好执行"战术" 那後卫群的AST数字不会惨成这样 却有很可怕的进攻效率 : : Hornets SIXER对上的是没有CP3的版本....但是Hornets明显战术执行效率 : : 高过SIXER Stojakovic的高效率得分就是最好的证明 : : Stojakovic是很需要战术去保护的类型 他的高效率来自於SIXER本身对於防守对方 : : 战术的能力低落 但是SIXER这场会赢的主因 却是因为 加速了攻守转换 : : 跟小戴的篮板爆气(小戴 28min拿下16个TOT 其中12个防守篮板 造成快攻机会变多 : : 但是SIXER方的战术执行 居然是小ai的7个AST夺冠 这代表的 其实战术执行中有出错 : : 而且执行效率异常低落 助攻取得大多数靠快攻 而不是正常的阵地战供输型态) : : 而Hornets除了Stojakovic却没有可靠的终结者 才导致输球 : : 至於Rockets这场....跟Hornets情况类似 SIXER大多是靠球员本身能力吃下分数 : : 战术就算了(造就TOT的数字美妙到极点) : 这部分我就会说你对於七六人的进攻系统，完完全全的认知错误。 : 七六人的进攻，从 Larry Brown 时代就分成两种系统： : 1. 经由压迫防守所制造的攻守转快的快攻得分。 : 2. 半场进攻系统。 : 首先第一点才是七六人前两年可以进季後赛的最大原因。 : 我不知道为什麽你好像很瞧不起攻守转换的快攻，其实这在联盟中，可以把快攻 : 打得好的球队是寥寥可数的 ... 我没很瞧不起攻守转换的快攻 别乱戴帽子 我从看NBA以来 大多都是看攻守转换快的球队 到目前为止 我最喜欢的球队 还是95-96年的超音速 我的问题在於2 半场进攻系统 快攻打的好的球队 要进一步 还是要有"完整的半场进攻系统"做备案 要不然老尼早就称霸NBA了(远目) : 话说最简单的得分方式，不就是靠着三线快攻轻松跑篮吗？ : 再者，後卫群的 AST 的数目代表着什麽呢？攻守转换间的助攻，不一定都是靠着 : 後卫推进来的，更多时候是锋线自己带球，更不用说我们有 Iggy + Young 两个 : 可以自己持球的前锋。 自己持球能力强的锋线自己带球这其实 还是没有後卫群做的推进来的稳定 对照组 KIDD 从3J时代 太阳 篮网到现在 3J就算马许本跟JIM都可以持球快攻 但 快攻效率最高的还是Kidd持球推进的时候 而去年sixer在A.Miller在的时候 其实A.Miller在这方面做的很好 所以在去年SIXER的快攻速度是非常快速的 甚至被戏称是跑步大队 现在 SIXER没有A.Miller 只靠小ai跟小羊作的快攻 稳定性其实非常差 : 更何况，七六人前两年的胜场几乎都是建立在「加速攻守转换的节奏」阿！ : 让对方的进攻无所适从，即使我们的自我取分能力很差，但只要把对方的投篮命中率 : 给一起拖下来，最後好好守住，多打几波成功的攻守转换。 : 去年季後赛可以赢魔术两场，就都是靠这种泥巴战阿！ : 但是大家都知道，七六人最大的缺点就在於半场进攻系统的效率低落， : 几乎都落於球员自己单打取分的状态。 : 原本期望 Eddie Jordan 引入 Princeton 後可以加强这一部分，但是现在看下来， : 如果进攻节奏慢下来，还是必须靠着球员单打来制造得分空间 ... EDDIE的Princeton 我到现在还不知道他到底错在那边 他从巫师时代就是有同样问题 搞到最後都是靠球员自身能力取得分数 : 所以七六人进攻系统的主流，十年来几乎都没有改变，就是 ... : 靠着防守制造失误，攻守转换的快攻，半场系统靠控球组织，最後落於球员单打。 : 从 Larry Brown 时代一直到现在，就是这样在打。 : 当然战术布阵细节各有不同，但为了因应七六人球员普遍的进攻天份的不足， : 才会创造出以「攻守转换间的快攻」为主的进攻系统。 : 当然今年的球员天份大概是近十五年来最好的，可是战绩却一直拉抬不起来， : 这也是为什麽大家一直责怪教练团的原因。 我责怪教练团的原因很简单 EDDIE从以前到现在 他的进攻战术到最後都是把球给谁!!! 这样就好 靠球员能力多过於进攻战术保护 : : 这个数据 其实你要分成两种情况看 : : 1.敌方阵容的完整性与战术执行率 如果敌方阵容完整 战术执行率又高 WIN Share的 : : 数据才是比较有可得性的 : : 2.如果敌方阵容是不完整的情况下 却有人爆气 那这数据也会低落 但是爆气必定有原因 : : 这又会回到第一点上 这数据在此时参考性也会降低 : : 但是这WS数据基本上是可以做参考 只是要加工过 把这数据大略分成 敌我双方阵容评比 : : 剩下的就是战术执行率问题... : : 至於敌方战术执行率为何会高的原因.... : : 跟教练有很大的关连就是了 : : 以目前NBA的防守型态来说 就算是AI这种情况 只要防守保护得宜 一样不会露出马脚 : : 但是SIXER现况是 无论AI在不在 防守都是漏洞百出 : : 变成前场球员的篮板数据都恐怖到炸点 : 其实原本我以为你要从 Win Share 的方程式下手，可是你这一段根据 WS 的说法 ... : ... 完全不着边际阿 !!! 囧> : 敌方的战术执行率高跟 Win Share 数据有高度相关性？ : 敌方阵容不完整，Win Share 数据会低落？ : 这边是对於 WS 的解释，你可以参考一下。 : http://tinyurl.com/y8wtqoh : 基本上跟你说的都没啥关系 ... orz : 再者，为什麽我会想要引入 WS 的数据来说明，也是因为看到 AI 在场上防守漏洞太大， : 但是直接说因为 AI 所以导致整体防守品质下降，却没有数据佐证，我觉得立论并不够。 : 当然看比赛画面是最直接的，AI 防守时造成的漏人，往往会造成其他队友的防守失位， : 如果你要选择性忽略这个画面，当然我也不能说什麽，只是这在数据上都呈现的出来。 : 前面也有提到，七六人可以赢球是靠「防守」。 : 如果防守没有顺利的制造攻守转换间的快攻，代表着我们要依靠半场系统取得更多分数 : 才有办法得到胜利。 : 所以这也是为什麽 Iverson 的 DWS 低，OWS 也没有特别高的原因。 : 因为 Iverson 前期，他的外围掩护工作做的很好，可以断球线，抄截这个数据高， : 可是现在後期 都。做。不。到。了。 : 所以由 Iverson 自己本身可以制造的快攻分数等於消失了，更不用说因为他自己 : 的防守位置所失去的分数，现在进攻上 也。补。不。回。来。了。 : 难道我要把话说得这麽明白吗？ : 再来，这波少了 AI 的三连胜，你竟然可以说防守漏洞百出？ : 这三场可是让我回温了今年消失的，去年一直很强势的压迫防守，我不知道大家对於 : 「好的防守」的定义是什麽， : 我的认知上就是要降低对方 FG%，巩固好防守篮板，做好自己防守位置上的责任。 : 这三场当然不敢说做的完美，但是看看这三场对方的 FG% 跟防守篮板数，我觉得我们 : 七六人的防守回来了。 我的认知上 防守真的如果好 就不会出现莫名其妙对方有人大爆发的情况 而这三场 场场有人大爆发 这不能说是人品好吧= = 一定是对方教练找到洞 或是 球员找到洞 钻了进去 试图扯破防守 而EDDIE却没办法堵住这种洞 或是场上球员对於这种情况无能为力 那这样叫防守回来了吗??? 说实话 我很难苟同 而且这三场 搞到後来都是比谁看和稀泥能力强.... 撑的越久 越能赢.... 而且除了Hornets 是一路赢到底 可是其他两场呢??? 火箭在第二节给了不小的麻烦 最後火箭自爆 SIXER现在的阵容 只能等人自爆或是阵容有问题的球队才能赢吗??? 这样对於防守的解读 说实话我很难说他"防守回来了" : 现在七六人在防守上已经保护不了 Iverson 了，因为他的体能状况很明显地不能 : 做好 NBA 等级的一对一防守。 : 还记得我上面那段七六人的防守箴言吗？ : 第一道防线不被过，第二道防线关门快，第三道防线是禁区大扫把 : AI 充当的第一道防线一旦被过，第二道防线过去就是等着另外一边的大空档要出来， : 这样完全制造不了对方失误，我们就这样放弃了我们最强的武器。 : 其实我觉得这是很明显的一件事情，比赛内容都看得很明显， : 我上一篇等於是用数据委婉的把这件事情表达出来， : 还是说，大家看到这样的文字，会觉得比较直接比较好呢？ 其实直接讲就好了 : 今年 AI 的体能状况应该是来不及调整好，如果明年 Iverson 还可以在七六人的话， : 那麽这个暑假他的工作就是要将他的以往的身手找回来。 : 如果身体都不是备战状态了，说什麽老将价值其实也用不到了。 : 我说的话可能残酷了一点，但我只是把看到的事实给说出来而已。 : #193-Eae4 (Sixers)，敝人拙作，可以看的出我对 AI 的心情。 我倾向是这季让AI看到自身的不足 造成球队的损失 那麽下季 我们可能可以得到一个 再次进化的AI(或是 不服输的AI) 毕竟 AI是有在成长 : : 如果你想看到 一队完整的SIXER 可能要先祈祷一个有"阵地战"素养的教练来 : : 而不是一个 莫名其妙执教生涯完全没有把一个球队战术搞好的教练 : : 通通靠队上球星自干取分 : : 顺便一提 目前的NBA单一球星对胜负影响力其实还好 除非大爆气 : : 一定要有所谓第二跟第三得分点 : : (但是如果球星是中前锋 的确有可能以单一球星影响胜负) : : 毕竟 中前锋是五个位置里面 最有可能在攻守两端都主宰胜负的2个位置 : 去年夏天我也期待着 Eddie Jordan 就是可以把我们半场进攻系统带起来的教练， : 现在半季过去了，成效没有说很好，但我觉得还是给他下半球季实验的机会， : 毕竟跟 Eddie Jordan 签约签了三年 ... 不可能在今年把他给火掉阿 ... 囧> 就 慢慢看吧= =.... 反正只要没火掉EDDIE之前 我们还是要看SIXER比赛的 --

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