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386 政治中没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有永远的利益 (part 1) 在每次 uc-block之间,总是有一些团体欢天喜地的离开了,另外一些团体气极败坏的来了 。这个就是 S.386/H.R.1044 的日常。 从去年这个法案一开始,这个情形我亲眼所见就不下七八次。每次都一样,群组大洗牌分 别重新站队。其实坦白说,在旁边观察这个动态的过程,是一个蛮有趣的经验。不过这次 比较新鲜的是,在经过激烈的美国总统大选之後,在PTT移民版上面倒是第一次发生这种情 形。这个经验其实蛮有趣的,我们就来聊聊吧。 整件事情追根究底,其实就是台裔美国人跟刚准备要上岸的移民所在乎的点是不一样的。 这个应该可以很容易理解。不过作为还没拿到绿卡或者公民的移民,其他不相关的法案, 坦白讲对他们来说意义并不大。连能在美国能待上几年都还说不清楚的情况之下就要被人 拉来一起跟白人赔偿黑人过去的苦痛?是有点莫名其妙的。用 one issue voting 的理由 来指责反对方更加是一点意义都没有。为什麽? 打个比方好了。各位觉得叫刚来到台湾的外籍劳工评论 228 会得到什麽结果? 刚到岸的移民不是美国人,没有投票权。等到绿卡过後也许变成公民了,这个也许有机会 可以思考看看。但是现在对於持有短期签证的移民来说,叫他们一起来为美国过去的历史 负责不会是他们有兴趣,事实上也不会有意义的。 我可以理解左派朋友为什麽急着要将理念传达出去。我在年少一点时也是如此。原因很简 单:我们都是自认为有能力的人,但是这个世界其实并不总是美好。我们都看到这个世界 你有很多不公平的事情,想要去改变它。只是改变的过程中总是有人会受伤,有人会受益 。那麽究竟孰轻孰重?这个是给每一个希望把这个世界变得更美好的朋友的大哉问。 只是,当左派的台裔美国公民朋友拿这种问题去拷问才准备要上岸的移民时,坦白讲,就 只会得到个反应: https://imgur.com/fmA7san 这个被拷问的经验等到他们总有一天变成公民的时候会如何影响他们的政党选择呢? 我在八卦版上面曾经嘲讽过美国茜的事情。对!我真心嘲讽她,因为我看不起这些上流家 庭的後代跑来沾真正需要社会福利补助的弱势族群的光而已。美国左派容忍这种事情我是 很难理解的。真的不要怪别人耻笑这些平权自助餐。你可以不同意,但是这是我表达意见 的自由。要嘘请便。 我算是比较爱表达意见。然而对於其他还拿着短期签证的移民来说,这些跟美国内政有关 的纠纷对他们来说实在是太遥远太遥远了。要怎样子在美国生根立足?这才是他们能够接 下去问这些更深层问题的根本。举个例子,在移民版上面有多少文章是在讨论身份的?这 个答案不就很清楚吗? 这也是为什麽石虎小队作为台湾移民利益支持团体,我们的宗旨只有一条: 「S.386/H.R.1044必须死」 这个理念不会因为川普支持反对,或者拜登支持反对就有所改变。 我相信这个不会很难理解。我举个例子,人称圣人的林义雄反对了一辈子的核能发电。如 果在民进党上台之後他变成不反对了。各位怎麽看他? 这里情形也是一样。例如: 「S.386/H.R.1044 该死,但是若 S.386/H.R.1044 变成我党总统政见的情形是例外」 呃..好吧。这种情况我们只能说尊重,但是不会在我们小组的考虑之内。我们终归是移民 ,没有立场对有投票权的台裔美国公民的选择指指点点。但是这个法案会影响到台湾移民 的生涯规划。因此我们反对。 我个人花费这麽多时间精神物力下去反对这个法案,那一定是有个原因的。过去若是有看 过我的文章的朋友还记得的话,应该会知道我是一个很铁齿的人。我从来就认为身份不重 要。我的情况是今年五月 EB1 I140 I485 concurrent,七月 combo 到手,现在就是在等 I485 approval。 那麽现在的我觉得身份重不重要呢?我猜经过这段时间之後,也许有资格可以这麽说: 有办法在美国站稳脚跟之後再来讨论身份重不重要才是有意义的。 我在上岸35天就被裁员。之後 grace period 到期之前找到现在这份工作。如果有身份的 话,可能就是压力不会这麽大。但是在美国没有一份还算差不多的工作的话,考虑到生活 费以及医疗保险种种问题,就算有身份可能意义也不大。就算在加州,美国对非法移民的 照顾并不及於我们这一种合法进来美国但是失去身份的非法移民(事实上这个情况类似於 S.386/H.R.1044 印度支持方所提出的一个理由:aging out)。时间到你还没滚的话可能 ICE 很快就来找你了。我们往南边去再翻墙进来能够得到的待遇可能都还比较好一点。 坦白说,谈到身份,一开始知道 S.386/H.R.1044 这个情形的时候我有焦虑了一下,怀疑 我是不是错了?会不会身份还是很重要的?後来急着找公司的律师(新加坡妹子的亲切新 式腔调啊啊啊..第一次在美国想家了)谈 EB2 的时候被他耻笑说你这个 EB1 条件的跑去 跟人家挤 EB2 干什麽。这才发现 EB1 受影响的程度其实相对来说并没有这麽大。心里才 比较笃定了一点了。 但是我还是投入的反对 S.386/H.R.1044 的活动。很多人都问我,既然我拿卡不是问题干 嘛花这麽多精神时间搞这一出? 其实一个最主要的原因就是,我 2005 年的时候拿 J1 来到美国的时候蛮有机会遇到很多 台湾籍的年轻教授。那个时候我的印象是台湾怎麽这麽厉害?一个小小海岛怎麽产生这麽 多美国教授。其实对他们还挺崇拜的。那个时候对我来说,作为一个小小博士研究员,在 美国取得一个教职就是一个遥不可及的梦想。 但是这几年下来,在美国来来去去,我对台籍教授的数量几乎可以说是雪崩式的下滑非常 有感。同一个组里面原来的台籍教授完全消失。这件事情对我来讲冲击其实有点大。我猜 想心理上这件事情应该才是让我投身反对 S.386/H.R.1044 活动的主要原因吧。 那麽,这段时间的纷争又是一个怎麽回事呢? 我不断地在个国内外群组中呼吁的: 不要把政治人物当神拜,更不要把政党当作偶像团来爱 政治人物只在乎三件事情而已: 1. 利益、 2. 利益、 3. 你他X的还是利益。 运气好的话,某个特定政治人物的利益跟我们的利益重叠,那就可以谈一谈。运气不好的 话,那就是要比力气了。 在反对 S.386/H.R.1044 的过程中,美国的国会已经把上述这种情形演过很多次。但是很 奇怪就是很多甚至包括台湾人也还是把这些政治人物当作神拜。 举个例子,Sen. Randy Paul 在 Sen. Mike Lee 第一次提出 S.386/H.R.1044 法案的时候 block。反对方团体欢天喜地地跑去拜 Sen. Rand Paul。石虎小队当时还没成立,但是我 那个时候自己关注的过程就发现了Sen. Rand Paul 跟 Sen. Mike Lee 的法案投票同步率 高达 93% 以上。这代表什麽意思? 这代表跟据过去的纪录,他们两个人对於法案可能意见相左的机率只有 7% 以下。 https://imgur.com/gYk83yo 这种情况你会相信 Sen. Rand Paul 是真心的反对这个法案?果不其然,AHA 要的保留护 士名额拿到之後他就放手了。这一对活宝面子里子都拿到了。这个事件也是开启我投入 S.386/H.R.1044 研究的一个起点。 Harris 他在 S.386/H.R.1044 犯案的过程中出场的机会确实不多。但是板上的特定立场刻 意甩锅把 S.386/H.R.1044 的仇恨转移到他党身上坦白讲我觉得也是很可议: 一,S.386/H.R.1044就是 Rep. Zoe Lofgren (D-CA) , Sen. Kamala Harris (D-CA) , Sen. Mike Lee (R-UT) 共同发动的法律修正案。Lofgren,Harris 那就不用说了。 Lee 这个人称 RINO 你拿来当作 GOP 应该为 S.386/H.R.1044 负责的理由会不会太牵 强? 二,我们做过深入的研究探讨投资在游说 S.386/H.R.1044 法案的公司列表如下。 https://imgur.com/0wgxeof (下面灰色部份表示他们有捐,但不知道实际多少钱) 这边是这一次美国总统大选双方金主的排名列表。 https://imgur.com/NYRhwIw 到底 S.386/H.R.1044 的金主跟哪一边的金主比较雷同各位可以自己去判断。 三,到目前为止,对S.386/H.R.1044提出质疑的委员名单如下: Chuck Grassley (R) Rick Scott (R) Randy Paul (R) Tim Cotton (R) Dick Dubin (D) GOP 四名,Dem 一名。 四,Sen. Rick Scott 提出的,保护不受到中共政权迫害的族群,以语言为基础的绿卡保 留法案不能说对台湾不友善了吧?他提出来认为需要保护的主意里面完全把台湾三大 主流本土语言包括在里面。作为台湾人你好意思说他这样还不够朋友?当然如果有人 坚持认为这样虽然很好但是因为他跟我不同党因此不需要对其给予支持的这种论述的 话,我也只能说这个完全是个人的自由我没有意见。 总归来讲,remove per country cap 这件事情,民主党以及其金主仍然是主要的受益方。 事实上,始作俑者就是民主党代表湾区 BIG TECH,ICC 的 Rep. Zoe Lofgren (D-CA) 所以,站着说话腰不疼的批评我们去脉络的朋友看着了。不管它的理由写得多麽光冕堂皇, S.386/H.R.1044 的本意就是为了压低湾区矽谷那些神鬼薪资,而希望能够用出卖美国绿卡 的方式来大量进口 IT workers 。目的就是压低美国 IT 就业市场行情。 民主党最爱指控他党都跟财阀站队。看到这些你还有办法相信他们的说词? 印度移民族群的悲情是果,不是因。如果这个法案通过的话,可以预见的就是 IT 产业的 薪资可能停滞甚至下跌。这也是为什麽我们有办法在 Chicago Tribune 出这文宣的原因: https://imgur.com/L6N7jef (小弟不才,这广告有一部份出自我手。伤眼的话请多多包含) 那我们既然发起草根运动反对这个法案,自然不会跟民主党站在同一边。但是你说我们就 不跟民主党议员往来了吗?还是说我们就必然支持川普?那也就错了。 (虽然说没有选票的移民支持似乎也没什麽意义) 记得吗?我们说过政治人物最在乎的三件事是什麽?这就是一个例子。我们为了反对 S.386/H.R.1044,因此支持 S.2603 RELIEF Act(Sen. Dick Durbin )。 当然我同意版大所说,目前的这个版本是不是完全符合 Biden/Harris (或者更明白的讲 ,Sen. Dick Durbin)的理念?那确实是一个问题。我们在这边去追究谁该负责任其实也 没多大意义。 但是,谎话连篇的到底是哪个政党?哪些政客?这还能不清楚吗? (To be continue...) 台湾反 S.386 讨论群 https://t.me/joinchat/L-MgVxfNVtwQpYNUm7oIBw -- → k_______n:我推的平权政策 都不着重种族之间的平等,改强调种族之间的差别待遇 → k_______n:年轻人都很欢迎 但就是太过激进 另外再特别给非裔专属特权 → k_______n:这两个配起来非常棒 最好是加点街头暴力 推 j_________n:那种族之间就不能平等了吧.. → k_______n:不需要种族平等 这平权政策 看起来跟种族主义90%很像 → p____u:那就是种族主义阿干 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.94.16.38 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Immigration/M.1607291141.A.C1D.html
1F:推 zero3445: 辛苦了 12/07 05:48
2F:推 aichun: 辛苦了 我都是火烧屁股了还醒不了 12/07 05:51
3F:推 mmonkeyboyy: 就大家都不演了啊XD 一个照妖镜下去都照出来了 12/07 06:04
4F:→ mmonkeyboyy: 大大加油啊! 12/07 06:04
5F:推 blueseal: 推不要把政治人物当神拜,更不要把政党当作偶像团来爱 12/07 07:06
6F:推 whenisawu: 通篇用字都很尖 但是那种经历过而产生觉悟的感触 12/07 08:52
7F:推 Aragom: FB才刚被美国政府指控滥用H1B 湾区公司不是吃素的 本质都 12/07 08:56
8F:→ Aragom: 是想省钱 12/07 08:56
9F:推 MIKEmike07: 真想看某人回一篇xD 12/07 09:09
10F:推 mmonkeyboyy: 不要了啦 赶快大家多做善事都先变秋森万的好 12/07 09:12
11F:推 mmonkeyboyy: 最近看我一些朋友之前疫情卡关都开始动了 大家加油啊 12/07 09:17
12F:推 truevines: 我拿到绿卡有一段时间了,我还是反对本法案。不知道那 12/07 09:35
13F:→ truevines: 左胶台湾人在想什麽。 12/07 09:37
14F:推 JackChung: 加油加油 12/07 09:38
15F:→ cchris: 好像没有看到版上有人支持386 12/07 09:43
16F:推 maxisam: 没人没反对 我反感的是污名化真正要对移民改革的民主党 12/07 11:21
17F:推 maxisam: 导火线是cy说反386支持拜登有问题 我才跳出来 12/07 11:23
18F:→ maxisam: 很多人根本都乱扭曲别人说的话 真的是无言 12/07 11:24
19F:→ aichun: 感觉你是支持拜登优先 你的喜爱说不得 12/07 12:00
20F:→ aichun: 所以总结 你也写一篇啦 写写你帮忙对拜登选上总统的心得 12/07 12:01
21F:→ aichun: 也可以写一篇 你如何带领反对386 不要叫我写 我事键盘侠 12/07 12:02
22F:→ aichun: 还会推错文到人家分享拿到绿卡的经验去 12/07 12:03
23F:推 MIKEmike07: 我也想看Max大大专业见解,看起来应该是移民板大前辈 12/07 12:08
24F:→ MIKEmike07: 啊,资历那麽深,我觉得你写一篇含有你专业见解的 12/07 12:08
25F:→ MIKEmike07: 免得在推文中误会你的意思 12/07 12:08
26F:推 aichun: 赞成赞成 我实在也不想误会MAX大的意思 please写一篇 12/07 12:11
27F:推 maxisam: 你根本搞错 我不是支持拜登优先 我支持中间派 谁靠中间 12/07 12:44
28F:→ maxisam: 我支持谁 12/07 12:44
29F:→ maxisam: 美国不需要一个极端的人领导 极左跟极右都是灾难 12/07 12:45
30F:推 maxisam: 拜登选上有什麽心得 我也没有这样去呛过川粉啊 12/07 12:47
31F:→ maxisam: 拜登选上 两院分歧 代表什麽都不会发生 12/07 12:48
32F:→ maxisam: 所以移民法案在他任期也不太可能会过 12/07 12:49
33F:推 aichun: 你不是说川粉无脑吗 12/07 12:53
34F:→ maxisam: 我没说过川粉无脑 我说的是无脑的川粉 12/07 12:55
35F:→ aichun: 对了你也有说有些川粉是有脑的 然後讨厌无脑的 12/07 12:55
36F:→ aichun: 还尤其是那些没投票权的 正确吗 12/07 12:55
37F:推 mmonkeyboyy: 拜登哈里斯政策这麽左 川普保守小政府+大公司 12/07 12:55
38F:→ maxisam: 你可以当有脑的川粉 分析川普为什麽对移民有利 12/07 12:55
39F:→ mmonkeyboyy: 你跟我说选中间 .... LOL 12/07 12:56
40F:→ aichun: 问题我不是川粉 也没兴趣分析他的政策 我只关心大家拿绿卡 12/07 12:56
41F:→ mmonkeyboyy: 对 我也只在乎是不是有更多台湾人拿绿卡 12/07 12:57
42F:→ aichun: 他身段柔软你是不知道吗 腰有锻练过的 12/07 12:57
43F:推 maxisam: 是啊 有投票权的至少是既得利益者 支持有理 12/07 12:57
44F:→ aichun: 是这样喔 太惊讶了 12/07 12:57
45F:→ maxisam: 我有说你是川粉吗? 12/07 12:58
46F:→ maxisam: 我也很关心啊 所以我觉得民主党才是唯一解决途径 12/07 12:58
47F:→ aichun: 笔记笔记 看来真的是砖家 可不可以写篇文章阿 很想看ㄋㄟ 12/07 12:59
48F:→ maxisam: 不关心我回应干嘛 2019年我就回应了 12/07 12:59
49F:推 mmonkeyboyy: .... 怎麽可以得到这种结论的 .... ? 12/07 12:59
50F:→ aichun: 其实我比较想看你写瑜珈文 看怎样练可以让身体到处转弯 12/07 13:00
51F:→ aichun: 2019回应 没看过ㄋㄟ 发篇文吗 还要翻好懒 12/07 13:01
52F:推 maxisam: 我完全不专业 我只知道生活在美国 亚裔都被川粉歧视 12/07 13:02
53F:→ maxisam: 你以为美国人分的出来你是中国还是台湾人? 12/07 13:03
54F:→ aichun: 你以为只有你知道喔 美国人管你哪里移民来的喔 12/07 13:03
55F:→ aichun: 还有我只关心台湾人拿绿卡有没有受伤害 我馆美国人干啥 12/07 13:04
56F:推 mmonkeyboyy: 我没有被川粉歧视 。。" 最少目前没有感觉到 12/07 13:04
57F:→ mmonkeyboyy: 另外 我绝对不会说什麽亚裔爸妈比较高级之类一次歧 12/07 13:04
58F:→ mmonkeyboyy: 视其他所有族裔的话 12/07 13:05
59F:推 maxisam: 嗯 你是学生还是工作?大学一般偏左 12/07 13:05
60F:→ maxisam: 还要看你住的地方 住红州 你会有更深的感受 12/07 13:06
61F:推 mmonkeyboyy: 红州的人是欠你很多钱还是怎样? @_@" 12/07 13:08
62F:推 maxisam: 嗯 我从来没看过人说那样的话 12/07 13:08
63F:→ maxisam: 我只是讲事实 在covid-19之後这种是就发生过 12/07 13:09
64F:→ maxisam: 去超市 有老红脖子会 高举双手 因为你带口罩 12/07 13:11
65F:推 mmonkeyboyy: 讲的好像只有你住红州一样。。~~ 12/07 13:11
66F:推 aichun: 讲到超市了 恩 发篇文章啦 12/07 13:12
67F:推 k9119911: 讲得好像黑人不会歧视亚洲人一样... 12/07 13:13
68F:推 maxisam: 所以你住红州? 这在以前都没有过的事 12/07 13:13
69F:推 mmonkeyboyy: 还讲到大学偏左偏右....好像只有你一个人是左一样? 12/07 13:14
70F:推 maxisam: 所以有人可以让白人歧视亚洲人 让亚裔被双夹很好吗 12/07 13:15
71F:→ mmonkeyboyy: 我没有什麽左右 我只有对跟不对的事 12/07 13:15
72F:→ mmonkeyboyy: 别说跟你 跟会上cspan报告的人 也是一句话就回回去 12/07 13:16
73F:推 aichun: 我懒得讲了 你们继续 12/07 13:16
74F:→ mmonkeyboyy: 了 我没左没右 就是针对我自己感受和得到的帮助回应 12/07 13:17
75F:→ mmonkeyboyy: 有些时候被歧视都是不了解对方 试着去了解很难吗? 12/07 13:19
76F:→ mmonkeyboyy: 人家高举双手 你不会两手一摊回去? 要不咳两声? 12/07 13:19
77F:→ maxisam: 又不是我歧视 我要了解个啥 12/07 13:20
78F:→ maxisam: 所以我讲的哪里不对?你要指正那一点? 12/07 13:21
79F:→ maxisam: 两手一摊干嘛 挑衅?能改变被歧视的事实吗? 12/07 13:22
80F:推 mmonkeyboyy: 我没有想指正您的意思 你安心吧 12/07 13:24
81F:→ mmonkeyboyy: 我只是想说 亚裔小孩爸妈没有比较聪明 12/07 13:25
82F:→ mmonkeyboyy: 我个人没有太多此类经验很难跟您共鸣或理解你的处境 12/07 13:26
83F:推 maxisam: 我也只说 如果你要说亚裔小孩聪明 不如说亚裔家长聪明 12/07 13:27
84F:→ mmonkeyboyy: 红州的居民没有错 dont california my state就好 12/07 13:27
85F:→ maxisam: 我的句子建立在於如果你说的情况下 12/07 13:28
86F:→ mmonkeyboyy: 不要牵我的句子 我并不想跟你的这个说法扯上关系 12/07 13:29
87F:→ maxisam: 我去过加州Google面试 没上就不想去加州了XD 12/07 13:29
88F:→ mmonkeyboyy: 那是你的句子 我也不想告诉你我住那州 我住过不少 12/07 13:29
89F:推 maxisam: 所以加州绝对不是my state 记恨的呢 12/07 13:31
90F:→ maxisam: XD 12/07 13:31
91F:→ maxisam: 讲得好像我要牵扯你的句子一样 12/07 13:32
92F:→ mmonkeyboyy: 州 也有到处走跳 跟过不同族裔的人交流 12/07 13:33
93F:推 maxisam: 啊我也不会管你住那州啦 我吃饱太闲? 12/07 13:34
94F:→ mmonkeyboyy: 我不认为我有经历过这些 也许我比较幸运吧 12/07 13:34
95F:→ mmonkeyboyy: 那句话主要的想法是不要把高税和各种限制带来我的州 12/07 13:35
96F:→ mmonkeyboyy: 你认为民主党是救星 你认同就可以了 这篇文讲的是 12/07 13:36
97F:→ mmonkeyboyy: 绿卡 我只希望我的(同胞?) 有更多人可以拿到绿卡 12/07 13:36
98F:→ mmonkeyboyy: 我相信反对这个反案可以让未来更多人保有在H1b->GC 12/07 13:37
99F:推 maxisam: 你可以去红州住啊 像我今年开始不爽红州 可能搬去蓝州住 12/07 13:37
100F:→ mmonkeyboyy: 这条路上的顺利 而不是要跟着被搞坏的制度下牺牲者 12/07 13:38
101F:→ mmonkeyboyy: 更不觉得那一党就一定是救星 提出我认同的方案的人 12/07 13:38
102F:→ maxisam: 我相信移民改革才有办法让更多人拿到绿卡 12/07 13:38
103F:→ mmonkeyboyy: 才是我心目中理想人选和政党 12/07 13:39
104F:→ mmonkeyboyy: 我的目的没人想让更多人拿到绿卡 是让有资格符合美 12/07 13:39
105F:→ maxisam: 而且不只拿到绿卡 还可以被尊重 被认可是社会成员 12/07 13:39
106F:→ mmonkeyboyy: 国家利益和照正常管道申请并许可的人拿到绿卡 12/07 13:40
107F:→ mmonkeyboyy: 我没有认为谁不是这个社会的成员 所以我没有这问题 12/07 13:41
108F:推 maxisam: 有没有资格 我不是神 没有权利说谁有资格追求幸福 12/07 13:41
109F:→ mmonkeyboyy: 只要是合法拿到的 都是这个社会的成员 12/07 13:42
110F:→ maxisam: 美国宪法里面说了 人有追求幸福的权利 创国者的精神 12/07 13:42
111F:→ mmonkeyboyy: 但要合法是吧? 12/07 13:43
112F:→ maxisam: 你合法拿到 不代表你会被社会认可 12/07 13:43
113F:→ maxisam: 创国先烈没提到合不合法 然後制定的人口普查也没规定 12/07 13:44
114F:→ mmonkeyboyy: 好吧 我不被社会认可.... 这.... 12/07 13:44
115F:→ mmonkeyboyy: 好的 所以就是偷渡什麽您也觉得可以是吧? 12/07 13:46
116F:推 maxisam: 我没有说你不被认可啊 现代人是怎麽了 12/07 13:47
117F:推 mmonkeyboyy: 拿到最少政府是认可的 我到是不知道你怎麽认定社会 12/07 13:48
118F:→ maxisam: 我没说我觉得可以 我认为这不是我该去质疑的 12/07 13:48
119F:→ mmonkeyboyy: 的认不认可? 有人能决定这事吗? 12/07 13:49
120F:→ maxisam: 社会就是会不会有人歧视你 现在风气就是往极端走 12/07 13:49
121F:推 maxisam: 领导者可以带风向啊 选对领导这很重要 12/07 13:51
122F:→ mmonkeyboyy: 你一直说歧视 你可以搬到完全没有歧视的国家(有吗?) 12/07 13:51
123F:推 maxisam: 你搞错了 歧视是在川普一直吵中国病毒才变严重 12/07 13:53
124F:→ mmonkeyboyy: 领导者歧视了谁? 带了什麽风向? 很极端吗? 12/07 13:53
125F:→ mmonkeyboyy: 那里 这两者的关系是? 12/07 13:54
126F:→ maxisam: 我在之前可没什麽感受 我被黑人歧视过啦 打球时候 12/07 13:54
127F:→ maxisam: 用实力让他们改观 他们人其实很好相处 12/07 13:55
128F:推 mmonkeyboyy: 因为互相理解了嘛....不是吗? 12/07 13:56
129F:推 maxisam: 川普一直甩锅中国啊 结果造成所有亚裔中枪 12/07 13:56
130F:→ mmonkeyboyy: 那你怎不跟你口中的红脖互相理解 不是一样道理 12/07 13:57
131F:→ mmonkeyboyy: 病毒 以目前来看还是中国发现的是吧? 12/07 13:58
132F:→ mmonkeyboyy: 他有说错吗? 12/07 13:58
133F:推 maxisam: 不只如此 他推长反移民 因为我们抢美国人的工作 12/07 13:59
134F:→ mmonkeyboyy: 他没反 他老婆还移民 他反而整了一顿H1b让更多美国 12/07 14:00
135F:→ mmonkeyboyy: 念书的人留下来.... 就目前来看并没有抢美国人工作 12/07 14:00
136F:→ mmonkeyboyy: 就高科技业来说 美国人还补不上 要到 2030 12/07 14:01
137F:→ mmonkeyboyy: 不然美国干嘛那麽复杂的要先去劳工局ooxx 12/07 14:02
138F:→ mmonkeyboyy: 其实我不知道你从何来的抢美国人工作这事 以我自己 12/07 14:03
139F:推 maxisam: 他怎麽整顿H1B? 12/07 14:03
140F:→ mmonkeyboyy: 美国朋友来说 他们觉得科技移民到是没抢工作(只有科 12/07 14:03
141F:→ mmonkeyboyy: 技移民) 我懒得跟你解释了 他搞得大家很不爽各种审 12/07 14:04
142F:→ maxisam: FB都被DOJ搞了 说故意顾外国人 12/07 14:04
143F:→ mmonkeyboyy: 察还没事拜访 就是比较明显的作为了 12/07 14:05
144F:→ mmonkeyboyy: (FB投 很多386 也是 民主党大金主的样子哦) 12/07 14:05
145F:→ mmonkeyboyy: 在他的政府下doj去搞fb 不就也是一种整治? 12/07 14:06
146F:推 maxisam: 你觉得没这个风气就没有吧 我觉得有 12/07 14:06
147F:→ mmonkeyboyy: 美国人 比较在乎的是把海外工作带回来 12/07 14:07
148F:→ mmonkeyboyy: 这点可以从失业率来看 当然你要战什麽假的吹的都行 12/07 14:07
149F:→ maxisam: 你觉得FB故意顾外国人?把高薪职位给移民? 12/07 14:07
150F:→ maxisam: 整顿ICC叫整顿 整顿FB? 12/07 14:08
151F:→ mmonkeyboyy: 所以我并不知道这跟所谓美国人觉得外国人抢工作有啥 12/07 14:08
152F:推 maxisam: 那一个工厂从海外搬回美国?墨西哥也可以算 12/07 14:10
153F:推 mmonkeyboyy: 关系 你知道ICC被整了一把是吧 H1b就是这些来的 12/07 14:10
154F:→ mmonkeyboyy: 那个是doj的事 还没有下文 我只能说他们关心了雇用 12/07 14:12
155F:推 maxisam: 其实你要觉得没有继续支持 那是你的自由 :) 12/07 14:13
156F:→ mmonkeyboyy: 就我所知 蛮多本来海外制造生产的 转回美国做 12/07 14:13
157F:→ mmonkeyboyy: 就业率明显提高 虽然大家也在唉 但就唉一下了 12/07 14:14
158F:推 maxisam: 这都是造成一种印象 FB的事就会给人印象移民强工作 12/07 14:14
159F:→ mmonkeyboyy: 以我自己合作的为例 就是多开一条线专做某类生意了 12/07 14:15
160F:→ maxisam: 你以为DOJ能真的搞FB? 川普都要下台了 这些都是演给支持 12/07 14:16
161F:→ maxisam: 者看的 12/07 14:16
162F:→ mmonkeyboyy: 好吧就fb事..印象就是fb是让移民抢工作 fb老板投很多 12/07 14:16
163F:→ mmonkeyboyy: 民主党 所以民主党支持抢工作 这个逻辑合理吗? 12/07 14:16
164F:推 maxisam: 演这些就会造成各种对移民仇视的印象 12/07 14:17
165F:→ mmonkeyboyy: 如果这个逻辑合理 回到你的说法 那是不是该投共和 12/07 14:18
166F:推 swancloud: 推 12/07 14:18
167F:→ mmonkeyboyy: 党所以不会有fb让移民来抢工作 就不会有极化了 12/07 14:18
168F:→ maxisam: 民主党支持把饼做大 吸引高科技人才 增强国力 12/07 14:19
169F:→ maxisam: 这不是你自己说的 美国欠缺高科技人才 12/07 14:20
170F:推 mmonkeyboyy: 饼做大的意思是开放更多移民抢更多工作吗 ? 12/07 14:20
171F:→ mmonkeyboyy: 如果开了之後 等不需要的时候要怎麽关呢? 12/07 14:21
172F:→ maxisam: 民主党也想要加速社会转型 走高科技产业 绿能 12/07 14:21
173F:→ mmonkeyboyy: 这不就更多人来抢 更极化了 所以就保持现状就好 12/07 14:23
174F:推 maxisam: 美国强的原因就是接纳移民啊 我不懂这为什麽是强工作 12/07 14:23
175F:→ mmonkeyboyy: 那干嘛投民主党呢 ? 12/07 14:23
176F:→ mmonkeyboyy: 是你说别人觉得抢工作 所以极化 fb就是例子啊 12/07 14:24
177F:→ maxisam: 实际上高科技人才不够啊 你自己不是也这样说? 12/07 14:24
178F:→ mmonkeyboyy: 美国就是接纳各种移民 而不是只接纳大多数都是一种 12/07 14:24
179F:→ mmonkeyboyy: 移民是吧? 12/07 14:25
180F:→ maxisam: 我晕 我那有那样说 你自己好好阅读吧 12/07 14:25
181F:→ mmonkeyboyy: 不够就是靠教育慢慢补上 补上真正人才 eb1之类 12/07 14:25
182F:→ mmonkeyboyy: 你说fb的事就会造成抢工作印象 fb是民主党金主 12/07 14:26
183F:→ maxisam: 极化的原因是偏激领导者所造成 不是移民造成 12/07 14:26
184F:→ mmonkeyboyy: 所以民主党支持抢工作 这样逻辑对吗 ? 12/07 14:27
185F:→ mmonkeyboyy: 他又那里偏激了? 12/07 14:27
186F:推 maxisam: 你到因为果 该说的我都说了 该睡了:) 12/07 14:28
187F:→ mmonkeyboyy: 你刚提移民抢工作 造成对立歧视 举例fb有很多移民 12/07 14:28
188F:→ mmonkeyboyy: 可是fb是民主党金主啊.... 12/07 14:29
189F:→ mmonkeyboyy: 我就顺着你的话讲啊 然後说民主党把饼做大收更多移 12/07 14:29
190F:→ mmonkeyboyy: 民 那不就更多人抢工作 .... 不就更极化 ? 12/07 14:30
191F:推 maxisam: 再说一次 不是我说移民抢工作 是领导者造成这种印像 12/07 14:30
192F:→ mmonkeyboyy: 高科技欠很多人才 所以这几年很多人才都被引进 教 12/07 14:31
193F:→ mmonkeyboyy: 育上也广开高科技科系啊 2030 补上 12/07 14:31
194F:→ mmonkeyboyy: 这你说的" FB的事就会给人印象移民强工作" 12/07 14:32
195F:推 maxisam: 这样的行为伤害移民 拜托不要再误解我的论述 12/07 14:32
196F:→ mmonkeyboyy: 那个字是"抢" 你应该是打错字但我就贴原文 12/07 14:32
197F:→ mmonkeyboyy: 我就回你了 那背後金主是民主党 不就是拜登哈里斯 12/07 14:33
198F:→ mmonkeyboyy: 和佩洛西? 这些人是民主党领导人啊.... 12/07 14:33
199F:推 maxisam: FB的事是指 DOJ对FB的指控 不要在误解了 12/07 14:33
200F:→ mmonkeyboyy: 是你说fb就会给人抢工作印象 @_@? 12/07 14:34
201F:推 maxisam: FB肯定不会是听民主党的 你搞错了 FB 才是金主 12/07 14:35
202F:→ maxisam: 所以你完全就搞错了啊 晕 12/07 14:36
203F:→ mmonkeyboyy: 对 是我打错 金主是fb 所以民主党听fb 再开更多移民 12/07 14:36
204F:→ mmonkeyboyy: 抢工作 ? 12/07 14:36
205F:→ maxisam: 我从头到尾都是提DOJ对FB的指控 你完全误解语句 12/07 14:37
206F:→ mmonkeyboyy: ok 那如果doj的指是真 那fb移民就真的抢工作了不是? 12/07 14:37
207F:→ mmonkeyboyy: 那如果doj为假 你认为是领导政府在? 12/07 14:38
208F:→ mmonkeyboyy: 极化大家是吗? 12/07 14:38
209F:→ maxisam: 我累了 真的该讲的都讲了 我认为你是看错 在看一遍吧 12/07 14:38
210F:→ mmonkeyboyy: 也就是川普说 我看不爽fb doj去搞他这样? 12/07 14:38
211F:→ maxisam: 是的 终於对了 12/07 14:39
212F:→ mmonkeyboyy: 所以你从移民抢工作歧视转到这里来我也接受 12/07 14:39
213F:→ mmonkeyboyy: 让你转 川普可以说巴尔我看他不爽你去搞他? 12/07 14:40
214F:→ mmonkeyboyy: (三权分立嘛....也行) 12/07 14:40
215F:→ mmonkeyboyy: 川普说 专搞移民 别的不搞? 12/07 14:41
216F:推 maxisam: 别忘了 川普fire上一个 然後指派这个 12/07 14:42
217F:→ mmonkeyboyy: 就为了极化你们族群? 还是外国没选票族群 ? 12/07 14:42
218F:→ maxisam: 当然不是 他搞过很多事 我只关心移民的 12/07 14:42
219F:→ mmonkeyboyy: 所以你认为川普请的DOJ老大 就要听川普的 ? 12/07 14:43
220F:→ mmonkeyboyy: 当他小弟 叫他做什麽都做 ? 12/07 14:43
221F:推 maxisam: 嗯 这部分就个人想像 你觉得没有就没有 12/07 14:44
222F:→ mmonkeyboyy: 巴尔也曾是(老?)布希的 司法部长 12/07 14:45
223F:→ maxisam: 我知道Bar说没有听川普的 12/07 14:45
224F:→ mmonkeyboyy: 所以doj 可以这样叫来叫去.... 12/07 14:45
225F:→ maxisam: 很好 你信 我不信 结案 lol gnite 12/07 14:46
226F:→ mmonkeyboyy: 我只是顺着你的话说 不带个人意见 还提问而已 12/07 14:46
227F:推 mmonkeyboyy: 我尊重他说没有听川普的 他职位就是司法独立是吧 12/07 14:49
228F:→ mmonkeyboyy: 至於我相不相信 这我也不会分享 12/07 14:49
229F:→ mmonkeyboyy: 感谢你让我了解到民主党人的想法 12/07 14:50
230F:推 duo131: 我真的在fb社团碰过说s386是共和党人提出的当然要怪共和党 12/07 16:37
231F:→ duo131: 然後说mile lee是rino那一半共和党都是= = 12/07 16:39
232F:→ duo131: 然後我也说出来挡几乎都是共和党议员作为反例他竟然直接扯 12/07 16:39
233F:→ duo131: 我说共和党支持移民......神逻辑 12/07 16:39
234F:推 bennylin77: 堆 12/07 16:51
235F:推 lenux: 我不爱政治人物 可是你反s386让我想爱你 12/07 17:18
236F:推 aichun: 看完你们之後的讨论 max大虽举者反386旗子 12/07 20:46
237F:→ aichun: 但要做法想法都符合道德最高标准 钦佩钦佩 高风亮节 12/07 20:47
238F:推 rush007: 感谢你的付出 楼上一堆长串推文聊天的可以发新文 12/07 21:37
239F:推 alkahest: 白人移民也一堆跟黑奴没关系 但左派尤其亚裔好像很少想 12/08 00:18
240F:→ alkahest: 到这点 12/08 00:18
241F:推 alkahest: 笑死 某m说他是中间派 搭配他上一篇对prop16的反应可以 12/08 00:22
242F:→ alkahest: 知道现在左派倾斜到什麽程度 12/08 00:22
243F:推 alkahest: 还有川普没有反移民 他马的他的谈话都是反非法移民啦 12/08 00:24
244F:→ alkahest: 而我超讨厌某一派很爱把非法移民跟移民挂在一起 12/08 00:24
245F:→ alkahest: 还有我也生活在美国 身边的确一堆川粉 我想知道某m是怎 12/08 00:25
246F:→ alkahest: 样被川粉歧视的 12/08 00:25
247F:推 alkahest: 我个人经历是当川粉知道我有正当工作 合法公民 反共产 12/08 00:27
248F:→ alkahest: 党 态度都很好 12/08 00:27
249F:→ alkahest: 所以我想知道某m川粉是怎样“都”歧视亚裔 12/08 00:28
250F:推 mmonkeyboyy: = =" 我让他说出了他心中想说的话啊 他又不发一篇 12/08 00:53
251F:推 alkahest: 他的发言有时很让我怀疑他到底住在那... 12/08 01:26
252F:推 aichun: 就是阿 请他发文他都不发 失望 12/08 02:03
253F:→ aichun: 老是说我歪曲他的意思 问题他说的就扭来扭去 还说我歪的 12/08 02:05
※ 编辑: cybergenie (24.94.16.38 美国), 12/08/2020 02:48:09
254F:→ satyricon: 我反川,主要是他反智反科学。其他所有所有都是次要。 12/08 11:33
255F:推 mmonkeyboyy: 这位大大你反川我们知道了 反386吗? 12/08 11:45
256F:→ satyricon: 反386...但是两害取其轻,第一优先反川。 12/08 11:53
257F:推 mmonkeyboyy: 反386跟反川不相违背吧 ? 12/08 12:03
258F:推 koster: 疫苗很反智反科学吗? 12/08 12:05
259F:→ satyricon: 反386跟反川心理上不违背,但行为上,投票只能反川优先 12/08 12:10
260F:推 mmonkeyboyy: 大大你反ACA5(prop16?) 12/08 12:11
261F:→ mmonkeyboyy: 问号在外面才是....(sorry) 12/08 12:11
262F:→ satyricon: 反prop16。 12/08 12:13
263F:推 mmonkeyboyy: ok 大大我知道您投票反川 那反386在投票的具体作法是 12/08 12:15
264F:→ mmonkeyboyy: 投民主党这样吗? 12/08 12:15
265F:→ mmonkeyboyy: 我上面有点错 应该说您反川投民主党就算民主党在386 12/08 12:16
266F:→ mmonkeyboyy: 跟您竟见相反 你还是选择投下去 这样是吗? 12/08 12:17
267F:→ satyricon: 不是总统票反川就是其他全部会投民主党,Prop16投反对 12/08 12:22
268F:→ satyricon: 每个人心理一把尺,今天若是共和党候选人不是这个人, 12/08 12:26
269F:→ satyricon: 里的矛盾不会这麽多。可惜那个人是川普。 12/08 12:27
270F:推 mmonkeyboyy: 谢谢大大您分享你的意见 12/08 13:19
271F:→ mmonkeyboyy: 我只是试着多了解支持和反386的理由和原因 12/08 13:20
272F:→ satyricon: 哪里。我想台湾来的应该不会有人支持386吧。我很钦佩 12/08 13:23
273F:→ satyricon: cyber兄具体行动来反386,但请勿把票投民主党的人都当 12/08 13:24
274F:→ satyricon: 做您心想的左胶/觉青。我们都同意事情没这麽单纯。 12/08 13:25
275F:推 mmonkeyboyy: 这麽说好了 其实我很同意每个人自己观点和看法 12/08 13:33
276F:→ mmonkeyboyy: 人总是选一个自己支持信念并能贯彻就好 12/08 13:34
277F:推 mmonkeyboyy: 至於什麽左胶觉青这种 我只会拿来形容自己不当兵叫 12/08 13:37
278F:→ mmonkeyboyy: 人上战场的这种人 或是看颜色投票的 或是假群众力 12/08 13:38
279F:→ mmonkeyboyy: 量换取个人利益这种(然後还说得一嘴为大家办事) 12/08 13:39
280F:→ mmonkeyboyy: 今天以386这事来说 就是支持不支持 或是像您一样情 12/08 13:40
281F:→ mmonkeyboyy: 况都是能让人更了解不同面向的思考 12/08 13:40
282F:→ mmonkeyboyy: 不管您的什麽选择都是尊重的 人本来就都是不同的 12/08 13:41
283F:推 tFDA: 更好奇为什麽台湾籍美国教授为何越来越少? 12/08 14:20
284F:推 mmonkeyboyy: 等你增加一员啊! 12/08 14:52
285F:推 tFDA: 才博後两年半,还早呢 12/08 14:56
286F:推 mmonkeyboyy: 卡都有了 可以先丢了啦 试试水温啊 12/08 14:58
287F:→ newstyle27: 推 12/11 08:23







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