※ 引述《caution (所以 我选择了沉默)》之铭言： : ※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之铭言： : : 一个癌症患者来门诊,最常问的是: 我还能活多久, 治疗机会有多大 ? : : 这问题在我看来跟很多版友来问 : 我家装潢要花多少钱一样 : 这个问题很相似 , 但其实差异颇大 . : 你可以换个角度想 , : 如果今天是一个病人上"医院网站的留言板"询问 . : 我得了肝癌 , 请问治到好要花多少钱 ? : 请问你能回答嘛?? 很难对吧 . 你或许不知道 这是回答的出的,因为全民健保绑死价钱 好医师和坏医师的收费是一样的 与装潢界中大牌与无名的设计师收费不一可是天差地远 : : 1. 实习医师: 不知,听说不好 : : 2. 住院医师: 要看你对治疗的反应程度, : : 3. 主治医师: 5年存活率70%, 如果手术先失败靠後续化放疗立刻掉到20%可以活过五年 : 主治医生可以这样回答那是因为有全球或台湾本岛的该项癌症统计数据吧 . : 请问你找得到30坪3房2厅住家的工程金额的统计数据嘛 ?? 你说到重点了, 大家会来问就是因为没有统计数据 而这方面经验最多的应该就是相关从业人员 所以很多人来版上问,也是问一个大概,, 假设Caution大你有100间的经验,其中30p上下的案件相似的费用多少 版友要的也就是这些, 你可以说个价,高或低没人责怪 因为是Case by case, 或是你选择不要回答 但很讨厌看到, "嫌贵何不自己来" 就回到刚刚癌症的例子, 手术成功率假设80%好了, 你如果嫌成功率低 医师跟你说 : 嫌低自己开刀阿,,你会怎麽评判这个医师 当然立刻说他没医德~~~~~~ 那这样说来, 版上说"嫌贵自己来的人" 不也都是没职业道德的人? 你可以解释你贵在哪 ,或许是你名气大,你想收的多,或是这case你觉得会不好做 这本来就没个准, 但丢一句 嫌贵自己来的人 , 听了实在很糟糕 根本是丢同业的脸 : : 1. 是真的不知,连让他评估的知识都没有 : : 2. 是念太多书了,和你沟通的不是同等级的人,病人只想知道一个数字,另外则是对自己 : : 没有信心,怕说出来的和事实不符 : : 3. 也不一定对,所以才会有纠纷 : : 因为了解这一层面,我很讨厌某些人只会说每个案子不一样, 如何在版上评估? : : 如何不看现场就估价, 等冷嘲热讽的从业人员 : : 这只表示你属於上述第1或2这种等级 : : 要马你学艺不精, 要嘛你对自己没信心, 或是藏私不敢说 : : 这样不如不要说 : 请问O大你会在板上帮乡民隔空看诊嘛 ? 请移驾 Med-student or 相关讨论版,甚至sex版都有 隔空看诊是提供建议, 不会有人要你负责 就像凭空估价, 你要是无聊随便乱喊,自有行家打你枪 你个人的水准也就马上看的出来 而你估高估低都只是参考, 在统计学上来看本来就是存在的误差 而这个数据在消费者眼中由於资讯不对称确是无比重要 我请人估价, 找三组人就很累了 但有经验的设计师或是师父一年可能接个上百场 要是这样的人可以提供讯息,我想版上很多人会衷心感谢 但我可不是说这样的人一定要提供 只是感谢这样热心的人~~~ : 不会对吧 , 那请问你是对自己没信心 , 还是藏私不敢说呢 ? : 我相信也都不是对吧 . : : 应该有很多设计师会接触到工头或实际工作人员 : : 也应该看的到这些人是怎麽抓价钱的 : : 这个板的目的之一不就是交流??? 大家心中应该都有一把尺在衡量 : : 就算看不到现场, 凭经验应该也说的出一个大概价位 : : 在板上分享你心中的价位有这麽要不得吗? : 这样说好了 , 为什麽很多工程老包商不去精算 . : 而去凭经验喊一口价 , 是因为他们没办法精算出全部工程的细项与单价 . : 所以工程纠纷很多就是这样 , 上面一个m版友才一件 . : 包商发现钱不够用就两种反应 , : 1.跟业主追加 , 要多少做多少 . : 2.跟业主追加不到 , 乾脆工地丢了不管 , 卷款跑路. : 要不看屋况及需求还有规划报价 , 那叫"隔空抓药" 重申,版上凭空估价并没有任何责任 你讲的这些并不相关 大家只是 "经验分享" : : 我希望大家多多把手上报价单公布出来 : : 但请把设计公司或来源盖掉 : : 这样才是这个版的价值所在 : : 让装修透明化 : : 也能帮设计师 "赚" 很大 来 "澄清" 或 "证明" : : 说出这个价位也不用怕错吧 : 隔行如隔山 , 就算是从业人员 , : 没有完整的施工图面及注解对照 , 看报价单什麽也看不出来的 . : 例如 "墙面面刷 ICI 乳胶漆" : A商 填NT$ 350 : B商 填NT$ 1600 : 差了5倍 , 请问你觉得哪个比较黑心? 哪个赚比较大? : : 我同一个案子让三个设计师去现场评估, 同样的要求从80万到160万都有人报 : : 你要消费者如何不相信这个行业没有黑心肝的人呢??? : 如果你有办法把你的案子 施工图说及标单给准备好 . : 再来讲 从80-160万都有人报 , 可以再来板上哭哭包商黑心 . 可惜的是,我确实都有准备好 所以呢~~~~ 你很正派,不要以为全世界都跟你一样 我曾经跟一位设计师说过,你要是觉得你的水准值得我多出设计费 可以， 请另外开项目报给我 不要同样的材料同样的图 有人报(举例) 5000/p, 你写8000/p 结果你是把你设计费灌在里面 (他跟我坦乘的) 他说,大多数的消费者不能容忍看到多一项: "设计or 监工"费 所以他不敢列,而是把钱灌在单价内 我相信这不是常态,但也不少见 我觉得消费者更不能容忍的是灌水 在讨论版分享的目的就只是希望抓出这种老鼠屎 才能让设计业与水准提升 更是减少纷争的好方法 : 不知道该准备到何种水准 , 可以请洽各单位有工程在发包的公家机关 , : 去跟他们领标单 , 那种标单规格已经算是很简易的了 . : 三间设计公司 , 就是三种不同商品 , 你要把他摆在一起比较 . : 这感觉就是在哭说 BMW 同样的排气量车款竟然卖得比裕隆还贵 , : 不就都是车子 ! : 同型的车款都会因为内装不同而有20%的差价了 , 何况是不同产品 . --

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