作者Kobe2630 (土城救援王)
看板Interior
标题Re: [问题] 这个版上
时间Wed Apr 27 18:29:35 2016
※ 引述《design0606 (飞)》之铭言：
: : 推 design0606: 所以现在除了要签书面合约外 最好全程录音录影 最好 04/27 1
1:
: : → design0606: 还要有见证人 04/27 1
1:
: : → design0606: 而这CASE 我完全不懂承包商错在哪 最後签约履约内容 04/27 1
1:
: : → design0606: 是铝门窗 其余两项"仅是"签约前的讨论事项 04/27 1
1:
: : → design0606: 谈过CASE的人都知道 在一开始 一定会谈很多施作项目 04/27 1
1:
: : → design0606: 然後随着客户所愿意给付的价金 以及承包商所愿意承接 04/27 1
1:
: : → design0606: 的范围来决定最後的合约内容 既然合约双方都签铝门窗 04/27 1
1:
: : → design0606: 一个施作项目 承包商也确实做完了 这.....问题何在? 04/27 1
1:
: : → design0606: 况且LINE截图也是显示"我帮你挑国际牌" 却不是 我帮 04/27 1
1:
: : → design0606: 你装国际牌 然後多少钱 要说那是口头承诺 也要看完上 04/27 1
1:
: : → design0606: 下完整内容 你光拿个截图就想走法院跟法官说这是口头 04/27 1
1:
: : → design0606: 承诺的人 是懂不懂民法啊 连证据连贯性都不懂还来 04/27 1
1:
: : → design0606: 扯法条 04/27 1
1:
: 首先
: 你方主张 该承包商 是做完第一期後 就不见踪影
: 然後工程是分三期
: 基本上 有分期程的工程 是要视为同一工程
: 必须经过完整报价 且一次签约 最後依照双方协议的工期 分别依期施工
: 但是 看後来承包商所附上的合约内容
: 双方协议的合约内容
: 就只有承接阳台铝窗一项
: 压根就没有你方主张的啥二期三期工程
: 说是沟通上的问题 还是比较妥当的
: 签的是铝窗施工合约 履约的内容也是铝窗施工合约
: 看来看去 你方直接就上来说人家是诈欺
: 会不会有点武断甚至是指鹿为马啊
: 而推文中也有不少让人莞尔的内容
: 什麽叫做口头承诺也是合约的一种
: 基本上 口头承诺 在完全没有书面合约的时候 才能当作合约的选择之一
: 但只要有双方合意的书面合约 一切都是依照书面合约来履约
: 发文方只不过po上一个没头没尾的line截图
: 就有人看到黑影就开枪
: 这案子如果真的闹上法院 发文方如果只靠一张截图就主张承包商不履约
: 法官只会要发文方将line的内容上下连续性全部提供 这才会有所谓的证据连续性
: 口头承诺也需要有第三方作证 才能有合约约束力
: 再者
: 不管是承包商也好 设计方也好
: 一开始在规画一个案子时 都会全盘性的规划
: 经过不断的讨论修正 期间一定会有不少的估价内容往来
: 难不成 这些都要视为合约附件?
: 不是嘛 一定是拿最後一个委托方所愿意给付价金的内容 以及承包方愿意承包的内容
: 当作施作承包项目纳入合约内
: 结果你方硬是要把没有签约的东西 拿来说对方讹诈 请问 你到底损失了什麽?
不管业主与工班说词细节仅就图片来理解...
厂商打的报价单
http://i.imgur.com/ItjIKm1.jpg
(是贵的暖风机)
厂商给的报价 业主给的机型图片
http://i.imgur.com/yMoHuA9.jpg
总价六万五(好像没确定暖风机型号?)
退一万步来讲 就算合约没问题 工班也讲过全包6.5W没问题
接者业主想请工班做後续
业主说工班 "收取尾款後避不见面，line也封锁，无法联系"
(48000的确收完尾款了喔)
版上的设计师请别跟我说这个状况业主找不到工班是正常的
真没想到这个行为版上的设计师们也挺得下去?
再退一万步来讲 价格报错无法施工也应该要接业主电话沟通一下吧
而且业主就是找不到工班了 落地窗是要怎麽保固拉= =
工班这样处理事情都有设计师会挺
那我看设计师们就别怪消费者装潢时不管三七二十一先比价再说了
补充：本事件有无法律问题不是我讨论的重点 请推文别一直歪楼^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.244.218
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Interior/M.1461752979.A.225.html
1F：→ ga701001: 你会用LINE吗?04/27 18:33
多谢提醒 是我看错LINE图 但不影响我主要的意思 特此更正图片下方的文字
并主文皆一字未删减
2F：嘘 machi770922: 你是没有看推文逆 业主就要凹贵的型号咩04/27 18:36
3F：→ machi770922: 然後业主说LINE有说 自己又拿不出截图 OK?04/27 18:37
※ 编辑: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/27/2016 18:44:17
4F：→ Kobe2630: 报价单上就是贵的型号 况且我是在讨论处理事情的方式04/27 18:47
5F：→ Kobe2630: 工班04/27 18:48
6F：→ Kobe2630: 业主如何跟工班讲价工班有无违法并非我讨论的重点04/27 18:49
7F：→ machi770922: 对咩 要怎麽处理 业主自己就神隐了咩04/27 18:49
8F：→ machi770922: 那假设啦 你是工班我是业主 我就是要凹你啦04/27 18:50
9F：→ machi770922: 电话一直打给你鲁小小 你会怎麽处理咩04/27 18:50
10F：→ niceshotse: 现在的风气似乎是只要厂商不给业主凹,厂商就是黑心04/27 18:53
11F：→ Kobe2630: 不如楼上先说你会如何处理?04/27 18:53
12F：→ niceshotse: 业主跟厂商如何沟通本来就是重点...04/27 18:53
13F：→ niceshotse: 如果今天业主因为铝门窗出现问题厂商不处理,业主出来04/27 18:54
14F：→ niceshotse: 说厂商神隐不处理,那还站得住脚...04/27 18:54
15F：→ niceshotse: 但是今天是业主要凹厂商,但厂商吞不下去,又不想跟他04/27 18:55
16F：→ niceshotse: 硬碰硬,这要说厂商诈欺,说得过去吗?04/27 18:55
17F：→ niceshotse: 就事论事要被说挺厂商其实也蛮无言的04/27 18:55
18F：嘘 design0606: 爱比价是你家的事 比出问题的板上也不是没有04/27 18:57
19F：→ niceshotse: 说难听点,不管厂商怎样,业主还是要比价不是吗? 04/27 18:59
20F：→ niceshotse: 这种跟比价又有什麽关系??04/27 18:59
21F：→ Kobe2630: 我是爱比价啊 贵的也不一定比较好 干嘛选贵的? 04/27 19:00
22F：嘘 niceshotse: 那你就去比啊..但比价跟这个案又有何关系?04/27 19:02
23F：→ Kobe2630: 反正版上板友问个报价合不合理 哪次没被吐槽XD04/27 19:02
24F：→ Kobe2630: 我就觉得有关系啊 反正贵的设计师也是这种处理态度的话04/27 19:03
25F：→ niceshotse: 我只是要告诉你,我是就事论事,不是要挺谁04/27 19:03
26F：→ Kobe2630: 那消费者何必当盘子?04/27 19:03
27F：→ niceshotse: 请你先去翻民法153条到166条,等看懂再来...04/27 19:04
28F：→ Kobe2630: 装潢随便省个几十万出国玩几趟不是很爽XD04/27 19:04
※ 编辑: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/27/2016 19:06:21
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本次编辑新增正文补充
29F：→ niceshotse: 你爽就好啊,但还是请就事论事...04/27 19:05
30F：嘘 machi770922: 阿你自己就不知道怎麽处理了 是要讨论什麽咩04/27 19:05
31F：→ machi770922: 搞不清楚状况然後来靠杯厂商 哩马帮帮忙04/27 19:06
32F：→ niceshotse: 不然请你拿一万五去买那台设备,请那位业主付你七千04/27 19:06
33F：→ niceshotse: 安装的工钱我出好了04/27 19:06
※ 编辑: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/27/2016 19:08:10
34F：→ niceshotse: 契约本来就是跟法律有关,不然是签好玩的吗?04/27 19:07
35F：→ niceshotse: 口头契约也属於契约的一种,就是归民法管04/27 19:07
36F：→ niceshotse: 如果不懂,可以去搞懂再来...不会有人笑你04/27 19:08
37F：→ Kobe2630: 楼上我补充就是在说你 别一直歪楼 04/27 19:09
38F：→ niceshotse: 你的楼本来就歪了...又不是我歪的...04/27 19:09
39F：→ niceshotse: 你只是想骂厂商无良,应该乖乖给业主凹的啊 04/27 19:10
40F：→ ga701001: 厂商暖风机价格确实偏低,换句话说 比价也不一订好04/27 19:10
41F：→ ga701001: 至於当初为何只签铝窗的约 你我都不了解04/27 19:11
42F：→ Kobe2630: 我是不了解 只知道业主说工班连络不到~我认为这样不妥04/27 19:13
43F：嘘 machi770922: 所以我说了咩 我就是凹你咩 电话一直打咩04/27 19:16
44F：→ machi770922: 你是厂商咩 你要怎麽做阿04/27 19:16
45F：→ machi770922: 重点就业主自己不出面咩 那就只能这样假设阿04/27 19:16
46F：嘘 babybear0529: 工班是有联络上的唷，原文底下就有出现，也说了铝04/27 19:22
47F：→ babybear0529: 窗有任何问题会提供保固，楼主有仔细看过原文的推04/27 19:23
48F：→ babybear0529: 文吗？04/27 19:23
49F：嘘 babybear0529: 业主已经消失不回了，还不能说明问题吗？今天如果业04/27 19:26
50F：→ babybear0529: 主有再出面，提供赖截图的前後文，又是对业主有利04/27 19:26
51F：→ babybear0529: 的话，风向自然会偏向业主正确，而且业主提供的报04/27 19:26
52F：→ babybear0529: 价单是没有盖章的，并不是厂商有用印承认的报价单..04/27 19:26
53F：→ babybear0529: .04/27 19:26
54F：→ lee40006: 跟我公司买房子的客人传line给我，我都已读不回，说水04/27 20:16
55F：→ lee40006: 池边的壁灯从交屋的时候就不亮，交屋到现在都快一年了，04/27 20:16
56F：→ lee40006: 现在来灰这个，最好是从没开过灯，三不五十就说哪边有04/27 20:16
57F：→ lee40006: 问题，要修缮顺便凹其他东西，碰到奥客我根本都不想理，04/27 20:16
58F：→ lee40006: 保固只保漏水和结构，其他都现况交屋，隔壁户都没问题，04/27 20:16
59F：→ lee40006: 就那户有问题，奥客就是欠教训，老是拿买多少来说嘴 04/27 20:16
60F：→ a0908191597a: 从事情发生被质疑我诈欺到今天 我都没接到业主一通04/27 20:17
61F：→ a0908191597a: 电话 原po说是业主朋友 但事情来龙去脉原po根本不清 04/27 20:17
62F：→ a0908191597a: 楚 就直接说我诈欺04/27 20:17
63F：→ babybear0529: Lee大，您公司是建商吗？新成屋的壁灯不亮的话，如04/27 20:33
64F：→ babybear0529: 果不是灯泡耗材坏的话，等座跟线路应该是在保估内吧04/27 20:33
65F：→ babybear0529: ，都不回是不是不太好啊…04/27 20:33
66F：→ Kobe2630: 工班可po较完整的line对话记录胜过你推文解释 之前原文04/27 21:02
67F：→ Kobe2630: 工班的推文都在解释合约可没说没接过业主电话的事 若你04/27 21:03
68F：→ Kobe2630: 有委屈就把对话记录po出来 工班的处理好不好会更清楚04/27 21:03
69F：推 withoutmoon: 嗨，a大，请问什麽品牌落地窗? 玻璃? 尺寸?04/27 21:16
70F：→ Kobe2630: 楼上网兄好问题啊04/27 21:39
71F：→ lee40006: 我是在建筑设计/建设/室内设计的公司上班，比以前在室04/27 22:06
72F：→ lee40006: 内设计公司的时候可以看到更多种业主，我们公司自建/代04/27 22:06
73F：→ lee40006: 建，如果是自然坏掉，当然我会立刻去看，但是凹说交屋04/27 22:06
74F：→ lee40006: 的时候就坏，我当然是排在最後处理，毕竟要画图还要跑工04/27 22:06
75F：→ lee40006: 地，没那麽多时间，尤其是屋主以为厂商是我们养的，随04/27 22:06
76F：→ lee40006: 传随到勒04/27 22:06
77F：推 nanalia: 保固漏水结构比较久5年10年 水电一年很快就过保了 灯座也04/27 22:35
78F：→ nanalia: 算在内04/27 22:35
79F：→ disp999: 通常业主就出钱老大的心态，遇到软的厂商能凹就凹，遇到04/27 22:36
80F：→ disp999: 硬的就哭哭，我也在学习应对进退，精力要留给好客户，烂04/27 22:36
81F：→ disp999: 客户就做该做的，多的不要想 04/27 22:36
82F：推 nanalia: 我去买菜也会比价呀 找厂商工班也会比较砍价东凹西凹 只04/27 22:41
83F：→ nanalia: 要是合理价钱范围 剥皮就好不要拆骨 那种太高太低价格心 04/27 22:41
84F：→ nanalia: 里有数 也会问厂商是否报错价 12000一台暖风机报7000 想04/27 22:41
85F：→ nanalia: 也知道报错价04/27 22:41
86F：推 edshen: 自己报错价 还在line上那样回应，还要继续凹。04/27 22:48
87F：→ edshen: 反正这系列文，真正的消费者也看清楚了特定厂商们的嘴脸04/27 22:49
88F：→ edshen: 截图 其实就说明了一切，有眼睛及判断能力的都看在眼中。04/27 22:49
89F：→ edshen: 厂商明显就玩消费者，只想先低价接有利润的，其他就烙屎。04/27 22:52
90F：→ edshen: 再来合约出来说嘴，我没欺骗你喔。合约是第一期 至於後面04/27 22:52
91F：→ edshen: 的你没签约 我也合法，呵呵04/27 22:52
92F：嘘 edshen: 等那天工班被设计师骗，为了开发新客 硬接了赔钱案，然後04/27 22:55
93F：→ edshen: 说後续的案会让你赚回来 ，结果被耍了。 就别上来鬼叫 ，04/27 22:55
94F：→ edshen: 谁叫你只有口头承诺 没签约的，呵呵04/27 22:55
95F：→ edshen: 而且厂商很明显就理亏，不然直接解释 贴图弄一弄，就洗白04/27 23:04
96F：→ edshen: 了。 这案件非常有趣 有空再转给朋友看04/27 23:04
97F：→ babybear0529: 说真的啦，合约没写好接工作也赔很多次了，我也不会04/27 23:05
98F：→ babybear0529: 去跟设计公司靠北，顶多是他们再打电话找估价的时04/27 23:05
99F：→ babybear0529: 候跟他们说很忙没空而已，合约就是这样签，如果都04/27 23:05
100F：→ babybear0529: 不照合约走，要签心酸的吗...04/27 23:05
101F：推 mcwagamama: 厂商是有多少同夥在护航啊 看了有够可怕04/27 23:42
※ 编辑: Kobe2630 (42.75.244.218), 04/28/2016 00:06:24
102F：→ Kobe2630: 本次编辑改一下第二张图上方文字 (语意修正) 04/28 00:08
103F：→ edshen: 感谢这个案例，让准备要装潢的业主们更多的资讯跟帮助 04/28 00:09
104F：→ babybear0529: 反正签约前看清楚，字一签下去什麽都来不及了，厂 04/28 00:19
105F：→ babybear0529: 商也一样，要追加没签字都不要动，不然拿不到钱也 04/28 00:19
106F：→ babybear0529: 找不到人哭。 04/28 00:19
107F：嘘 machi770922: 这有什麽好说的 反正两方都不见啦 结案 04/28 00:24
108F：→ enim: 现在就是业主龟了，厂商还在啦！理在谁哪边就谁站得住脚； 04/28 00:53
109F：→ enim: 不然叫业主上来辩；合约怎麽签就怎麽做；很难吗？不然签心 04/28 00:53
110F：→ enim: 酸的？两造双方各有说辞；真实情况没人知道；白纸黑字合约 04/28 00:53
111F：→ enim: 签了就照走，私底下双方任何协议没人得知；有多少证据讲多 04/28 00:53
112F：→ enim: 少事 04/28 00:53
113F：→ enim: Ps：业主爱比价是好事；比到自己吃亏的不在少数 04/28 00:57
114F：→ machi770922: 今天换作厂商报错报低了 业主肯重签约吗? 04/28 00:58
115F：→ machi770922: 被业主咬着不放最後赔钱又不是没遇过 会可怜厂商똠 04/28 00:58
116F：→ machi770922: 从头到尾的第二种报价单跟尺寸规格也没看到?? 04/28 01:00
117F：→ a0908191597a: 我一直都在 也一直在等业主打给我 但是都没有任何一 04/28 01:24
118F：→ a0908191597a: 通电话 原po说是业主朋友 那麻烦原po转达 我在等他 04/28 01:24
119F：→ a0908191597a: 电话说明这文来由 我想此文已经有公然毁谤跟毁谤名 04/28 01:24
120F：→ a0908191597a: 誉 我等他说明 谢谢 04/28 01:24
121F：→ a0908191597a: 错不在我 无需说啥要我跟他联系 如果我错 我自然会 04/28 01:24
122F：→ a0908191597a: 认错 以上答覆 谢谢各位 04/28 01:24
123F：推 withoutmoon: a大，落地窗尺寸?品牌?玻璃? 不回答? 该不会基本材 04/28 12:35
124F：→ withoutmoon: 报天价在用其他产品话术洗业主吧? 老扯着签约是铝窗 04/28 12:35
125F：→ withoutmoon: ，按照合约没错，但line对话纪录其他产品也是有的， 04/28 12:35
126F：→ withoutmoon: 你站的住脚，但落地窗价格就等你回覆了 04/28 12:35
127F：嘘 ls4444: 哈哈哈哈哈哈 支持厂商快告 一堆业主这样乱搞 04/28 12:42
128F：→ renglin: 以上看了那麽长的文章。不管是支持业主或是支持厂商的。 04/28 14:38
129F：→ renglin: 为什麽厂商跟业主两方面不能主动一点互相电话联络吗？ 04/28 14:38
130F：→ renglin: 双方一直在这里互相放话是对方的问题。於事无补的。 04/28 14:40
131F：→ renglin: 伤害的永远都只是厂商跟业主的关系罢了。 04/28 14:41
132F：→ renglin: 不管是面对面或是电话讨论。也比在这互相攻讦能解决问题 04/28 14:43
133F：→ a0908191597a: W 大大 04/28 16:03
134F：→ a0908191597a: 你一直质疑用材 我不明白为啥呢？ 04/28 16:03
135F：→ a0908191597a: 业主住家高 客厅面向强风 四片式动落地窗 04/28 16:03
136F：→ a0908191597a: 锦鋐气密窗 8mm强化玻璃 316x270 04/28 16:08
137F：→ a0908191597a: 业主要求假日施工 保固一年 我这样报价有错吗？ 04/28 16:08
138F：推 withoutmoon: 没质疑用材，这报价很合理，看来对错很明显了 04/28 16:30
139F：推 amour703: 厂商报价很合理阿!哪里有多灌水? 05/18 14:46