JOJO 板


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--10/15-- 就在肛肛 http://i.imgur.com/di4e8tU.jpg 100万的点数成为刚好500名的标准。而最後一个名言则是在99万9999的时候给的,意思就 是接下来都是打兴(あ)趣(い)的。 http://i.imgur.com/INhsXqN.jpg 刚刚把第二跟第三蛋的配信给打完。第一配信虽然最早发,可是因为新的配新出的时间来 不及打,加上还没熟练(现在也还是菜逼巴),所以第一配信剩到了最後。 目前前几名看到的收集要素的数量是4095,可是也看到有人收集到4098的,不知道多出来 那三个是从哪里出现的? 等到第一配信打完,到下次配信之前要封片了。 JOJO这片的实际游戏时数大概是1/10,玩再多也不可能超过50小时,大部分的时间都是挂 机。因为这次是用现实时间去回覆电池,所以除非课金不然没办法快。 然後给全世界其他50万 - 849名的玩家,说这款是课金GAME就给他负评的评价有失公允, 因为确实没有课金的情况下也能达成全要素收集。 有些事情真的是过份脑补并且听信他人的意见而导致自己立场的不确定,很多事在实际做 过之前定论下得太快会给一些人的努力成果带来不公平的评价。 加上最近及未来也陆陆续续发布新的平衡性更新,让一些之前改掉的东西又回来,并且也 尝试着让脚色之间有更大的平衡,我觉得这点是不能被无视的。 接下来谈谈要素收集心得。 首先是时间,有三个地方挂机可以充满20格电池(但不会显示在画面上)。 第一个是遇到BOSS,选择电池格数到进入选角的画面,这个地方挂着电池是可以充到20格 的。 剩下的两个就是侦探及猜拳。 遇到侦探时,花两格买BOSS,之後进入选择BOSS的画面。 遇到猜拳,用一格电池买到必胜,之後进入选择BOSS的画面。为什麽花一格就是必胜?因 为封锁了一种拳,对方剩两种拳,我们只要选"不会输的那种"就等他自爆就行了。 首先提到时间很重要,因为这个会影响到洗"输的"要素。 因为被打败也会有必出的收集要素,而这些要素很容易取得,他不用赢,但需要电池。 首先我们在上述三个能挂满20格的地方挂,由於这个隐藏电池槽有一个特性,他只要在你 下一次使用时没用完,他就会扣到最多10格。 也就是遇到的BOSS假如很短命,1500的那种,你最多吃四格(额外加上随机遇到的一格或 是猜拳的一格,或是买侦探的两格),所以会变成20-5,那你进入战斗之後,下次出来他 无条件舍去,变成10,最多10满。 也就是虚拟电池槽只存在"猜拳或侦探选王的画面"或者"选择电池格数的画面",这两个画 面以外,最多就是10格。 无论这次用掉多少,下次出来最多就是10格。 当然,在已经进去打过一次BOSS,并且输了或者BOSS的生命值没耗尽之前,该BOSS出现率 100%的画面之下去挂也是可以补充隐藏电池槽的。 那要如何善用隐藏电池槽,最容易的就是选择高HP的王,但在一个情境之下我不建议这麽 做。 在挑战一个(几乎)新配信(都还没打,或是要素取得率很低)的情况下我不建议这麽做,也 就是在你的BOSS几乎都是新的情况之下。 我会建议,挑战一个新的配信时,尽量选择1500的去打。 为什麽?因为1500的生命少,要打"很多轮回"。相对於生命多的,遇到一次,能取得的收 集要素比较少。 而生命多的,比如7500的,也只要灌10格进去,再在100%的情况下於选择电池格数的画面 挂满电池,在遇到一次的情况下,战斗两次就能打死一条命。但是相对的,能取得的收集 要素就多很多,可以超过15个以上。 建议最好把血多的留到(配信平均达成率)中後期再开始刻意使用猜拳或侦探去选择,因为 太早把他打死,他下次出来你就只能等10分钟让他取消100%出现(不然就只剩下上述,选 择其他的配信来打)。所以我会建议先尽量找短命的打。 善用20格的第二个方法,输。我们把目标放在战败要素。 举1500的为例,一次进入可以取得5个战败要素,但是,你扣BOSS的血则不满一格。也就 是,下次进入的情况,你再用5格打下一场 (一格进入,四格手动),还是可以取得5个战 败要素,如此就已经10个了(同一循环),可以继续打第三场(同一循环),不过这时候BOSS 的血量大概已经扣到你只能手动3格电池了(1+3),所以会取得4个战败要素。 接着你可以选择要把这个BOSS给close掉,或者继续取得战败要素,但因为上述提及的电 池槽上限的缘故,这个时候电池槽剩下的应该已经所剩不多。 5+5+4,打到刚刚三场为止需要14格的电池,这是没有使用隐藏电池槽的情况下办不到的 ,但这也是极限了。可以解读成,假如你要打的BOSS生命是1500的,你隐藏电池槽计算到 第12~14格的时候就可以开始挑战了(多的就浪费掉)。 因为打三场大概会经过7~8分钟左右(期间已经回一格),因为目的是要战败,除非电脑很 积极,不然都要拖两分半以上(含读取),再等2~3分钟就会再回一格。 所以假定打了14个战败要素的情况,身上会剩下(假定隐藏电池存到15): 15-5(第一战败)-5(第二战败)+1(经过五分钟)-4(第三战败)再等两分钟+1,所以会有三格 左右,可以用这三格去把这个BOSS给击败(当然可以再打,但相对报酬已经不多了)。如此 再+3获胜要素。 所以只要用一条15格左右的电池槽,就可以预见一轮回的1500血量的BOSS取得5+5+4+3共 17个要素,假设第三轮选择败北,再挂一格进入选择电池画面,等两格再去取得获胜的要 素,遇见一次1500的BOSS加起来共可取得20个要素。 其实可以利用打输-等五分钟-再打输-等五分钟-再打输来进行最大数量的战败取得。 不过我比较懒,所以就用这个隐藏电池槽的方法来收集战败要素XD 举例2,7500的BOSS,举极端的例子是因为所有的脚色血量都包含在这个两个血量的范围 之内,用同样概念去打就好了。 这次集满20格,战败出来会有11战败要素,接着电池会剩下10格,全部丢进去,第二场, 战败要素(这里我忘记血量会剩下多少了,反正不满10格可以扣),出来後,电池应该快回 一格了,这时候进入选择电池格数的画面,开始等,等充满到足够消灭BOSS的数量即可。 这样一回下来,取得数量大概是二十几,包含获胜及战败要素。 这并非最有效率的方法,但这是目前想到能够以最少遇见BOSS次数来取得最多要素的方法 ,应该还有其他改良的空间,因为我想到这里之後就懒得再想了,所以没去钻研其他电池 的配法。 接下来我会建议尽量熟悉多位脚色,除非很有信心能用一脚去电全部的脚色AI,否则我会 建议至少熟悉一个近战,一个远距,一个矮子。 原因是,为了不要在不该输的地方输,假如你的战败要素已经都取得了,你正在挑战获胜 要素,这时候再输,他就会变成吐点数给你,假如没有要打Rank,那就只是单纯的浪废电 池(时间)。 所以选择向性好的脚色去打对的脚色,至少可以达到尽量不输。 最後我会建议不要一次瞄准一个配信去打,当一个配信收集了大概40~60%左右时,开始将 目标分散开来去打其他配信。 举例来说A配信打到了快末期,会发现BOSS有机会一直出已经打完(要素收集完毕)的。这 个时候就只能跳去打B配信、C配信等。但假如锁定一个配信狂打,那会变成一个情况,A 配信打完了(全部取得),跳去B配信,不小心遇到一个打透的BOSS,就只剩下C配信能选择 了(目前只有三个配信)。 如果这时候C配信又是打过的就只能发呆了,相信我,这种情况真的会出现XD 当然,可以等个10分钟解除100%出现状态,不过在手痒的时候,全部都是打过的BOSS,真 的就只能发呆了,所以分散开来虽然取得的时间会比较晚,但是会降低遇到出现的BOSS已 经打透的机率。 目前心得大概就这样,有想到其他的会再补上,目前剩下四个脚色没打透,应该一两天内 可以完成。 --10/16更新-- 全部的要素都收集完成了! 总数4095,有一些4098的不知道怎麽拿到多出来的三片的XD 老实说Rank有点懒得打,等第四蛋、第五蛋出来,点数肯定破100万,所以也没怎麽急着 打点数了。 --



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◆ From: 61.70.169.234
1F:推 karasless:达人推! 10/16 20:57
2F:推 sheng5765192:我竟然每次都花两格封锁猜拳小子 oh my god! 10/16 21:42
3F:推 peacemaker1:那三个是lawson预约特典,仗助、康一、亿泰各一句挑发 10/16 21:47
4F:→ peacemaker1:台词 10/16 21:47
5F:→ Triedge:原来如此,看来无缘了 10/16 22:01
6F:→ OTOTO:一面说「实际游戏时数大概是1/10...大部分的时间都是挂机」 10/17 10:39
7F:→ OTOTO:一面又说「说这款是课金GAME就给他负评的评价有失公允」我想 10/17 10:39
8F:→ OTOTO:你虽然懂,但没体会给复评的人生气的心情是为何..... 10/17 10:40
9F:→ HolyBugTw:为了收集要素而挂机,基本上就是个粪作 10/17 11:47
10F:推 hlvic:最近才领悟到「输」的重要XD 另外补充一点,输的时候 10/17 12:48
11F:→ hlvic:能入手的是「胜利台词」,所以胜利拿完就没必要输了。 10/17 12:48
12F:→ peacemaker1:老实说那些要素都是可有可无的,只拿服装跟颜色的话其 10/17 12:53
13F:→ peacemaker1:实也花不到多少时间,这些特殊造型服很多都是只出现过 10/17 12:54
14F:→ peacemaker1:在原作一两次的,拿到还会觉得咦?我怎麽都没印象有这 10/17 12:55
15F:→ peacemaker1:种造型,拟音跟挑发句就真的是可有可无了 10/17 12:55
16F:→ know12345:重点是花了钱买回来的产品你还要用课金制度去玩 10/17 13:40
17F:→ know12345:让人"不爽" 不要说什麽不课金也能收集完全 这谁都知道 10/17 13:41
18F:→ Triedge:我只能说挂机对我来讲是可有可无的动作,与DLC课金相较 10/17 14:06
19F:→ Triedge:没花钱就取得所有要素这一点,比起挂机算不上什麽 10/17 14:07
20F:→ Triedge:说他粪,是完全否定这款游戏,连重现原作的用心、游戏性 10/17 14:08
21F:→ Triedge:我是觉得可以否定他的设计根本意,蛋否定整款游戏真的太过 10/17 14:09
22F:→ Triedge:与其他游戏几小时全破,或者RPG花一堆时间练功跑路 10/17 14:10
23F:→ Triedge:花挂机不到1/10的游戏让我取得全要素,反而相较之下算容易 10/17 14:10
24F:→ Triedge:假如评价是很多面向(设计、演出、音乐、还原原作等)来看 10/17 14:13
25F:→ Triedge:直接说他烂则是用一个面相(收集模式)否定全部其他的设计 10/17 14:13
26F:→ Triedge:不爽是会,当然会不爽,觉得很蠢,但起比起花钱甘愿一点 10/17 14:15
27F:→ Triedge:如果换成另一个模式,课金买装、台词、胜利、挑衅 10/17 14:16
28F:→ Triedge:我想应该会被骂得更粪... 10/17 14:16
29F:→ Triedge:对想收集的人来讲,他是强迫你去玩,另一种变强迫你花钱 10/17 14:20
30F:→ Triedge:当然也可以有人说,那就设计成不要收集模式,直接给就好了 10/17 14:21
31F:→ Triedge:那大家(非深度玩家)大概玩没几天就把整款游戏冰冻了吧 10/17 14:21
32F:→ Triedge:更别提剧情模式真的粪,不玩格斗的大概剧情跑一轮 10/17 14:22
33F:→ Triedge:假如设计成免收集,那大概大家玩到这里就封片了 10/17 14:22
34F:→ Triedge:到底是不想浪费时间收集,还是不想玩这游戏,是不同的 10/17 14:23
35F:→ Triedge:我不认为把他设计成一款很赞的格斗游戏,那些不想玩的就改 10/17 14:24
36F:→ Triedge:说他是神作,因为他们不会是想要玩,而是想要制霸这游戏 10/17 14:24
37F:→ Triedge:目的不同出发点不同,评价面向不同,粪G还是JOJOG自己决定 10/17 14:25
38F:→ ace0824:你都知道剧情模式很粪,怎麽不做好剧情模式,而不是只想 10/17 14:26
39F:→ Triedge:除了收集模式跟剧情模式以外,努力跟诚意并没有低落到粪 10/17 14:26
40F:→ ace0824:课金,更何况你挂机的电费,难道就不是钱吗 10/17 14:26
41F:→ Triedge:剧情模式粪,我不会知道制作组脑袋装什麽,但以脚色面来看 10/17 14:27
42F:→ Triedge:除非他用原作的图片去解释剧情,不然也肯定是相当量的文本 10/17 14:27
43F:→ Triedge:电费了不起一两百,一件衣服可能要100~300羊,"相对"便宜 10/17 14:28
44F:→ Triedge:剧情模式做得好的格斗游戏比如P4U,剧情模式真的不马虎 10/17 14:29
45F:→ Triedge:但不同公司不同风格,他们打算让他粪,也没有护航的道理 10/17 14:29
46F:→ ace0824:在资源短缺的时代,把时间投入於挂机上面,只能说粪GAME 10/17 14:30
47F:→ ace0824:收集要素可以用很多方法,而不是只有DLC和挂机二择 10/17 14:31
48F:→ Triedge:我不是来这里说服什麽人的,我只是说出我的看法,请自便 10/17 14:31
49F:→ ace0824:一个游戏为了收集要素,必须花十倍的时间挂机 10/17 14:31
50F:→ ace0824:这种无意义延长时间的要素,为何要说批评的人不够公允 10/17 14:33
51F:→ Triedge:光从理论去看,不去实际进行游戏,挂机看起来确实很蠢 10/17 14:34
52F:→ Triedge:作个假设,无论你用什麽方法让玩家去得收集要素,都要代价 10/17 14:35
53F:→ Triedge:那代价也绝对是时间或金钱,会不会比较容易、不需要技术? 10/17 14:36
54F:→ ace0824:作业化流程固然乏味,但至少是你自己选择要玩或不玩 10/17 14:36
55F:→ Triedge:又或者是跟其他比如电脑或者玩家进行对战,这种强迫式的 10/17 14:36
56F:→ ace0824:而不是选择变成要挂机或不挂机 10/17 14:36
57F:→ ace0824:你表达自己的意见,当然没问题,但你没资格说人不够公允 10/17 14:38
58F:→ Triedge:我都不觉得会比目前的方法容易取得(或来得代价更低 10/17 14:39
59F:→ Triedge:给格斗游戏菜鸟也能轻松取得的方法,我觉得这已经是善解 10/17 14:39
60F:→ Triedge:真要我说,我会说不需要挂机→直接挑战BOSS→取得要素更好 10/17 14:40
61F:→ ace0824:你会觉得这种挂机方式满意,自然也会有人对课金模式不满意 10/17 14:40
62F:→ Triedge:但在商业考量之下制作组得到这个答案,是不可能让玩家信服 10/17 14:40
63F:→ ace0824:至少我是认为为了收集要素而花十倍的时间挂机是不能接受的 10/17 14:41
64F:→ Triedge:对,你说得对,他出发点是商业考量,而不是让玩家爽 10/17 14:41
65F:→ ace0824:那有人批评这是个烂游戏,也是理所当然的道理 10/17 14:42
66F:→ Triedge:所以他为了利益跟给玩家轻易取得,两方平衡 10/17 14:42
67F:→ Triedge:最後就改成5分一格,他不会让步,因为让步代表自己没得赚 10/17 14:42
68F:→ ace0824:你仔细想想,要是没有人批评这是个粪游戏,它会更新补丁吗 10/17 14:43
69F:→ Triedge:牵扯到商业问题肯定不会公平,所以那个评价我会说针对收集 10/17 14:43
70F:→ ace0824:别太容易满足了,游戏厂商只会越来越恶劣的 10/17 14:44
71F:→ Triedge:但我认为可以去看看他们作的其他努力,不会差到烂 10/17 14:44
72F:→ ace0824:我一直搞不懂玩家替玩家说话,还是有人觉得厂商做得好 10/17 14:44
73F:→ Triedge:他们不会满足啊,但玩家只能买单或不买单,我不爽下款不买 10/17 14:45
74F:→ ace0824:是不是许多玩家都有M属性,被厂商的恶劣商法都习以为常了 10/17 14:45
75F:→ Triedge:他们没赚头,了解要改变,一来一往逐渐改建双方能接受 10/17 14:45
76F:→ ace0824:説到一半,就说这些要素可以做DLC,让你挂机就能入手 10/17 14:46
77F:→ Triedge:的模式,我觉得这游戏的收集算是一个尝试,结论来讲算失败 10/17 14:46
78F:→ ace0824:你还不快对NBGI谢天谢地 10/17 14:46
79F:→ Triedge:所以就收集来讲,我不会宁愿DLC,但挂机相对甘愿(但也不爽 10/17 14:47
80F:→ ace0824:就是啦,DLC只有让这游戏更烂,挂机还是很烂阿 10/17 14:47
81F:→ ace0824:一直把游戏跟更烂的东西相比,也不会让这游戏因此变好阿 10/17 14:48
82F:→ Triedge:针对一款既出的游戏,只能照着他麽的模式去玩,并期待下一 10/17 14:48
83F:→ Triedge:款会有改善,或者模式上的转圜空间,比如可自己打,可DLC 10/17 14:49
84F:→ ace0824:其实你不觉得你这篇文最大的问题是说别人不够公允吗 10/17 14:49
85F:→ Triedge:你提出的点就是,不要让玩家需要付出代价就取得全要素 10/17 14:49
86F:→ ace0824:如果你纯粹说你自己可以接受,应该不会有人理你 10/17 14:49
87F:→ ace0824:为什麽一个粪要素,不能接受的玩家就是不够公允 10/17 14:50
88F:→ Triedge:不觉得没讨论就是好事,况且这是时间跟钱的问题 10/17 14:51
89F:→ Triedge:因为你只看到他的收集要素使你不爽,并没去看到其他面向 10/17 14:51
90F:→ ace0824:我玩许多游戏也一堆收集要素阿,但人家不用挂机也不用课金 10/17 14:52
91F:→ ace0824:一个定价那麽高的游戏,还要课金,这问题已经够大了吧XD 10/17 14:53
92F:→ ace0824:然後你也说这游戏剧情模式粪,到底是要体会什麽 10/17 14:53
93F:→ Triedge:问题是他并没强迫课金,其他游戏的收集要素肯定也是花时间 10/17 14:53
94F:→ ace0824:不要把自己选择花时间演进成选择要不要挂机阿 10/17 14:54
95F:→ Triedge:怎麽一款粉丝向的格斗游戏你去看的并不是他的系统跟重现 10/17 14:54
96F:→ Triedge:而是去看他的剧情模式跟收集要素 10/17 14:54
97F:→ ace0824:挂机也是燃烧电费和你家主机的寿命耶 10/17 14:55
98F:→ ace0824:剧情模式跟收集要素不是都很粪吗 10/17 14:55
99F:→ Triedge:其他游戏的收集要素就是一直挑战直到成功,同样花时间 10/17 14:55
100F:→ Triedge:甚至可能还要劳心费力,玩得很不爽 10/17 14:56
101F:→ ace0824:收集要素对我来说,是种成就感,成功了会很高兴 10/17 14:57
102F:→ Triedge:主机寿命跟电费算是额外的了吧,加一加也不会算太多 10/17 14:57
103F:→ ace0824:但十倍时间挂机,我没啥成就感,只担心电费和主机的寿命 10/17 14:58
104F:→ Triedge:如果换算其他游戏的鸭抠挑战收集,甚至还要算上手把吧w 10/17 14:58
105F:→ Triedge:不,我也没什麽成就感,我只觉得得来容易,主机什麽的算了 10/17 14:58
106F:→ Triedge:1.03现在好像改成不挂机也能回电池?这样下来新进来的玩家 10/17 14:59
107F:→ Triedge:也不用挂机就能挑自己有空闲的时间上来打BOSS就够了 10/17 14:59
108F:→ ace0824:你自己都说这游戏游戏时间短,只能挂机玩收集要素 10/17 14:59
109F:→ Triedge:我是这一个月都在玩,所以需要挂机,现在好像改不用了? 10/17 15:00
110F:→ ace0824:不就是这游戏如果不收集要素,没啥东西可以玩的 10/17 15:00
111F:→ ace0824:那何不选一款有多一点东西可以玩的游戏 10/17 15:00
112F:→ Triedge:请见6167那一篇,这下子连挂机的问题都没了,轻松收集 10/17 15:00
113F:→ Triedge:格斗游戏本来就没什麽可以玩的,要玩多要素不该找格斗游戏 10/17 15:01
114F:→ ace0824:所以我再次问你,如果没有人对游戏不满,这游戏会更新吗? 10/17 15:01
115F:→ ace0824:我以前同是40分满分还是同公司出的剑魂,就玩得很开心阿XD 10/17 15:02
116F:→ Triedge:我没法回答这个假设的问题因为他无法验证 10/17 15:02
117F:→ Triedge:那请问当时玩的是系统还是收集要素,我是指玩得很开心的点 10/17 15:04
118F:→ ace0824:剑魂有一个世界各地的挑战模式,不用课金,一关一关挑战 10/17 15:05
119F:→ Triedge:我所指的没什麽东西可以玩是指"做的事",格斗游戏就是对打 10/17 15:06
120F:→ ace0824:打赢难度高的挑战会很有成就感,不需要挂机 10/17 15:06
121F:→ Triedge:而不是代表内容贫乏或者系统缺陷 10/17 15:06
122F:→ ace0824:剑魂的世界各地的挑战模式,就是一直对战阿 10/17 15:06
123F:→ Triedge:这就是能改进的点,但没有那个挑战模式还是一款完整的游戏 10/17 15:07
124F:→ ace0824:当然,剑魂的系统比ASB好多了,但附加模式也很充实 10/17 15:07
125F:→ Triedge:VS模式不也可以找人对战吗 @@? 10/17 15:08
126F:→ ace0824:所以啦,跟1999年的游戏比起来,ASB都还远远不如耶 10/17 15:08
127F:→ Triedge:这里就要看人了,我不玩格斗游戏的,纯粹当作粉丝游戏来玩 10/17 15:10
128F:→ peacemaker1:剑魂哪是同公司出的,差远了吧...那时是单namco出的 10/17 15:11
129F:→ peacemaker1:就算现在合并了,底下小组还是各有各的要做 10/17 15:11
130F:→ ace0824:没差,你说不算同公司就不算,我只是举个例子 10/17 15:12
131F:→ peacemaker1:服装DLC、角色DLC BANDAI就是一直都是这样赚的,前几 10/17 15:16
132F:→ peacemaker1:年的圣斗士星矢战记,一只追加角色就要500円,今天出 10/17 15:16
133F:→ peacemaker1:的圣斗士星矢BS 5套服装也是要卖500円,我觉得光靠打 10/17 15:17
134F:→ peacemaker1:的就能打到,花时间也没啥不好吧,以目前一弹就约20套 10/17 15:18
135F:→ peacemaker1:服装来看,用买的不见得会比较爽快 10/17 15:18
136F:→ ace0824:你举一堆更烂的例子,也不会让这烂设计变好阿 10/17 15:19
137F:→ ace0824:这篇原作者自己都说挂机不是个好设计,只是比DLC好 10/17 15:19
138F:→ Triedge:同peacemaker1最上面所言,收集服装的话,花不了多少时间 10/17 15:20
139F:→ Triedge:每个BOSS遇到两次并击倒大概就收集玩了吧 10/17 15:20
140F:→ Triedge:Ace君你要理解没有白吃的午餐啊,不是花钱就是花时间 10/17 15:21
141F:→ ace0824:笑,我会不明白吗,但我宁可自己打,也不会接受挂机和DLC 10/17 15:21
142F:→ Triedge:相对烂,但还能接受(光收衣服的话)台词跟胜利还有挑衅则否 10/17 15:22
143F:→ ace0824:我在PS3板也说过了,不就是金钱和时间换算的衡量 10/17 15:22
144F:→ Triedge:不,真要说起来的话,收衣服的时间可能跟你玩的差不多 10/17 15:22
145F:→ ace0824:但不会改变这种课金系统是很烂的游戏设计,在付费游戏中 10/17 15:23
146F:→ Triedge:因为这游戏最好取得的就是衣服,短命的不用几分钟就打到 10/17 15:23
147F:→ Triedge:所以我会偏向於,全要素不友善,但衣服算超级容易 10/17 15:24
148F:→ Triedge:如果以收齐衣服这一点的话,光不课金我觉得已经够诚意了 10/17 15:24
149F:→ peacemaker1:这例子很烂啊,可是现在公司就是这样搞,玩家就是会有 10/17 15:26
150F:→ peacemaker1:人买单,所以我才觉得不花钱就能打到已经算不错了啊 10/17 15:26
151F:→ ace0824:所以我才讶异阿,什麽时候不接受恶质商法的玩家,还要被人 10/17 15:27
152F:→ ace0824:呛不够公允 10/17 15:27
153F:→ Triedge:所以你现在是嫌衣服太好拿到了,心情不开心吗 030 10/17 15:29
154F:→ Triedge:衣服以外的东西真的是可有可无,不打无所谓,如果只打衣服 10/17 15:30
155F:→ ace0824:我从来就没有提衣服的问题吧,只是说课金和挂机很烂 10/17 15:30
156F:→ Triedge:可能我上面的总计时间不是431,而是43或砍半了吧 10/17 15:31
157F:→ Triedge:好,请问课金所为什麽,挂机所为什麽,如果收集的是不需要 10/17 15:32
158F:→ Triedge:也无所谓的要素,那何必跟自己的时间或金钱过意不去 10/17 15:32
159F:→ ace0824:你都不回答我这游戏没人骂,会不会更新了,干嘛去推测其他 10/17 15:33
160F:→ Triedge:假如你不需要他的收集要素,别打收集模式/别买,解决 10/17 15:33
161F:→ ace0824:东西耶 10/17 15:33
162F:→ ace0824:你不是都说这游戏不玩这模式,没啥好玩的XD 10/17 15:34
163F:→ Triedge:因为那种东西说不准,但要 想要/不想要的东西 很明确 10/17 15:34
164F:→ ace0824:你怎麽知道每个人想要的东西都很明确了XD 10/17 15:35
165F:→ Triedge:我没那样说喔,我只说格斗游戏能玩的就是这些(打斗 10/17 15:35
166F:→ Triedge:因为假如你不需要,那你干嘛打/买 10/17 15:35
167F:→ ace0824:阿,我不是都举了纯玩打斗也可以玩得很开心的剑魂了 10/17 15:35
168F:→ Triedge:那假如你已经花钱或花时间了代表你想要,不是吗 10/17 15:36
169F:→ ace0824:我想要玩这游戏,但我不想挂机或课金,就这样 10/17 15:36
170F:→ Triedge:你是举了那个例子,但我并没有说不玩这模式就没啥好玩的 10/17 15:36
171F:→ ace0824:那我买剑魂来收集要素,会代表我想挂机或课金吗XD 10/17 15:37
172F:→ Triedge:就说了现在不用挂机了,也并没有需要到课金的程度 10/17 15:37
173F:→ ace0824:所以说不就是被公干得很惨,才改成不用课金了XD 10/17 15:38
174F:→ Triedge:不能说没有,只是你可以把P3关掉或者玩其他游戏,必须修正 10/17 15:38
175F:→ Triedge:所以这是猜测,因为其实他公司也可以很嚣张地不改,摆烂 10/17 15:39
176F:→ ace0824:那你认为松山洋在这游戏发售後的实况停止放送是为什麽? 10/17 15:40
177F:→ Triedge:你可提出你的猜测,但谁能证实 10/17 15:41
178F:→ ace0824:如果大家都很满意这游戏,那这游戏为何要大改特改 10/17 15:42
179F:→ ace0824:更新到攻略本推荐的连段都不能使用的地步耶? 10/17 15:42
180F:→ Triedge:我只能肯定的回答是商业因素,改或不改都是 10/17 15:43
181F:→ ace0824:为什麽松山洋会说要更改无限段耶? 10/17 15:44
182F:→ ace0824:就是制作人认为这游戏必需要更新阿 10/17 15:44
183F:→ Triedge:到底是制作人觉得需要更新还是玩家觉得需要更新呢 10/17 15:45
184F:→ ace0824:你认为是制作人认为需要更新?还是玩家认为需要? 10/17 15:45
185F:→ Triedge:你心中的答案就回答了你问我的问题了 10/17 15:46
186F:→ ace0824:所以说这游戏的更新是不是代表这游戏有问题耶? 10/17 15:47
187F:→ peacemaker1:至少他们一直在做更新啊,不像konai射後不理= = 10/17 15:49
188F:→ Triedge:我比较偏向他们修改了自己敛财管道的实用性(针对他们自己 10/17 15:50
189F:推 ace0824:相较之下,我会觉得一开始就把游戏做好会比较重要 10/17 15:50
190F:→ Triedge:可能觉得以前的模式无法有效敛财,才改成现在的关机也会回 10/17 15:50
191F:→ ace0824:这些更新应该不止敛财管道吧XD连公式攻略本的连段都不能用 10/17 15:51
192F:→ Triedge:对,一开始就把游戏作好是最好的,但从封闭中必较难成长 10/17 15:52
193F:→ ace0824:笑,到最後一弹PV才公开的敛财管道,这是让玩家无法退货吧 10/17 15:53
194F:推 know12345:花钱买游戏还不能"想玩就玩",还要被课金体力制绑架 10/17 15:53
195F:→ Triedge:拜托,攻略本敛了一次财,让他无效化就能再出一本(误 10/17 15:53
196F:→ ace0824:NBGI应该是根本不想让玩家实测这个课金模式XD 10/17 15:53
197F:→ Triedge:如你所言,发售前才放出,意味着他们自己知道这不妥 10/17 15:55
198F:→ Triedge:所以发售後,用改版的方式去寻找平衡点,以稳定敛财(再误 10/17 15:56
199F:→ ace0824:所以说你的结论是制作人觉得这游戏有问题才更新的吗 10/17 15:57
200F:→ Triedge:置於游戏卖不卖,或者评价如何,我想只会成为下一款敛财作 10/17 15:57
201F:→ Triedge:的指标,让他们决定以这次的经验开发怎麽样的敛财模式 10/17 15:57
202F:→ Triedge:不,我觉得他原本就知道那个会有争议,但故意那样设计 10/17 15:58
203F:→ Triedge:他在测试玩家接受度的低标,也就是试水温 10/17 15:58
204F:→ ace0824:我也觉得这模式像是NBGI在测风向,所以更该大力批评 10/17 15:58
205F:→ ace0824:免得NBGI越来越过份 10/17 15:59
206F:→ Triedge:一次两次改版中会发现电池回复都被修改,这应该是官方预料 10/17 15:59
207F:→ Triedge:这个是过分没错,所以我说了,这个收集模式是作粪了但尚可 10/17 16:00
208F:→ ace0824:所以我就搞不懂,说这模式比DLC好的人在想什麽 10/17 16:00
209F:→ ace0824:比烂到极点的东西好,这有什麽意义 10/17 16:00
210F:→ Triedge:我只在为其他地方平反,比如捏他、演出、设计或CV等 10/17 16:01
211F:→ Triedge:因为你想要收集东西,只能花钱或者花时间,从中择一下 10/17 16:02
212F:→ Triedge:花钱并没有那麽值得,但花时间却也没有技术性,所以尚可 10/17 16:02
213F:→ ace0824:一颗老鼠屎可以坏了一锅粥,更何况这颗屎很大颗 10/17 16:02
214F:→ Triedge:因为有很多游戏的收集,是花了时间也不一定有回报的 10/17 16:02
215F:→ Triedge:所以只能说这款游戏败的点在於被拿来当收集模式的实验品 10/17 16:03
216F:→ Triedge:是这个模式被时装在其他游戏,死的也会是另一款,这款倒楣 10/17 16:03
217F:→ ace0824:我就说不要把花时间收集要素演变成挂机收集要素了 10/17 16:04
218F:→ Triedge: 实装 10/17 16:04
219F:→ Triedge:这里就看人了,有人觉得练得要死打不到会更干 10/17 16:04
220F:推 peacemaker1:其实这款这样很好啊,让这些公司认清出击课金制是不可 10/17 16:05
221F:→ Triedge:这种无脑挂机相对之下没技术性,像我这种格斗新手也能收集 10/17 16:05
222F:→ peacemaker1:行的,现在也是在往不课金的方向去走了 10/17 16:05
223F:→ ace0824:所以说你表达你能接受,别去呛不能接受的人不够公允阿 10/17 16:05
224F:→ Triedge:手残如我,就觉得还可以接受,但要是不用等电池就太好了 10/17 16:06
225F:→ ace0824:所以当然要骂阿,不然会有人认为这种发展模式可接受 10/17 16:06
226F:→ Triedge:我就说了,那句话是针对"无视了其他地方",甚至本文也写了 10/17 16:06
227F:→ Triedge:这一串下来我大概说了两三次了,怎麽都故意无视 10/17 16:07
228F:→ ace0824:阿,为什麽不能一个模式就认为它烂,何况剧情模式也粪 10/17 16:07
229F:→ Triedge:想敛财的人(公司)跟想作出一款粉丝游戏的人(制作)是不同的 10/17 16:08
230F:→ Triedge:假如你跟同组做了一篇报告,被报的人讲烂了,会不会不爽 10/17 16:09
231F:→ ace0824:如果想做好一款粉丝游戏,先把剧情模式好好做吧 10/17 16:09
232F:→ Triedge:是整份报告都彻底被否定了,连你的努力跟心思还有细节一起 10/17 16:10
233F:推 hlvic:果然是a大,不然还真不知道这篇有什麽好战的XD 10/17 16:10
234F:→ ace0824:我想应该想的是,假如我去报告会比这个人更好吗? 10/17 16:10
235F:→ Triedge:剧情模式大概是死在没材料吧,如果要原作背书,那需要原稿 10/17 16:11
236F:→ Triedge:或是集英社的协助,谁知道他们光目前这些图就A了多少钱 10/17 16:11
237F:→ ace0824:笑,总比用尽各种手段A玩家钱的NBGI好XD 10/17 16:12
238F:→ Triedge:问题就在於,你(制作)被限制住不能做自己想做,还要作他人 10/17 16:12
239F:→ Triedge:(公司)强迫你做的东西,并挂上你们全部的名字完成这份作品 10/17 16:13
240F:→ ace0824:这是你的推测吧XD,你不是说没证据不能说的吗XD 10/17 16:13
241F:→ Triedge:他们就已经缺钱了,没钱买集英社的稿应该也是可想而知 10/17 16:14
242F:→ Triedge:接着除非荒木老师愿意自己下海绘制,不然完全没材料啊 10/17 16:14
243F:→ ace0824:这也是你的推测吧,谁知道如果不做课金模式,会不会够钱 10/17 16:14
244F:→ Triedge:如果你能想出什麽原因,导致剧情模式没图没画,我愿悉听 10/17 16:15
245F:→ ace0824:那里有说课金模式是NBGI强迫他们做的,请提出证据 10/17 16:15
246F:→ Triedge:在做出来捞钱之前都没钱,你觉得这算不算赌 10/17 16:15
247F:→ ace0824:那我也说了,不就是玩家不满,这游戏才更新 10/17 16:15
248F:→ ace0824:那你想出有什麽原因要更新的吗,我愿悉听 10/17 16:16
249F:→ Triedge:所以你觉得是公司要他们课金,还是制作组自己想课金 10/17 16:16
250F:→ Triedge:这里无论你怎麽回答都是猜的,那只能照逻辑了不是? 10/17 16:16
251F:→ ace0824:所以是玩家不满才更新,还是制作人不满才更新? 10/17 16:16
252F:→ Triedge:我刚刚解释了为什麽要更新你又装作没看到了 10/17 16:17
253F:→ ace0824:那我也是照逻辑阿,这游戏做太烂,所以才疯狂更新 10/17 16:17
254F:→ Triedge:15:56往下看 10/17 16:18
255F:→ ace0824:你的敛财管道说,根本没解释到为何要改无限段阿 10/17 16:18
256F:→ peacemaker1:我只知NBGI的高层之前就一直有要松山洋去做课金手游 10/17 16:19
257F:→ Triedge:为了平衡吧,很难理解? 10/17 16:19
258F:→ ace0824:如果只改电池的话,根本不用在意无限段及其他平衡阿 10/17 16:19
259F:→ Triedge:假如有脚色被开发无限段,有脚色没有,不会不平衡? 10/17 16:19
260F:→ peacemaker1:松山洋不做还被副社长骂 10/17 16:20
261F:→ ace0824:那这是不是游戏出问题了,我不是说了很多遍XD 10/17 16:20
262F:→ Triedge:不是游戏本身出了问题,是平衡跟测试不够完善 10/17 16:21
263F:→ Triedge:在BE(发)TA(售)之後才改掉,因为他们无力自己找出不平衡点 10/17 16:22
264F:→ ace0824:平衡和测试不够完美,你这是换句话说吧,就是游戏有问题 10/17 16:22
265F:→ Triedge:你有把握做出来的任何东西在开放之前都没问题?你神喔? 10/17 16:23
266F:→ ace0824:那你又有什麽好不承认游戏有问题及玩家不满而更新 10/17 16:23
267F:→ Triedge:况且无限段是被开发出来的,不算是BUG,只因为它会让整体 10/17 16:23
268F:→ Triedge:不平衡,造成脚色之间强弱不均,所以改掉 10/17 16:24
269F:→ ace0824:怎麽讲一讲就恼羞成怒,游戏就是有很多问题,才一直更新阿 10/17 16:24
270F:→ Triedge:因玩家不满而更新也不算天经地义,有些就发售後就放生了 10/17 16:25
271F:→ ace0824:那你之前一直不承认是怎样,讲一讲又说有问题是正常 10/17 16:25
272F:→ Triedge:他肯改就当他还有心继续经营(敛财),而为了让作品稳定 10/17 16:26
273F:→ Triedge:要把不公平的东西给改掉,我真的不觉得这又那麽难理解 10/17 16:26
274F:→ ace0824:所以你之前一直不承认有问题而更新是有什麽特别理由吗? 10/17 16:26
275F:→ Triedge:因为我想不到在没有根据的情况下能给你的答案,但你想听 10/17 16:28
276F:→ Triedge:我就给你我的推测,如此而已 10/17 16:28
277F:→ ace0824:本来就是嘛,正如你推论NBGI强迫松山做课金模式 10/17 16:28
278F:→ ace0824:原本就有些东西可以用正常逻辑推论的 10/17 16:29
279F:→ Triedge:那到这里还有什麽问题没,这里也讨论两小时了 10/17 16:29
280F:→ ace0824:JOJO ASB会如此大规模且频繁的更新,就是有玩家反应不满 10/17 16:30
281F:→ ace0824:与其去接受这种敛财的模式,不如还是明白说出自己的不满 10/17 16:30
282F:→ ace0824:以上就是我的结论 10/17 16:30
283F:→ Triedge:我认同玩家必须要能有效的反馈给制作方问题点 10/17 16:31
284F:→ Triedge:但他会不会听进去,还是又在抓玩家的下限,我们无力改变 10/17 16:32
285F:→ ace0824:总比玩家乖乖买单要来得好啦,我也只能尽一己之力努力了 10/17 16:33
286F:→ Triedge:所以我的结论是,ASB是被当作是水温模式的牺牲品 10/17 16:33
287F:→ Triedge:当作粉丝向的话我还是会继续买新脚色,跟收集要素,仅此 10/17 16:33
288F:→ ace0824:这我上面也说过啦,千万不要满足於ASB,以後会更惨烈 10/17 16:34
289F:→ Triedge:我是因为JOJO的名字才买这游戏,绝非因为喜欢这公司 10/17 16:36
290F:→ Triedge:不要脸的敛财模式大家都在想,能做的只有不玩跟妥协 10/17 16:37
291F:→ ace0824:我也是喜欢JOJO这漫画,才爱之深,责之切阿 10/17 16:37
292F:→ Triedge:反正往後对这家公司的游戏会再三考虑,去死吧敛财鬼 10/17 16:37
293F:→ ace0824:不过我在PS板,说我是JOJO FAN,都没人相信 10/17 16:38
294F:→ Triedge:反正做好自己能做的事,时间会证明一切(比如他母亲的收集 10/17 16:39
295F:→ HolyBugTw:喜欢JOJO不代表就要喜欢周边被包装的一切 10/17 17:47
296F:→ HolyBugTw:当然,我不否认ASB许多画面的呈现上很忠於原作 10/17 17:47
297F:→ HolyBugTw:但是与其如此,一开始还不如饼画小一点,先做1, 2, 3部 10/17 17:49
298F:→ HolyBugTw:到头来玩家为啥要玩这片ASB?觉得跑故事能回味? 10/17 17:53
299F:→ HolyBugTw:还是线上对战在格Game里称得上佳作? 10/17 17:54
300F:→ HolyBugTw:说来说去绑住你的还不是那个科金/挂机模式 10/17 17:55
301F:→ HolyBugTw:谁都知道广告打在让人PV最多的地方,那也是最重要的地方 10/17 17:56
302F:→ HolyBugTw:现在重心所在不是要科金就是挂机,这样还不粪什麽是粪? 10/17 17:57
303F:→ Triedge:很多FAN取向的游戏用几张新CG加上文字剧情就一款游戏了 10/17 19:30
304F:→ Triedge:我想如果要举,是可以举出很多的 10/17 19:30
305F:→ Triedge:然後我也认同不需要认同周边,但这一个周边(游戏) 10/17 19:31
306F:→ Triedge:因为课金模式及剧情模式的烂,就整个被否认到难以附加 10/17 19:32
307F:→ Triedge:大家上市之前就知道是一款格斗游戏,对剧情及课金模式以外 10/17 19:33
308F:→ Triedge:的地方都很期待,那问题就是这两个模式以外的地方是否烂了 10/17 19:34
309F:→ Triedge:还是反而不加这两个模式60分,加了变50分 10/17 19:34
310F:→ Triedge:这没道理啊,他本质的地方还是在的,不变的格斗游戏 10/17 19:34
311F:→ Triedge:我不打算为这两个模式护航,但其他部分至少都有及格 10/17 19:35
312F:→ Triedge:除非是重度格斗玩家,觉得这款游戏的格斗不伦不类我没话说 10/17 19:36
313F:推 yudofu:甚麽 推文这麽长... 10/18 10:30
314F:→ HolyBugTw:市场已经证明一切,并非众人皆醉你独醒 10/18 11:57
315F:→ HolyBugTw:我必须恭喜你在这游戏内依旧得到满足,但是你是少数 10/18 11:57
316F:→ HolyBugTw:科金烂,挂机蠢,故事渣,格斗粪,只有一个忠於原味说嘴 10/18 11:58
317F:推 longya:哪会,这板上就很多觉得只要考据好其它多烂都ok的粉好不好 10/18 12:05
318F:→ HolyBugTw:我不是说一个人,是一个要素 10/18 12:06
319F:→ HolyBugTw:虽然我DLC照下,游戏照玩,但是我不可能推荐给朋友 10/18 12:08
320F:→ Triedge:你认为认为的就好 10/18 12:16
321F:→ Triedge:你提出的前三点我认同,第四点因为我不玩格斗所以保留 10/18 12:17
322F:→ Triedge:如果把定位让位到一款可以操控脚色动作的JOJO粉丝游戏 10/18 12:18
323F:→ Triedge:光这一点,对部分粉丝我想就已经足够了 10/18 12:19
324F:→ Triedge:其他额外的要素老实都是多的,没有也无所谓不是? 10/18 12:19
325F:→ Triedge:官方也没有强迫玩家花时间或花钱去取得要素,每天开来打 10/18 12:20
326F:→ Triedge:个几场也是能取得全要素的,甚至有些人根本不屑那些要素 10/18 12:21
327F:→ Triedge:故事的部分真的渣,不护航 10/18 12:22
328F:→ Triedge:格斗的部分,虽然有缓慢的更新,不过我也非重度玩家 10/18 12:22
329F:→ Triedge:所以其实感受不太出来有什麽差别(我上面对战数是0啊XD 10/18 12:23
330F:→ Triedge:让步到一款粉丝游戏的话,我能接受,所谓期望越大失望越大 10/18 12:23
331F:→ Triedge:当初看PV,不管是发售前还是发售後,有演出来的都有做出来 10/18 12:27
332F:→ Triedge:也就没有多失望些什麽,就结论而言,这是一款失败的商业作 10/18 12:27
333F:→ Triedge:也让公司A了50万套(虽然发售後掉很快),这是炒短线的後果 10/18 12:28
334F:→ Triedge:光以市场来说的话,没有什麽最不醉醒不醒的,就是商业因素 10/18 12:29
335F:→ Triedge:我不会觉得他是好商品,可是它是一款重现度很高的JO粉丝G 10/18 12:29
336F:推 Tabrith:明明说好是格斗游戏要让步成可以操控JOJO角色的粉丝GAME.. 10/18 13:47
337F:→ Tabrith:难道不觉得,你对JOJO热忱被践踏到一点尊严都没有嘛? 10/18 13:48
338F:→ Tabrith:与其说是商业炒短造成现在的结果,我倒觉得是... 10/18 13:53
339F:→ Tabrith:不谙格斗游戏的老粉丝长期对JOJOGAME的单相思,终於交往後 10/18 13:53
340F:→ Tabrith:由於热恋所以什麽缺点都靠爱辗过去了. 利用了这点, 10/18 13:54
341F:→ Tabrith:大胆地把整只手戳进水里测水温的NBGI, 真的请不要抱着 10/18 13:56
342F:→ Tabrith:纵容的态度面对比较好... 10/18 13:57
343F:→ Tabrith:我个人虽然也没玩很多格斗游戏,但是拿起手把基本立回还 10/18 14:00
344F:→ Tabrith:办的到. 连我都可以从最初的招式表看出这游戏没深度了... 10/18 14:01
345F:→ Tabrith:在日本被负评到翻只能说真的不意外... 10/18 14:03
346F:→ Triedge:不,我对格斗游戏本来就没爱,所有支持只站立在粉丝GAME上 10/18 19:15
347F:→ Triedge:说是老粉丝,我可是今年才接触JOJO的,这点也不成立 10/18 19:16
348F:→ Triedge:如果你们的目的是反那间公司,我持赞同,甚至摇旗呐喊 10/18 19:16
349F:→ Triedge:我也不会想要再有任何自己支持的作品被糟蹋,但这是两回事 10/18 19:17
350F:→ Triedge:我支持这款游戏不代表我认同那家公司的作法 10/18 19:17
351F:→ Triedge:只到我认为他有把该做的做出来,重现度很高,这点就够了 10/18 19:17
352F:→ Triedge:我无法从招式表看出任何端倪,但我只知道招式很好发出 10/18 19:19
353F:→ Triedge:所以我说他是一款粉丝游戏,他目的不是要折腾新手 10/18 19:19
354F:→ Triedge:而且你仔细看,我从没有说过因为他是格斗游戏而喜欢这游戏 10/18 19:20
355F:→ Triedge:在回答Ace君的问题的时候我已经表明是因为他是JOJO游戏 10/18 19:21
356F:推 karasless:我倒是觉得他的许多角色演出真的不赖~ 10/18 20:04
357F:→ karasless:三部动画化也不怎麽敢期待他的演出水准能追上ASB 10/18 20:05
358F:推 Tabrith:我想Tri大你也知道,JOJO老粉丝真的很多,今天做出来的这款 10/18 21:39
359F:→ Tabrith:游戏,那就先不归类为格斗游戏,归类为纯粉丝游戏好了, 10/18 21:40
360F:→ Tabrith:还是得到海量的负评,这点就足以证明做为粉丝游戏他也不能 10/18 21:42
361F:→ Tabrith:算是很成功... 10/18 21:43
362F:→ Tabrith:你虽然可以因为对格斗游戏没爱照样喜欢这片游戏, 10/18 21:49
363F:→ Tabrith:但是我承认我做不到这点orz 10/18 21:49
364F:→ Triedge:好吧 ˊˋ ... 10/18 23:06
365F:推 abreakheart:骂归骂,但它依旧仍是日本今年卖得最好的PS3游戏 10/19 17:19
366F:→ abreakheart:唯一该骂的就是Campaign mode做成体力回复制,论DLC 10/19 17:27
367F:→ abreakheart:要战也是战这个啊~连挂机都不用了,直接花钱买就好 10/19 17:28
368F:→ abreakheart:更惨的是钱花下去後又出新版,而且新增角色还不算新番 10/19 17:29
369F:→ abreakheart:http://www.streetfighter.com/us/usfiv 10/19 17:29
370F:→ abreakheart:我还蛮佩服CC2的勇气,无印新作居然就一次挤那麽多角 10/19 17:40
371F:→ abreakheart:色进去,而且沿用未来遗产的只有几个,其他都算原创 10/19 17:42
372F:→ louis152334:我只是觉得没过场动画XD 有点可惜 只有字有点XX 10/20 07:18
373F:→ louis152334:打斗还可以 10/20 07:19
374F:→ Triedge:其他还有像开打根结束,都同样的也很可惜 10/20 17:38
375F:→ Triedge:像ED的动画明明就做得不错,照那样的规格去做就很赞 ~"~ 10/20 17:39







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