作者makoto888 (Makoto)
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标题Re: [闲聊] 日本教育
时间Sat Dec 12 11:30:34 2009
※ 引述《Juliter (假胖57号)》之铭言：
: 因为是犯罪，伤害罪。
: 大部分日本人不会肉体伤害，但是她们有一个更厉害的
: 是[精神虐待]，肉体的伤害只是痛一下而已，
: 精神受到的伤害可能要很久很久才会恢复。
: 集体霸凌听过吧，
: 台湾霸凌可能就是拖去厕所打一顿，
: 日本的霸凌是用[空气]，制造一种氛围让所有人排挤你，
: 而且日本人跟犬科动物的天性很像，就是看上面怎麽做就跟着做，
: 不要太期望日本社会会有人仗义执言。
: 不过她们霸凌的方式也蛮鸟的，藏拖鞋，私底下讲坏话，
: 当作空气不理，好像小学生...连大学生的霸凌也是这样，
: 日本又是一个超讲就社会阶级跟团体的社会，
: 光这样就很让人难受，日本人还真容易受伤。
话不能这麽讲
对日本人而言，被排挤可能比死掉还难过
而这和日本人的民族性有关系
在课堂上老师有提到，日本人是社会性的动物
在传统日本人的社会哩，容不下「个人」的存在
和讲求个人主义的西方刚好相反
从日本地理环境来看，日本地处封闭的海岛
在岛上的人哪里都去不了，想造反也得不到外援
因此大家只好互相妥协维持和平，不然下场就是大家一起死
(这也就是为什麽日本天皇号称万世一系，没有发生异姓革命的关系)
在这种情况下，团结合作才有力量，被孤立就等於是找死
个人主义在这种情况之下是完全不通用的
另外综观日本历史
过去在藤原氏掌权时期，律令制度瓦解
为了抵抗中央派来收税的官员（国司），地方上自然形成庄园制度
农民将土地奉送给权力者，自己当佃农接受权力者的庇佑
没有权力者庇佑的个体户，下场多半是被重税剥削到死
在这种情况下当然不会允许「个人」的存在
後来进入鎌仓、室町幕府时期
过去由国司（郡司、乡司等）到地方上收税的庄园公领制度
被鎌仓幕府新设定的地头、守护一职取代
（等於架空中央政府组织，将经济大全掌握到幕府的手中）
也因此地方上的农民，为了水利、道路、边界、防范盗贼等诸多原因
进一步结合成团结性更紧密的自治组织「惣」
这种组织不仅负责全村的运作，甚至还包括发动土一揆（＝农民革命）或请求年贡减免
土一揆就是要求土地归还给原本的所有者，所有买卖契约全部作废的意思
由於百姓认为这是「德政」，因此在天皇或将军交替的时候经常会出现这种举动
到了南北朝战争时期，室町幕府权威下滑
这种土一揆自然也愈来愈多，甚至足以威胁到幕府
在这种历史发展之下，「个人」自然无法见容於日本社会
被排挤、孤立就等於死路一条
在日本动漫画里也可以见到这种倾向
其中我认为最好玩的就是机器人动画
几乎所有可以合体的机器人动画，都深深灌输观众一个绝对真理
「合体＝变强」「不合体＝绝对打不赢」「即使打的还算顺利，也要合体放大绝」
（如果看过柳田理科雄的空想科学读本系列，就会知道合体机器人有多麽搞笑）
总而言之，日本从历史文化、地理位置到学校社会教育
无一不强调团体、合作的重要性
（例如出る杭は打たれる＝树大招风）
对於日本人而言，被孤立就是很可怕的霸凌了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.208.5
1F：推 chiccohuang:推 认真文... 12/12 11:41
2F：推 Lovetech:虽说日本是群体主义 欧美是个人主义 但是日本戏剧似乎很 12/12 12:01
3F：→ Lovetech:羡慕甚至神化个人主义 反而英美剧较强调群体合作XD 12/12 12:02
4F：→ Lovetech:另外 觉得海岛论怪怪的 世界很多国家是孤立的海岛 12/12 12:03
5F：→ makoto888:附带再提一点，日本的海岛地理位置还造就了另外一项 12/12 12:04
6F：→ makoto888:产业特点，就是「孤岛化」现象。在很多领域上都显现出 12/12 12:05
7F：→ makoto888:这种迹象，最明显的例子就是行动电话和数位通讯(IDSB-T) 12/12 12:06
8F：→ makoto888:i-phone在国外夯的不得了，在日本却变成零元手机，就是 12/12 12:07
9F：→ makoto888:因为日本的手机服务在i-phone上都不能用 12/12 12:08
10F：→ makoto888:日本人发明很多东西满足国内的一亿人口市场，但是却因而 12/12 12:08
11F：→ makoto888:自外於世界，造成日本产业现在面临很囧的情况 12/12 12:09
12F：→ makoto888:不知道各位学日文时有没有使用「大家的日本语」教材？ 12/12 12:09
13F：推 epbs:海岛论的论点的确怪怪的~撇开其他的海岛国家不说~光就我们台 12/12 12:09
14F：→ epbs:湾来说很多就不适用了~ 12/12 12:10
15F：→ makoto888:里面有一个单字「ワープロ」，以前我一直搞不懂是什麽 12/12 12:10
16F：→ makoto888:後来才知道那是日本人自己搞出来的文字处理机 12/12 12:10
17F：→ makoto888:台湾历史发展不够久，再加上以前一直被当成蛮荒之地 12/12 12:11
18F：→ makoto888:来不及发展出日本的孤岛化模式，而英国因为有天主教 12/12 12:12
19F：→ makoto888:的影响，即使身处孤岛依然不至於和欧陆隔绝 12/12 12:12
20F：→ makoto888:日本长期以来吸收外国文化，然後消化後变成自己的 12/12 12:13
21F：→ makoto888:相对来说，他们习惯关门自己玩，不习惯让自己走向世界 12/12 12:14
22F：推 epbs:按你所讲的应该跟民族性比较有关连~事实上海岛型国家何其多~ 12/12 12:15
23F：→ epbs:另外若是锁国政策，其实清朝大陆也有过这样的时期~那就不是海 12/12 12:15
24F：→ epbs:岛型国家~ 12/12 12:16
25F：→ makoto888:大陆锁国和日本锁国规模不一样啊，日本只要堵住港口 12/12 12:20
26F：→ makoto888:就能锁国了，大陆不可能用万里长城将所有国界围起来吧 12/12 12:21
27F：→ makoto888:孤岛化现象或许在别的地方也有，不过日本人最出名 12/12 12:21
28F：→ makoto888:日本又是经济大国，拥有不算短的历史，自然受人瞩目 12/12 12:22
29F：推 Akulamaru:连赛亚人都要合体了更何况是机器人XD 12/12 12:43
30F：推 shih:推合体机器人的那个看法 ! 12/12 13:10
31F：→ makoto888:绝对无敌最离谱，全班没到齐就无法发挥力量 12/12 13:18
32F：→ Ryoutsu:ワープロ不是日本搞出来的,详情请参考wiki 12/12 13:19
33F：→ Ryoutsu:会让你有这感觉,可能是因为日本80年代在电子产品上的美好 12/12 13:19
34F：→ makoto888:连合体都要主控室配合，这样贝尔泽布居然还打不赢 12/12 13:19
35F：→ Ryoutsu:岁月所致。 小时候在用传统机械式打字机时，看到朋友家的 12/12 13:20
36F：→ Ryoutsu:ワープロ真的是新奇又羡慕 12/12 13:20
37F：→ makoto888:他的智商真的比小学生还要低 12/12 13:20
38F：→ makoto888:ワープロ是我误解了，不好意思。另外我记得VHS的格式 12/12 13:21
39F：→ makoto888:好像也是SONY创立的，当时SONY势力如日中天 12/12 13:21
40F：→ itasu:SONY是开发BETA格式，VHS是松下开发的。所以後来VHS打赢BETA 12/12 13:26
41F：→ itasu:，SONY就退出录影带界了。 12/12 13:27
42F：→ Ryoutsu:SONY是Beta阵营的样子 12/12 13:28
44F：推 moonfish:风土论虽然有趣 事实根据太弱 12/12 15:08
45F：推 knml:台湾虽然也是岛,但民族性不像日本,所以孤岛论没有太大作用 12/12 15:12
46F：→ moonfish:强调天皇万世一系的神话 别忘了还有出云大宫的存在 12/12 15:12
47F：→ knml:但日本因为民族性的关系孤岛论反而大大加成了效果 12/12 15:13
48F：推 ianqoo2000:中华民国台湾虽然目前是海岛型国家，但是却有着从1949 12/12 16:16
49F：→ ianqoo2000:以前所留下来文化、传统、风气等等，变成说我们比较是 12/12 16:17
50F：→ ianqoo2000:像大陆型国家，外皮披着海岛内在骨子里却是大陆型...XD 12/12 16:19
51F：→ ianqoo2000:但是，日本不一样呀，它可是长久以来都是海岛型国家 12/12 16:20
52F：→ ianqoo2000:所以，自然就比较符合海岛论 12/12 16:20
53F：→ ianqoo2000:如果说，日本从远古时代就开始是在大陆上，应该也会有 12/12 16:25
54F：→ ianqoo2000:不同的思维 12/12 16:26
55F：→ ianqoo2000:我国的历史可不仅仅是60年，更有着中华五千年的丰富文 12/12 16:29
56F：→ ianqoo2000:化 12/12 16:29
57F：→ ianqoo2000:是说,我国就目前的现况也应逐渐朝向正式海岛国前进才是 12/12 16:31
58F：推 epbs:那其他海岛型国家你又怎麽说= = 这世界又不是只有这二个国家 12/12 16:41
59F：→ epbs:海岛型国家的确是有海岛型国家的特色是无庸置疑的~不过提出来 12/12 16:41
60F：推 TiffanyJang:因为日本是海岛型国家而且历史上看来船运并不发达 12/12 16:43
61F：→ TiffanyJang:同时海岛的英国就是因为船运发达所以才会越来越强 12/12 16:44
62F：→ epbs:的东西若只适用於单一国家而已~那就不能当成整体一概而论 12/12 16:44
63F：推 mugetsu:最好iPhone是0元手机... 12/12 16:45
64F：→ TiffanyJang:而且虽然也曾经有遣唐史之类但後来还是被废止，日本某 12/12 16:45
65F：→ TiffanyJang:方面来说就是把自己孤立起来了才会变成这样吧 12/12 16:45
66F：→ TiffanyJang:我个人是满喜欢原PO的论点:) 12/12 16:46
67F：推 ianqoo2000:英国也是海岛型国家呀...有着着名的工业革命+大英帝国 12/12 16:49
68F：→ ianqoo2000:也有着强盛的气势，纽澳都是受它的影响，但後来却被美 12/12 16:51
69F：→ ianqoo2000:所超越... 12/12 16:51
70F：→ ianqoo2000:至於为什麽不讲其他国家，是因为大部分的海岛型国家都 12/12 16:52
71F：推 epbs:是觉得在逻辑的解释上是有谬误的时觉~海岛型基本上是地理环境 12/12 16:53
72F：→ epbs:至於一个国家如何的发展涉及的层面很广，除了人文、地理、文 12/12 16:54
73F：→ ianqoo2000:比较是开发中国家，甚至是比较没有开发的国家 12/12 16:54
74F：→ ianqoo2000:我国/日本/英国...目前都是已开发国家 12/12 16:55
75F：→ epbs:化等等~并不是每个海岛型国家都会把自已发展成孤岛型~按历史 12/12 16:56
76F：→ epbs:的轨迹来说，他们其实是想将自已发扬的更加强大的~不过时不我 12/12 16:56
78F：→ epbs:与，他们所期望的方式失败了而转向封闭而已 12/12 16:57
79F：推 ianqoo2000:国家发展程度的不同...是不能摆在同一平台上比的 12/12 17:01
80F：推 epbs:日本动漫真的是可以了解到日式思想的一个很好的途径.. 12/12 17:08
81F：→ raphea:新加坡也没有这样啊... 12/12 17:09
82F：推 ianqoo2000:新加坡，在某种程度上是属於汉人组成的国家... 12/12 17:10
83F：→ ianqoo2000:也是受到中华五千年的陶冶 12/12 17:11
84F：→ Ryoutsu:有头金,要绑两年约,对我来说就不是0元机了 12/12 17:33
85F：→ makoto888:零元手机一定是绑约加头金的吧，不然不是等於拿免钱XD 12/12 18:34
86F：→ gorira:iphone的话我愿意被绑两年 :D 12/12 22:16
87F：推 SanzeninNagi:台湾的零元还不是要绑约 12/12 23:04
88F：→ pureiverson:在日本人眼中台湾还是【开发中】喔！ 12/13 02:03
89F：→ pureiverson:亚洲只有日本是已开发国家。 我今年在日本上课学到的 12/13 02:05
90F：→ TiffanyJang:台湾与南韩泪目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 12/13 02:19
91F：推 yoshimin:日本动漫关键字: "夥伴"! 做甚麽有夥伴就无敌了!! 12/13 02:26
92F：推 minidj:日剧的life在讲校园暴力 不晓得是不是现实中也是这样 12/13 03:55
93F：→ gorira:台湾是开发中没错............. 12/13 09:41
94F：推 epbs:台湾的课本也是这样教呀~是开发中国家.. 12/13 10:38
95F：→ charogne:台湾是开发中啊... 12/13 11:36
96F：→ epbs:上行政学时有明列已开发国家的特质和开发中国家的特质..台湾 12/13 12:19
97F：→ epbs:完全是具有开发中国家的特质..有兴趣的人可以去翻看看.. 12/13 12:21
98F：→ marclen:推合体，无敌铁金钢!!! 12/13 20:17
99F：→ marclen:台湾根本就是未开发= = 12/13 20:17
100F：推 kitwos:可是就维基百科英文版已开发国家的条目,台湾应该可算是 12/13 22:02
102F：→ kitwos:可以参考里面表格的部分,六项中台湾有达到五项 12/13 22:08
103F：推 wcc960:室町幕府权威下滑跟土一揆应该是南北朝之後的事情 12/13 22:40
104F：→ wcc960:3代义满结束南北朝分裂，6代义教时才发生正长土一揆 12/13 22:42
105F：推 ianqoo2000:我79年次的，国高中课本都说是已开发唷 12/13 23:27
106F：推 Juliter:那个突蛮有趣的 爱尔兰的开发指数比英国高?? 12/13 23:31
107F：推 gorira:台湾已经是已开发了喔? 12/14 09:17
108F：推 nemesis0:认真说的话 经济=已开发 文化教育=开化中 12/14 11:38
109F：→ nemesis0:看看每天吵架的立委就知道台湾还不算「已开化」国家 12/14 11:38
110F：→ makoto888:日本和美国的议员也会吵架吧，虽然没看过打起来的场面 12/14 12:37
111F：推 WonWonDog:台湾六项指标有一项未达到是因为台湾不可能成为OECD会员 12/14 13:24
112F：→ WonWonDog:台湾六项指标有一项未达到是因为台湾不可能成为OECD会员 12/14 13:28
113F：→ WonWonDog:sorry@@不知道为什麽推到两次 台湾已经算已开发啦 12/14 13:28
114F：推 TiffanyJang:我相信台湾就算站上跟美国一样地位立法院还是会继续打 12/14 13:33
115F：→ TiffanyJang:下去XDDDD 12/14 13:34
116F：推 Lovetech:立法院是一群怪咖 进去就会被污染 拿那个来判断是不准的 12/14 13:40
117F：→ Lovetech:而且在很多人眼中 台湾"永远不会"成为已开化国家 12/14 13:44
118F：→ Lovetech:明明台湾人已经比许多已开发国家的人有礼貌 但是永远都有 12/14 13:47
119F：→ Lovetech:毛病可挑 = = 12/14 13:48
120F：推 smallbird:偷偷推，录影带的VHS格式之所以能够干掉Beta格式 12/15 21:56
121F：→ smallbird:印象中好像是因为美国成人片商vivid决定采用VHS做为 12/15 21:57
122F：→ smallbird:发行格式= = 12/15 21:57
123F：推 joanne770429:ワープロ...真的在那本书学到过这个字XD 12/20 14:28
124F：推 ilikebulldog:从小开始潜移默化了，看看系列战队跟一堆卡通。 12/20 20:22
125F：推 eqil:不认同你的海岛论,只能说这是一个马後炮式"臆测" 12/21 19:42
126F：推 yamhome:合体的比喻很妙。 12/25 17:52
127F：推 dickyshow:你的说法有独到之处 推 12/27 03:52
128F：推 aasalee:海岛论非原PO独创阿，从很多领域都有这种说法的出现， 12/27 10:51
129F：→ aasalee:英国在外交传统上也的确常搞与欧陆国家不同调的孤立主义， 12/27 10:52
130F：→ aasalee:虽然你觉得是马後炮啦。但海岛论的确是一个研究项目喔。 12/27 10:54