作者KR99 (KR99)
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标题Re: [分享]一些感触
时间Mon Jan 25 03:35:53 2010
我不知道原po是观光还是如何
但跟我观察到的日本差别很大
我来东京快一年
很多看法不同的上面几篇板友都说了
讲几点 关於我的意见跟看法
1.日本在包装上的功夫值得学习
为什麽这麽说呢?拿个假设性的例子好了
以前我曾经觉得我台湾的朋友做的菜很好吃可以拿出来卖
他回我一句:"不用小题大做啦"
来到日本 吃到一堆地雷店都是精美的装潢加MENU 但吃下去
我觉得不是因为我是台湾人吃惯台湾的口味才说不好吃
日本好吃的东西也是有但是少 普及率 或者说平民料理不会好吃到哪里去
但这种料理 真的就是只能看而已
我在居酒屋打工 负责厨房部分料理
我被教导的 不是怎麽做得好吃 而是怎麽摆放食物好给客人看
但那些下酒的小菜 讲白一点 只是把原料稍微烹饪一下 重点在摆放陈列的功夫
前几天 我的想法得到学校日本老师的印证
她因为丈夫之前来台工作 跟着来台北8年
她也跟我说 我并不是错觉 台湾东西真的比较好吃
甚至在各国的同学面前 说若是要世界旅游的话 欣赏风景要去某国
但要吃美食一定要来台湾 这段话印证我的想法 也让我替台湾人骄傲
但是 反过来稍微深省 台湾人为什麽明明已经很不错吃的东西不好意思端出来卖?
而日本很不怎样的食物 却硬是要想办法在包装上想尽心机 端出来卖?
或许有些台湾人会不削地说 东西最重要的是内涵 外表是其次
但到最後卖出去给世界的 我觉得一个很简单的道理 不管哪一个国家的人当客人都一样
买的时候是第一印象决定是否要掏腰包?
最後销量多的是是台湾人还是日本人?
销量多的才有办法进更好更多的材料准备下一次的销货不是吗
这太现实了 假设台湾的商品的品质是80分 日本尽管只有60分仍有自信结果不输给台湾
因为他们在包装另外加了30分 台湾人还有办法说嘴"东西最重要的是内涵"吗?
很抱歉 结果很明白
我并非唱衰台湾 只是很清楚 太多地方我们都有不输给日本的"内涵"
为什麽不学学"包装"?
2.生活物价水平
先说在前 我不是学经济的 我只是用我观察到的 用一些简单比率换算得出的想法
有所偏颇也请多多指教
或许关於这点让我有点不满 但我真的觉得很受不了
一堆人动不动就说日本物价是台湾三倍
这种似是而非的说法 让很多人间接误以为日本东西都超贵
不要拿台湾的消费去跟日本比的想法
我不知道报章媒体这样误导民众是不是在帮助政府欺瞒民众(个人私下的臆测)
为什麽这麽说 就请大家稍微耐着性子看一下
太多太多实际的例子一看到就可以知道台湾国民所得实在太低了
台湾的大学生毕业工作 刚开始的薪水假设实领20000元 大约算日币6万(假设3倍来说的话)
日本的大学生毕业工作 刚开始的薪水假设实领180000日币
假设以上两个人都需要在外租房子 下简称台/日
台 在台北租房算8000元 约合日币2万4千 24000/60000 所剩可支配所得12000元
日 在东京租房算8万日圆 80000/180000 所剩可支配所得100000日元
请就以下例子 别只看帐面上的数字 请试算各项花费所占可支配所得比率
即可大概了解真正民生物价贵的不是日本而是台湾 东西真正便宜的反而是日本
台 外食一餐简餐 算100元 约合日币300
日 外食一份定食 500日圆
台 买一件NET的长袖T-shirt 算很便宜好了特价300元一件 约算为日币900
日 买一件Uniqlo长袖T-shirt 我刚好前一阵子买 特价590日币(我一开始还以为是台币@@)
台 加一公升的油 太久没回台湾不确定算33元/一公升好了 约合日币100
日 加一公升的油 我前一阵子看到加油站 100日币出头
台 买一包香烟 算70元 约合日币210
日 买一包香烟 算300日币 (乍看比台湾贵 烦请换算占可支配所得比例)
台 下班去师大路小的club喝一杯调酒 算200元 约合日币600
日 下班在居酒屋喝一杯调酒 约500日圆
等等...
简单试算过比率後 不难发现 以一般百姓来说的话
哪一边生活比较容易!?
一样不景气台湾人领日本人约1/3的薪水 却加跟日本差不多贵的油
买比日本还要贵的衣服 抽乍看比日本便宜的烟
我不知道是不是日本人比较会"包装"让全世界人都以为日本人压力很大
从以上几点看来 一样不景气 得加班加到很晚
台湾人的生活压力岂比日本人小!?
日本人过得比台湾人爽太多 然而台湾人还在说日本东西很贵生活压力很大
这不是很怪吗@@?
我的日本朋友听到台湾的大学生毕业後的刚开始薪水 都惊讶地问说"台湾人都怎麽生活!?"
我想这不是单单帐面上的数字 物价差距跟所得的比率 完全不成比例
来到日本後 台湾一般民众所得低得让我觉得不可思议(请别去比中国 他们薪资都调涨了
凭什麽台湾人民做那麽多却领那麽少
我不是很懂经济学 或是什麽政策的 请懂的人说说看吧
我只是觉得台湾一般民众没有合理的报酬还被压榨却不自觉
以前曾听说一个说法
日本政客贪污归贪污 该为人民做的建设少不了
台湾政客贪污 该做的建设做不到 还要把应该为人民做的 写在教科书上继续说嘴骗人民
可恶的是政客 但能让政客一骗再骗的民众 是否扞卫了自己知的权力!?
我想要我投票 先把提高国民所得的办法拿出来再说吧
以上两点心得请多多指教
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◆ From: 114.48.154.32
※ 编辑: KR99 来自: 114.48.154.32 (01/25 03:55)
1F：推 Machadango:虽然有些地方我持反论，但我支持你的意见，无奈iphone 01/25 04:32
2F：→ Machadango:回文会死人，等我晚上再好好回吧 01/25 04:33
3F：推 xxshoxx:台湾的算法那边我看不是很懂耶?? 01/25 05:22
4F：→ xxshoxx:为什麽薪水六万房租两万四最後可支配的会只剩下一万二呢？ 01/25 05:22
5F：→ xxshoxx:不是应该剩三万六吗？ 01/25 05:23
6F：推 ArchHound:日币台币的单位问题... 薪水方面我的想法和原po一样 01/25 06:29
7F：→ ArchHound:台湾一般大学生的起薪低到像是零用钱... 01/25 06:29
8F：推 daff0408:用收支比例去看的话 台湾人真的生活很辛苦 01/25 06:48
9F：推 Juliter:你用外国便宜输入品来比 本身就有差异... 01/25 08:54
10F：→ Juliter:所得高的地方对於外国品的消费能力本来就比较强 01/25 08:55
11F：→ Juliter:台湾跟日本汽油/衣服香菸等等几乎都是进口的... 01/25 08:55
12F：→ Juliter:如果你要比，中国大陆一万新台币起薪不就更惨??? 01/25 08:57
13F：→ nemesis0:日本的房租跟电车交通费 贵到一个不行... 01/25 09:11
14F：推 aquarian:在台北租一间小套房 可能要打工时薪的100倍 但在日本呢？ 01/25 10:00
15F：→ aquarian:打工时薪的七八十倍就可以租到不错的小套房了 贵吗？ 01/25 10:00
16F：→ aquarian:电车交通费也是一样的道理 同样以10km来说 打工一小时 01/25 10:04
17F：→ aquarian:在日本可以坐5趟电车 台湾呢 有没有两趟？ 01/25 10:05
18F：推 NewYAWARA:电车交通费可买定期券省很多，而且多半公司会补助通勤费 01/25 10:06
19F：推 aquarian:对 楼上说到一个重点 通勤/通学定期券可以两点间无限搭乘 01/25 10:08
20F：→ aquarian:台北悠游卡 只有给你8折优惠 日本贵？ 01/25 10:09
21F：推 Juliter:所以在日本不能没有工作........ 01/25 10:41
22F：→ Juliter:他们大学生过得比台湾大学生辛苦辛苦太多了.. 01/25 10:42
23F：推 kkkccc:日本还有税金问题~税金可是很重的~住民、保险、所得等等 01/25 10:57
24F：→ kkkccc:薪水18万 拿到手上的可能是剩15而已 01/25 10:58
25F：推 moondaisy:其实台湾打工太过便宜 个人觉得日本比较好过... 01/25 11:57
26F：推 taipeijimmy:推! 日本人的时薪太高了 台湾人的时薪低得可怜 01/25 19:47
27F：推 Juliter:各位不觉得逻辑有误吗...时薪又高东西又便宜？ 乾屋可能 01/25 19:49
28F：→ megaboost:应该说,时薪高,物价又相对便宜?@@a 01/25 19:50
29F：推 Juliter:所以日本人一旦失业就只能去蹲瓦楞屋....没钱难生活 01/25 19:51
30F：推 taipeijimmy:真的时薪高~物价低 01/25 19:51
31F：→ Juliter:台湾没工作没钱十块二十块还可以过一顿... 01/25 19:51
32F：→ taipeijimmy:有失业救助金 01/25 19:52
33F：→ taipeijimmy:台湾打工一个小时可以买超商面包3~4左右 01/25 19:53
34F：→ taipeijimmy:日本打工一个小时可以在超商买8个左右的面包 01/25 19:53
35F：推 Juliter:失业手当：日本、不受给77％ 先进国中最悪の水准 有这新闻 01/25 19:54
36F：→ Juliter:这麽多工可以打?? 105元的面包很烂吧...虽然我都吃105 哭 01/25 19:55
37F：→ megaboost:Ju大说的我看过,感想:台湾在日本眼中仍是开发中国家XD 01/25 19:55
38F：→ megaboost:105的也不错吃了啦 (拍拍) 01/25 19:56
39F：→ Juliter:他の先进国は、英国４０％、フランス１８％、ドイツ１３％ 01/25 19:56
40F：推 taipeijimmy:还蛮多工可以打得 只是接不接受外国人 01/25 19:56
41F：→ Juliter:ㄟ，没有台湾ㄟ。先不先进国倒无所谓 台韩算同一等级吧 01/25 19:57
42F：→ megaboost:就是因为没台湾,所以我才知道台湾不算先进国XDDDDDD 01/25 19:58
43F：→ taipeijimmy:to juliter 同意你~真的在日本都把台湾省略 = = 01/25 19:59
44F：推 Juliter:其实根本不到先进「国」的阶段，因为台湾根本没资料 XD 01/25 20:00
45F：→ megaboost:打工,留学生工作能力比日本人来得高,光语言能力就赢很大 01/25 20:00
46F：→ Juliter:会吗....大部分的打工是要「日语堪能」吧 除非是观光区 01/25 20:01
47F：→ megaboost:但是就是排外啦或是某些原因,留学生工作常抢不赢日本仔 01/25 20:01
48F：→ Juliter:讲英文又比不过英语系白人甚至黑人 不过黑人打工不吃香XD 01/25 20:02
49F：→ megaboost:日文未到堪能程度的留学生...这点当然... 01/25 20:02
50F：→ megaboost:是呀,但我们的英文比日人强,中文比英语系来的强XD 01/25 20:03
51F：→ Juliter:来个两三年的怎麽跟用日语二三十年的年轻人比阿.... 01/25 20:03
52F：推 LUDWIN:这很正常吧，在台湾服务业也很少看到高鼻深目老外留学生 01/25 21:07
53F：→ LUDWIN:或是圆脸黑肤留学生，甚至港澳留学生都很少 01/25 21:07
54F：→ LUDWIN:台湾的雇主怎麽想，日本的雇主也会那麽想 01/25 21:07
55F：推 Juliter:因为老外/港澳嫌小七薪水低 （误） 01/25 21:09
56F：→ KR99:"时薪又高东西又便宜" 很抱歉 这就是我现在眼前东京的事实 01/25 22:12
57F：→ KR99:我真的觉得同样一个不要说大学毕业生好了 以高中生来说 01/25 22:13
58F：→ KR99:我的日本朋友高中毕业在铁工厂上班 生活过得不输台湾起薪3万5 01/25 22:14
59F：→ KR99:台币的硕专生 不是什麽乾五可能的问题 这是眼睁睁的现实 01/25 22:15
60F：推 Juliter:如果你生活都用MIC的当然有可能 日本制的东西可贵的 01/25 22:28
61F：→ Juliter:但那便宜不是因为日本社会造成，而是中国倾销全世界都一样 01/25 22:29
62F：→ Juliter:一般日本人生活可是苦哈哈的 你看几个人能国内到处旅行 01/25 22:30
63F：推 Juliter:依赖可是大家又瞧不起中国制品，这是一个很奇妙的现象 01/25 22:34
64F：→ KR99:虽然我不喜欢中国 但我想贵的东西哪个国家都是贵 01/25 22:39
65F：→ KR99:我只是说一般生活日本比台湾好过 并非刻意一定要挑MIC 01/25 22:40
66F：→ Juliter:你可以上uniqlo看有几件衣服不是MIC 农产品更是多 01/25 22:40
67F：→ KR99:我的日本师长 朋友也说 现在想刻意挑非MIC的产品过生活反而 01/25 22:41
68F：→ KR99:不太可能 尽管他们不喜欢中国 01/25 22:41
69F：→ Juliter:日本的粮食自给率只有40％，也就是六成的食材都是进口的。 01/25 22:41
70F：→ Juliter:台湾更惨，粮食自给率只有25% 所以你觉得我们会跟谁买原料 01/25 22:42
71F：→ KR99:买日本制的东西也不一定贵 端视你买什麽不是吗?我只是在说 01/25 22:43
72F：→ Juliter:就像汽油，提台日几乎都是进口。所以提炼以後价格差不多 01/25 22:43
73F：→ KR99:基本生活方面 请问你在曲解什麽 拼命举一些极端的例子?怪勒@@ 01/25 22:43
74F：→ Juliter:其他的衣服也是，中国制的衣服当然会比日本制便宜 01/25 22:44
75F：→ Juliter:不过有一种很贱的是中国制送到日本再来台湾价格翻三倍 XD 01/25 22:44
76F：→ Juliter:我没有曲解阿，你仔细看日本制跟中国制的价格差别....... 01/25 22:45
77F：→ KR99:打比方说好了 日本人要玩PS3谁还管MIC不MIC呀 01/25 22:45
78F：→ KR99:糟糕的是 有些台湾人还白痴买单... 01/25 22:46
79F：→ Juliter:所以那不是日本所得高的问题，而是中国制便宜的问题 01/25 22:46
80F：推 LACENI:推 01/25 22:46
81F：→ KR99:讲个更好笑又极端的例子 我吃日本纳豆 原产国日本 三包88日元 01/25 22:47
82F：→ KR99:我建议你把你的想法整理後po上来供大家参考讨论 这样推文几句 01/25 22:48
83F：→ KR99:我不知道别人看懂没 我看不太懂你要讲的意思 sorry 01/25 22:48
84F：推 Juliter:我刚刚吃.价格还一样..才送一包给韩国人 是小粒的吗 01/25 22:48
85F：推 Derec:没错 这是因台湾平均所得和10年前差不多 但物价却翻了好几倍 01/25 22:49
86F：→ Juliter:那真是白聊了....你看纳豆的原产国哪里 我吃的那包不敢写 01/25 22:50
87F：→ Derec:物价涨但工资却没跟着涨 所以台湾人生活越来越困难 01/25 22:50
88F：→ Juliter:只写「在日本国内的工厂制造」真是此地无银三百两 01/25 22:50
89F：→ KR99:Derec板友跟我要表达的一样 我不知道J板友想讲什麽.... 01/25 22:52
90F：→ KR99:但我把这样物价升薪资却没升的问题是视为台湾政府的责任 01/25 22:54
91F：→ KR99:简单来说 这是我对政府能力的质疑 也是我这篇文章的重点之一 01/25 22:55
92F：推 Juliter:所以你的目的是来日本文化讨论版婊台湾政府@@ 那讨论何用 01/25 22:57
93F：→ Juliter:照你们的想法 那台湾可以学韩国 所有人都大加薪 01/25 22:58
94F：→ Juliter:这样就可以享受低廉的外国制品/跟日本一样 但没那个屁股.. 01/25 22:58
95F：→ Juliter:最後就会像韩国一样泡沫经济，通货膨胀..基本上GDP就是弱 01/25 22:59
96F：→ KR99:哈哈 说婊政府我何德何能 只是质疑凭什麽台湾人做多领少还 01/25 23:01
97F：→ KR99:不断涨物价罢了 01/25 23:02
98F：→ Juliter:这跟我们东西产值有关阿，东西便宜 当然工资不可能高 01/25 23:02
99F：→ Juliter:日本一堆大厂支撑起他们整国的经济外汇 台湾呢？ 01/25 23:03
100F：→ KR99:关於这方面我不熟 是不是主因不确定 就不便继续讨论了 sorry 01/25 23:12
101F：→ KR99:不过你讲得没错的一点是 单方面提昇工资变成韩国那样的确有问 01/25 23:13
102F：→ KR99:题 所以我关心的是怎麽让台湾提昇所得并不至於沦为韩国那般 01/25 23:14
103F：推 Derec:这主要是台湾企业主的问题，老板压榨员工，不愿多分享获利 01/26 01:36
104F：→ Derec:跟政府没什麽太大关系... 01/26 01:36
105F：推 mousefire:看起来在日本生活的确比台湾轻松! 原来以前都误会了 01/26 01:50
106F：推 opti0626:同意你~台日所得与生活支出比例真的相差太多了 01/26 07:11
107F：→ KR99:真的跟政府没关系吗?我想每个国家政府都会保护企业 01/26 18:40
108F：→ KR99:但相较之下 我觉得政府保护企业跟保障民众的民生权益 显然地 01/26 18:43
109F：→ KR99:日本政府会在保护企业同时保障民众的民生 不需多优秀的人才 01/26 18:44
110F：→ KR99:只要好好上班 过10~20年 要有自己的房子不是太困难的事情 01/26 18:46
111F：→ KR99:反观台湾 政府保护企业 却帮助企业压榨员工似乎变成常态 01/26 18:47
112F：→ KR99:大赚钱的是企业 苦哈哈的是百姓 难道跟政府政策没有关系吗? 01/26 18:48
113F：→ KR99:会发这篇文章的主要原因是 发现有些台湾人误解很大 01/26 18:56
114F：→ KR99:一直认为在日本生活很辛苦 但其实在台湾生活只是不知道罢了 01/26 18:56
115F：→ KR99:其实在台湾生活更辛苦 每个人都没有这样的"认知" 才会被政府 01/26 18:57
116F：→ KR99:跟企业予取予求地压榨剥削下去 就是因为很多人这样不知情 01/26 18:59
117F：→ KR99:反而在无形之中成为造成这种做得多却领得少局面的帮凶 01/26 19:00
118F：→ KR99:民众有知的话 一个人不算什麽力量 凝聚起来有所共识 01/26 19:00
119F：→ KR99:政府跟企业才不致欺负民众的无知并竭尽剥削民众 01/26 19:02
120F：→ KR99:我发文的原意只是希望能多一个人知道也好 我只希望在台湾 01/26 19:02
121F：→ KR99:生活的台湾人 可以生活的更好并有尊严 有些想法或许不够完善 01/26 19:03
122F：→ KR99:但只是不希望有人一直抱持抱持传媒渲染的错误事实 以为现在的 01/26 19:05
123F：→ KR99:生活很正常 01/26 19:05
124F：推 NINIHEN:我推你! 台湾媒体/政客以至於大众普遍认为台湾经济很差， 01/26 19:37
125F：→ NINIHEN:其实是媒体渲染的结果。台湾2008年的GDP是42位，日本是37 01/26 19:40
126F：→ NINIHEN:(229个国家的排名，by CIA Fackbook)，出口总额台湾是世界 01/26 19:41
127F：→ NINIHEN:第19，虽然总出口额是日本的1/3，但以人口数来看，我们的 01/26 19:42
128F：→ NINIHEN:产值根本就很高。以经济数据来看，台湾根本就不穷，可是实 01/26 19:43
129F：→ NINIHEN:际上，台湾人常觉得自己很穷，为什麽? 因为台湾虽不穷，但 01/26 19:44
130F：→ NINIHEN:台湾人普遍穷。台湾作为一个国家，赚的钱一点不少，但分到 01/26 19:45
131F：→ NINIHEN:民众手上的时候只剩下一点渣。薪资过低除了是企业的责任外 01/26 19:46
132F：→ NINIHEN:政府绝对难辞其咎。所以我很赞成原PO所说的，台湾人千万不 01/26 19:48
133F：→ NINIHEN:要把自己的辛苦合理化了。事实上就是企业有赚钱、政府有保 01/26 19:49
134F：→ NINIHEN:庇(企业，当然不是人民)，苦的是不该苦的平民而已。 01/26 19:51
135F：→ KR99:嗯 谢谢理解 这是我想表达的 但这种事情就是愿打愿挨 01/27 01:23
136F：→ KR99:台湾民众没有这一层认识的话 只能任政商鱼肉 当我认识一个 01/27 01:24
137F：→ KR99:日本OL 由她的告诉中得知自己只有专门学校随便念念毕业 01/27 01:26
138F：→ KR99:自称自己是普通一般的OL 但一天聊到薪资她不避讳地跟我说 01/27 01:26
139F：→ KR99:月薪30万扣税後剩25万日币 我就想到我台湾的亲友熬夜暴肝加班 01/27 01:28
140F：→ KR99:在工作了30年後 好不容易得到月薪10万台币 好像还是在台还是 01/27 01:30
141F：→ KR99:不错的收入 但却跟一个我认识专科毕业的一般不到30岁的OL 01/27 01:31
142F：→ KR99:差不多待遇 我就想难道台湾的民众就该活该被政商剥削吗? 01/27 01:32
143F：→ KR99:我爱台湾这块土地 但自从来到日本之後我更加憎恶台湾的政商 01/27 01:33
144F：→ KR99:所以在可能范围内 我会试着多告诉台湾的朋友 不要被压榨却还 01/27 01:34
145F：→ KR99:视为理所当然 现在的台湾政府欠台湾人民太多太多 01/27 01:35
146F：→ KR99:当然 政商的走狗媒体也是荼毒台湾民众的帮凶 01/27 01:39
147F：推 Juliter:因为台湾的企业多半是中小企业............体质跟日本不同 01/27 01:40
148F：→ Juliter:要比，跟北欧比才会气死人吧 XDD 不工作可能都比台湾有钱 01/27 01:41
149F：→ Juliter:中东那些国家，卖石油卖到翻掉的 念书甚至不用钱 01/27 01:42
150F：→ Juliter:如果你这麽憎恨台湾政府，何不自己出来创业？ 有这麽简单? 01/27 01:43
151F：→ Juliter:不用比太远，比我们隔壁的香港 10万台币只是大学毕业起薪 01/27 01:44
152F：→ KR99:我从头到尾的重点在於陈述事实 但J板友我不知道你是不是搞错 01/27 01:50
153F：推 Juliter:所以你觉得我说的不是事实吗？ 01/27 01:52
154F：→ KR99:敌人了 我创不创业跟这篇文章没有关系 你那麽想反驳我说的话 01/27 01:52
155F：→ KR99:我是不知道你的目的为何?好像希望台湾民众就这麽活该任人 01/27 01:53
156F：→ Juliter:员工加薪当然好阿，但商品成品提高＝价格提高=竞争力下降 01/27 01:53
157F：→ Juliter:又要马而跑（高薪）又要马儿不吃草（物价便宜）.... 01/27 01:54
158F：→ KR99:鱼肉似的 要不然你可以直接回文呀@@ 01/27 01:54
159F：→ Juliter:只能怪我们台湾不是「先进国家」...没雄厚工业没自然资源 01/27 01:54
你就继续自愿自怜好了
160F：→ KR99:那我昨天回你的你是没看到吗?你根本搞错我的重点 01/27 01:55
161F：→ KR99:单纯只是加薪资 这不是我乐见的 因为对事情没有帮助反而有害 01/27 01:55
162F：→ Juliter:我只是觉得你把所有事情太简单化了....直接用结果推论 01/27 01:56
163F：→ KR99:这篇文章重点仅在 这是一个台湾民众不可误解的事实 01/27 01:57
164F：→ Juliter:所以你觉得台湾的老板赚大钱又不给薪资/是这样吗... 01/27 01:57
165F：→ Juliter:你自己创业就知道好不好赚，员工要给多少薪水才能生存 01/27 01:57
166F：→ KR99:知情与无知 我想差距很大 你的说法好像就是避免混乱所以台湾 01/27 01:57
167F：→ KR99:的民众继续无知被压榨是最好 我的重点仅在於不要轻易相信 01/27 01:58
168F：→ KR99:日本生活比台湾生活辛苦这样的误解 然而我不知道你误解什麽 01/27 01:59
169F：→ Juliter:如果景气有你讲得那麽好，一堆人都创业去了...... 01/27 01:59
是谁说景气好呀?请不要自己编故事好吗?
170F：→ Juliter:问题就在於台湾产品的收益，员工所分配到的薪资要符合利益 01/27 02:00
是呀 你觉得合理 又请问你合理的计算方式为何?
我跟日本友人聊及薪资以及公司获利的比例
并不觉得日本一般中小企业有比台湾中小企业多赚得多
但是差别就是他们并没比台湾人优秀到哪去 只是一般的上班族
何以台湾现行的薪资比例让你觉得合理?
我是不觉得台湾的中小企业少赚多少
以前经济还没有不景气时 中小企业岂不赚更多 又薪资有高多少吗
171F：→ KR99:我文章哪里提到台湾公司不发薪资 你举的反证都跟我的重点 01/27 02:00
172F：→ KR99:有所差距 不然回文你说说看你的想法不是更好 跟你讨论有失 01/27 02:02
173F：→ Juliter:不然美国比日本更好，高中毕业生就一堆人薪水五六万台币了 01/27 02:02
174F：→ KR99:我的本意 也罢 你就继续误解吧 我先睡了 明天再上来看 01/27 02:02
175F：→ Juliter:我是觉得在「日本」文化讨论去讲台湾薪资 不太尊重版主啦 01/27 02:03
文章的title是对於文化的感触 我提出实际经历的日本生活来说不行吗?
板主没说话 就请别故做亲切岔题好吗?
176F：→ Juliter:你的重点不就是为何台湾人工作这麽辛苦薪水这麽低 01/27 02:04
177F：→ Juliter:我说那是因为我们的产值跟日本不能比阿 而且中小企业为主 01/27 02:04
178F：→ Juliter:或许更悲惨的来说，压低薪资是台湾产品有价格优势的原因之 01/27 02:05
179F：→ Juliter:一，当然更重要的是汇率。不过这优势已经被中国所取代... 01/27 02:05
180F：→ Juliter:不然你也可以问为何一样的产品 日本制的就可以贵三倍 01/27 02:07
麻烦请举例 不要什麽都日本三倍就乎拢过去 跟台湾的妓者没什麽两样吧
总而言之 你的论点只有一个我同意 就是台湾不能像韩国那样
其余的 我想你也省点力气推文好了
虽然你推最多 但论述的重点天南地北
推文的内容跟文章的重点相去甚远 让其他板友也不方便阅读
我也没力气陪你继续混淆视听 搞清楚重点再说吧
以上
181F：推 moonfish:因为消费者买单/好骗阿... 01/27 12:43
182F：推 moonfish:忽然想到一个上海朋友的例子...她只买某些品牌的产品 其 01/27 12:58
183F：→ moonfish:他品牌的产品 性能/设计做得再好 她也絶对不会买 01/27 13:00
184F：→ moonfish:贵三倍就是因为有这种人的存在阿... 01/27 13:04
185F：推 Juliter:以我的专业领域 我们这里收费的确是台湾三倍阿 01/27 18:14
186F：→ Juliter:我是说日本一样的手术方式 收费是台湾三倍 东京据说更高 01/27 18:15
187F：推 Juliter:电车公车 起跳价是200日圆 也是台湾三倍以上 01/27 18:22
这次你的推文方式更是令人不敢恭维 更间接承认你的推文方式有明显的问题
上面说到"Juliter:不然你也可以问为何一样的产品 日本制的就可以贵三倍"
我请你举例之後 你才又说你的专业领域收费是台湾三倍
是否没人请你举例的话 你也会像糟糕的媒体一样老是将"日本物价是台湾三倍"这一句
挂在嘴边 只要人家问及台日物价 你就用"3倍"带过!?
打算继续误导台湾的民众吗?
我相信要举很贵的东西 台湾也举得出来 但是!!谁在跟你讲那个!?
我从头到尾都在举一些很基本民生的东西
以及这些物价於薪资中的比例关系
公车价钱200日圆你不说我也知道
电车我坐到隔壁车站也只要130日圆 哪来的200日圆起跳!?
你岂不是在造谣!?当人没在坐电车呀
ok就算算成两百日圆 你说的三倍也只是帐面上的三倍
从头到尾我一直在说的都不是帐面上的价格
我随便举今天我买的中餐来说好了
麦当劳一个汉堡一个鸡块一杯可乐300日圆整
算成台币也差不多100元
但以我文章内举的例子来说 台湾人要靠薪水20000台币中的100块来吃到我所点的食物
日本人只要花薪水180000中的300日圆 也是吃一样东西
哪边吃起来比较吃力!?
刚刚买一瓶ASAHI啤酒 我忘了拿明细 但大约知道价格在150~200日圆之间
直接折合台币来说 没有贵多少
但在日本人的薪资来说 打翻一瓶啤酒心疼程度大概就像我们打翻一罐生活绿茶吧
然而我们喝台湾酒厂出厂的台湾啤酒 又便宜多少!?
你在那边一直挥"日本制的东西是三倍贵" 不是很容易误导别人吗?
又这不是顾左右而言他又是什麽!?
188F：推 moonfish:呼～绕了一圈又回到原点了... 01/27 18:42
※ 编辑: KR99 来自: 114.48.25.137 (01/27 20:12)
189F：→ KR99:只说帐面上的金额很容易陷入单方面的迷思并对其误解 01/27 20:15
190F：→ KR99:然而这也是用来误导民众的一种恶质的传媒操作手法 01/27 20:16
191F：推 Juliter:不知道你在气啥......=_= 你在东京是吧 有机会到其他地方 01/27 20:43
192F：→ Juliter:我举的是日本本地的东西，你一直举便宜的中国货.... 01/27 20:44
193F：→ Juliter:所以我一开始就说 你生活如果都用便宜外国货 当然便宜 01/27 20:45
194F：→ Juliter:但如果你坚持都用日本制的 就会生活比台湾困难 01/27 20:46
195F：→ Juliter:最好日本一个汉堡一个机块一杯可乐的东西在台湾卖一百台币 01/27 20:47
你真的很好笑耶 就只有你去过日本各地吗?
就算现在日本人 我就听日本友人无奈地说 现在想单单只用国产货(日本生产)也有困难
我一个台湾人 没事干嘛吃饱撑着刻意收集日本货 我只要生活上够用即可
日本人都还没你这麽闲 你赢了耶 这样说你高兴了吧
刚开始还以为你或许可以提供什麽建议性的意见
尽是为反而反举那种极端的例子
196F：推 opti0626:用台湾的薪资来看日本的东西当然贵3倍, 要用人家的薪资 01/27 20:47
197F：→ opti0626:才对吧! 01/27 20:48
198F：→ Juliter:你说啤酒是吧 200=72台币 台啤一瓶25块 好啦 不到三倍2.多 01/27 20:50
199F：→ Juliter:问题是日本薪水没有我们的三倍多 所以才会有人说日本苦 01/27 20:52
200F：推 moonfish:日本本地制的生活用品不算贵吧...品质又好(非great value 01/27 20:58
201F：推 Juliter:要选极端的我会讲日本宫崎芒果没台湾好吃却要两万日币 01/27 20:59
202F：→ moonfish:啤酒倒是很贵 尤其跟欧洲国家相比 贵三倍不只吧 01/27 20:59
203F：→ Juliter:台湾顶级爱文芒果进口日本，一颗卖七百日币 你吃哪个？ 01/27 20:59
204F：→ Juliter:夕张哈密瓜随随便便一颗就要1200-4000日圆 够不够极端?? 01/27 21:01
205F：推 moonfish:日本农业可以这样搞也是靠政府撑起来的阿...自民党票源 01/27 21:05
206F：→ moonfish:吃中国产食品中毒事件...新闻能做多大就做多大 为什麽?? 01/27 21:08
207F：→ moonfish:不就是吓唬日本民众 歪国进口的便宜货有问题 要吃日本产 01/27 21:10
208F：推 aquarian:为什麽要拿极端比？ 在台湾 全都用台湾制的就不贵吗？ 01/27 22:08
209F：→ aquarian:最近刚好买新家 纯台湾制的沙发要多少你知道吗？ 01/27 22:08
210F：→ aquarian:一堆便宜家俱都是大陆制的 台湾制的价格可是很可观的 01/27 22:09
所以我也不懂他这样的比喻有何用意?来乱的吧@@
211F：推 jplan:如果我一个月只有两万台币薪水 我不敢餐餐吃一百元简餐 01/28 09:37
212F：→ jplan:难道你不知道台湾有包便当这回事吗? 便宜的一颗三十五就有 01/28 09:38
213F：→ KR99:那你相不相信我在东京也可以花你说的35台币也可以料理一顿 01/28 17:53
214F：→ KR99:但只是用这种极端的价格没有比较意义不是吗?你跟楼上来乱的 01/28 17:55
215F：→ KR99:一样吗?只会拿极端的例子来做比喻 硬要那样误解的话请便 01/28 17:56
※ 编辑: KR99 来自: 114.48.156.78 (01/28 18:03)
216F：→ KR99:以你的假设来说好了 你一个月的工作薪水是20000台币 01/28 18:05
217F：→ KR99:但假设以你的工作量去计算的话 其实你是可以领6万 但就因为 01/28 18:06
218F：→ KR99:你不知道你实际上可以拿6万 所以你甘心继续每个月只拿2万吗? 01/28 18:07
219F：→ KR99:要那麽甘心无知 做得多领得少 然後说吃台湾的包便当35元 请问 01/28 18:10
220F：→ KR99:包便当35元是讨论的重点吗?真是佩服... 01/28 18:11
221F：推 jplan:吉野家那种是日本上班族或工人忙的时候随便解决的一餐 01/28 19:11
222F：→ jplan:拿台湾一百元简餐来比 我觉得不太公平 01/28 19:11
223F：→ jplan:我不相信就算一个月领四五万的也是餐餐吃一百元简餐耶 01/28 19:12
224F：→ KR99:你还是在不是重点的地方打转的话 何不另开主题? 01/28 19:36
225F：推 aquarian:你有没有想过 在台湾 打工一小时只能包2个35元便当 01/28 20:27
226F：→ aquarian:外加一罐纯吃茶 而在日本呢？ 可以吃三碗牛丼耶 01/28 20:29
227F：→ aquarian:台湾的情况是 物价虽然没有日本贵 但薪水更便宜 01/28 20:30
228F：→ aquarian:但总有人以为 日本物价是台湾三倍耶 在台湾生活好幸福 01/28 20:31
229F：→ aquarian:真的幸福吗？ 还是自我安慰？ 01/28 20:32
以上是我想陈述的重点 台湾人不能老是误会日本物价都是三倍 便宜的比台湾还便宜
230F：→ aquarian:在东京打工 时薪的60~70倍 就能租到不错的小套房了 01/28 20:33
231F：→ aquarian:台北呢？ 大概要90~100倍 才能找到算能住的小套房吧 01/28 20:34
232F：推 moonfish:1.在东京打工时薪并非一定超过1000圆 850圆左右比较多 01/28 21:28
233F：→ moonfish:2.要看在东京哪里 都心跟郊区差满多 还有租屋还得付头金 01/28 21:30
234F：→ moonfish: 仲介手续费+房东礼金+押金+换锁费+清洁费...两年更新 01/28 21:31
235F：→ moonfish: 契约时还得付一笔契约更新费 01/28 21:32
236F：→ moonfish:3.在台湾租屋不像日本这麽有系统 交屋时也是乱七八糟 01/28 21:34
237F：推 jplan:你们有把税金算进去吗？ 打工的人的确乍看之下薪水高 01/29 00:00
一开始我估算18万的原因是已扣税 并从日本师长跟友人 询问概算的
238F：→ jplan:但那是因为他们没有其他保障 如果在日本他们要存养老金 01/29 00:01
239F：→ jplan:会比台湾好存吗？买房子会比台湾好买吗？不能光比牛丼吧？ 01/29 00:02
何以在台湾比较好存?何以在台湾比较好买?
老人年金台湾只是比较没制度 不代表不需要存
一个关西来东京的日本大学毕业生 跟一个从台南来台北的大学毕业生
前者在东京租房子边工作 後者在台北租房子边工作
10年後 不考虑际遇晋升的状况 我很好奇後者会比前者来的好存钱!?
概算一下不难知道
240F：推 aquarian:台湾人有其他保障吗？ 台湾不用缴税吗？ 不用存养老金？ 01/29 00:06
241F：→ aquarian:在台湾 想要保障 是不是要花钱买保险? 赚钱是不是要缴税? 01/29 00:07
242F：→ aquarian:想要老年的时候不愁吃穿 是不是也要存养老金? 01/29 00:08
243F：推 jplan:你可以去问看看税有多重 日本人大学毕业生薪水十九万多 01/29 00:09
244F：→ jplan:实际领到才十七万 两万多快三万不见了 我们有扣这麽多吗？ 01/29 00:09
我的一个前辈 现在在日本公司上班 月薪30万 扣税剩25万
问他怎麽不回台工作 他直接了当跟我说 回台不比在日好存钱
若是要回台 条件是得要最少至少月薪10万 才能跟现在的东京生活打平
245F：推 jplan:还有关於日本物价低的事情 记得最近日本新闻在报 物价低 01/29 00:12
246F：→ jplan:是不正常的 是日本经济恶性循环的原因 01/29 00:12
247F：→ jplan:现在你可能觉得他们物价便宜很好 但是他们政府跟学者都在 01/29 00:12
248F：→ jplan:担心这个问题 因为企业把商品价格压低 导致利润也变低 01/29 00:13
249F：→ jplan:利润变低就没有钱付给员工薪水 会跟员工说少加班 或减薪 01/29 00:13
250F：→ jplan:有的企业比较狠就是直接裁员 新闻在报无业的人可以去领饭吃 01/29 00:14
251F：→ jplan:大家没有工作或收入减少了 就更不会买东西 不买东西 01/29 00:15
252F：→ jplan:企业就紧张更努力把商品价钱压低 或是扩大中国制产品 01/29 00:15
253F：→ jplan:像你说的UNIQLO都中国制的 但日本以前成衣业也曾经风光过 01/29 00:16
254F：→ jplan:这些公司都倒光了现在才开始要重振日本制风潮 从零开始 01/29 00:17
255F：→ jplan:否则日本变成完全需要仰赖中国工厂 在经济上政治上都很可怕 01/29 00:17
256F：→ jplan:上上上一行写到企业更紧张努力把价钱压更低 以刺激消费 01/29 00:18
257F：→ jplan:但是这样的话利润又更低了 只好继续压榨员工 01/29 00:18
你说的恶性循环 我前阵子才在跟老师聊 并非不知情 这类似的状况在台湾以前看过
但这是都会遇到的
我要说的是 打比方今天同样都是上班被压榨 一天工作12个小时以上
别说其他保障了 最现实的薪资 就是台湾低淂可怜 基本民生物品 也不见得比日本便宜
258F：→ jplan:短暂在日本领打工的薪水当然很开心 去问问看FREETER紧不紧张 01/29 00:18
259F：→ jplan:上班族紧不紧张 日本已经没有你们想到那麽美好了 01/29 00:19
我完全不觉得日本美好到哪里去 只是就我观察到的薪资跟物价来说 日本要比台湾好过
但台湾人却一直被误导 在日本生活比在台湾生活辛苦 必须解开这样的迷思
这是我陈述的重点
当然没有任何对策就拉高台湾人薪资实属不明智 且这也非我所鼓励的
我只希望 台湾人要解开这样前述的迷思 之後再谈如何改善薪资状况
※ 编辑: KR99 来自: 114.48.73.108 (01/29 02:54)
263F：推 NINIHEN:我觉日本很辛苦，跟加拿大比起来的话，加拿大接近天堂，日 01/29 11:51
264F：→ NINIHEN:本则有点接近地狱，但是，如果把台湾也放进来比较的话，台 01/29 11:52
265F：→ NINIHEN:湾比日本离地狱更近。 01/29 11:52
266F：推 dannyme:曾在东京住过的当然要来大推, 日本生活比台湾容易多了!! 01/31 01:49
267F：推 jlist:大推原PO对新资与物价方面的说明 02/03 14:06