※ 引述《KR99 (KR99)》之铭言： : (阿 抱歉 这麽晚了睡前才看到这篇文章 简单回一下请见谅) : 我以上的假设 也许在数字上有所瑕疵 : 但我假设的目的在於说明 台湾人的薪资低得不合理不是一天两天的事情 : 在还没陷入全球不景气之前 薪资制度上就有问题 : (如何去改善是台湾人共同的课题 但在这课题之前 不去认识问题是不行的) : 现在要将月薪2万的人升为月薪6万 那只会产生更大的问题 : 但加薪一直不是我前文论述的最重点 请理解 : (也说不定你到现在还是搞不清楚我前文想论述的重点?) : 至於题外话 那个出卖台湾人想吹中国的某白痴 就别提也罢 : (我讨厌陈 但更度烂马) : 很高兴你把你查到知道的资料让板友大家看到 并谢谢 : 若是今天台湾人都像你一样愿意多查 应该轮不到我发文吧 : 而我只是想把被忽视的误解陈述出来而已 : 以上 我觉得你还要考虑到一个问题， 为什麽你会说大学毕业两万元？ 那是因为台湾的高中生毕业之後大家几乎都可以上大学。 并没有学历之分。 我很好奇你说的两万元是念什麽学校什麽科系毕业的。 因为如果是念台清交的工学院，大学毕业并不只两万元。 （抱歉我举这个例子是因为台湾工业制造业前阵子为止比较发达的关系） 所以你拿台湾的大学生来跟日本的大学生比我觉得是不公平的。 对不起这样说可能会伤到很多台湾的大学毕业生的心。 那是我们国家的教育政策的问题，把每个人都拉成大学毕业。 可是，企业并不需要那麽多大学生。 大家可以把自己想成只有高中毕业或短大毕业会比较好。 如果在大学毕业的时候，自己的专攻科系的科目并不是很受业界欢迎， 或是普遍性太高，或是文科商科出来并不懂得几项外国语言。 现在大学毕业生毕业之後做的月薪两万元的工作， 举我知道的公司为例，那份工作十五年前是高职毕业生在做的。 但是十年前政府开始大量开放技术学院改制。让每间学校都变成大学。 让每个高中生毕业都有大学可以念。 但是请了解，日本并不是这样。 随便抓了一家，这是CANON的社会新鲜人一开始领的薪水。 （如果有实际在CANON上班的人也欢迎现身说法） 每一份都请自动扣个一万多。 因为他们算是发得比较高的。其他公司并没有发到这麽好。 高校卒 月给16万1,900円 手取13 短大卒 月给16万7,000円 手取13 高専卒 月给18万8,300円 手取15 大学卒 月给21万5,000円 手取18 修士了 月给23万8,200円 手取20 博士了 月给29万1,000円 手取26 以上手取(实际能拿到的薪水)部分，因为懒得算直接扣三万。 事实上薪水越高被扣的应该是更多的。 然後这家CANON并没有给公司宿舍。也就是说如果你是远方来的人，自己要付租金。 公司只在一开始的时候给你50万还有搬家费用，之後每个月必须自己解决。 在日本一个月扣掉租房子的钱，手取13万，像前阵子制造业景气不好没有出差， 根本没有加班津贴可以领。（CANON也是有出差到台湾的） 这种薪水要付房租怎麽买车买3C，连上居酒屋都得克制了。 为什麽我拿一个月领两万的台湾的大学毕业生跟高校还有短大生比呢？ 没跟高专比是因为高专学五年技术出身的，而且在工业制造业界风评算不错， 应该要对照的是台湾前几名的技术学院毕业生的薪水，而不是一般两万元毕业生的薪水。 至於能跟找得到正社员工作的日本大学生做比较的台湾的大学毕业生， 个人认为需要具备其他条件。 毕竟台湾的孩子现在几乎每个人都是大学生了。 而且研究生那麽多，这样比公平吗？ 对不起以下的话可能会伤到很多人，不过如果有人目前还在念大学， 知道会比较好一点。 老实说我认识的人里面，大学期间有把专攻科系念好，而且另外有学习语言的人， 出来社会工作没有人是只有领两万元的。 甚至有人英文日文两方都练好，一毕业就去当口译，薪水是两万元的５倍。 学校是普通的国立科大毕业的。这种事情并非特例。 那如果真的就已经每个月领两万了该怎麽办？ 我的感觉是如果认真工作累积经验，其实台湾的加薪幅度（或是转职後薪水增加幅度） 弹性是比较大的。 比方说一开始不会任何语言，商科在办公司当贸易助理，一个月两万多一点。 後来自修练习英文跟另外一种欧洲语言，加上在公司担当的工作比重大， 薪水根本是三级跳。（我朋友）工作两三年後早就脱离两万出头的日子了．．． 而且台湾其实是很重视工作经验的，不像日本换工作会成为一种污点（这几年好多了）。 只要累积工作经验，而且自己在继续进修，我不相信两万会一直领好几年。 这种人如果你跟我说他真的很上进很认真真的就是被公司欺负一个月只有两万， 可以试着PO出来看看，如果他真的很优秀PTT应该马上会有人想要帮他介绍工作或挖角。 还有老实说我还蛮受不了一种人，就是去面试的时候只有拿到一万八或两万， 但是上网哭说，为什麽我花四年学费念了大学，却领这样的薪水。 除非是特定产业（比方说文化产业，那个真的是没办法，因为太多人低薪也做得很开心） 也许可以想想看，别人一毕业就领两万八或三万多的，他们在大学的时候做了什麽， 而自己又做了什麽呢？ 要怪政府的话，我的话应该会怪政府当初设立那麽多大学做什麽。 搞得大家都拿自己的学历跟自己父执辈的人做比较。 问题是以前的大学毕业生一毕业就可以当小主管，或是小LEADER。 现在并不是啊。 害得之前几年很多年轻人没有危机意识，以为只要念完大学就一定有好工作。 现在这种人应该很少了吧。 ※ 编辑: jplan 来自: 219.112.85.13 (01/29 11:11) PO一下对照组。 本篇文里面提到大学毕业的时候英日双通(听说读写流利)毕业之後领2万的五倍的人， 他是国立科大语言相关科系毕业。但是 他的同班同学，毕业之後因为英文普普，日文也普普，口说几乎没办法。 毕业之後去当助理，一个月两万出头。 为什麽会有这样的差距？因为领两万出头的那位大学的时候玩四年。 领2万的五倍的那个人，几乎每天都在想办法提升语言能力。没跟着去玩。 我觉得有的时候某些事情真的是公平的。不能完全只怪社会。 ※ 编辑: jplan 来自: 219.112.85.13 (01/29 11:18) 我有怪政府啊:) 政府不该设那麽多大学，而且没跟大家说， 如果你们认为大学混四年就可找到好工作那就错了，因为所有人都大学毕业。 嗯其实我的意思是说不能太把台湾的学历当一回事而去要求什麽， 并不是指大家只要努力当菁英，都要努力挤窄门进好大学，我没这麽说喔。 菜市场卖菜的大哥跟美容院的小男生，他们有一技之长的话， 就不需要去抱怨为什麽我念了四年大学却只领到两万块。 我认为政府跟社会都错了。 不该让年轻人还误以为混到一个学历就等於一定找得到工作。 ※ 编辑: jplan 来自: 219.112.85.13 (01/29 12:36) 我不这麽认为耶。 日本人口是台湾的六倍喔。 要拿东大跟京大的学生来比的话，那应该是台清交里面更顶尖的少数人而非全部。 如果只是单纯台大毕业清大毕业交大毕业， 那应该是跟其他次级的日本国私立大学毕业生来比。 我是这样想啦。 ※ 编辑: jplan 来自: 219.112.85.13 (01/29 12:38) 没办法，因为没有别串讨论可以打嘴炮(逃) 其实勉强来说还是跟文化有关系啦， 讲直接一点就是， 台湾人有学历的迷思。 出社会薪水不满意，台湾人会采取的行动可能比较偏向是继续抱怨， 或是火大继续往上念研究所，或乾脆出国念书喝洋墨水。 可是日本人出社会，因为薪水几乎都公定价，而且大多(我认识的人啦)会认为 年轻的时候薪水低可是磨练起来的技术跟经验就是自己的资产了。 所以就默默的磨练磨练，而不是离职去考研究所或出国或乾脆考铁饭碗。 真的觉得工作上无法累积经验的人可能会再去进修或考证照。 还有多半会设定一个目标，就是有一个很想要做的工作职务， 然後会努力在目前的工作上累积能够符合那个最终目标的相关技术跟经验。 不过就我所看到的网路上的台湾人似乎比较不像是这样子的。 比较多是偏向抱怨环境跟社会跟政府，然後考研究所，或是毅然决然出走海外。 虽然实际上我认识的台湾人也有很多是在国内默默打拼的。 这个可不可以算是文化讨论啊？ ※ 编辑: jplan 来自: 219.112.85.13 (01/29 13:37) http://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%B7%B2%E9%96%8B%E7%99%BC%E5%9C%8B%E5%AE%B6 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=982354&r=9 很奇怪最近有一些资料说台湾是已开发国家(我没说台湾是喔，只是说有这个资讯喔) 请参考以上三网页 所以我的意思就是说把台湾的大多数大学生想成日本的高中或短大毕业生会比较好...... ※ 编辑: jplan 来自: 219.112.85.13 (01/29 18:11) 刚刚找到一篇类似说法的文章 http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Dg_5n6aQHxUdh.lqXuw0h6IVcNg-/article?mid=3258 原来台湾政府已经有开始投入生产设备的开发了。 虽然晚，但只要有心一定还来得及。 我知道有些国内大厂有心要提拔国内设备厂商，也的确真的买过用过。 不过结果几乎都是失望的。原因除了技术面的问题之外， 经验跟「做事情的态度」也有差。 比方说，使用生产设备制造某产品的企业再过不久 就要交货给好不容易签下合约的外国大厂了。 这对台湾的企业是很荣耀的事情，也想好好把成果做出来。 但是这时候好死不死生产设备坏掉了。 而且不是第一次了...... 现场的人一定是很紧张的。因为在生产紧绷的时候机器是二十四小时运转的。 只停一秒也会造成极大的亏损。（动不动就上千万） 然後联络设备商，请设备商来处理。这边的设备商是本土的喔。 设备商的窗口马上连络公司内部，请公司内勤的人员赶快把重要的零件做出货。 在这种火烧到屁股上的时候，也已经跟该内勤人员说明过状况了， 可是该内勤的人员当时怎麽做呢？ 她说： 「公司一个月才给我两万二，为什麽我要认真工作？ 　我哪有那麽笨啊，当然要拖延，公司才知道我的重要性。」 然後继续听音乐，吃饼乾，拿起电话订下午茶。 呃，因为是跟日本技术合作，所以一堆日本人也是，早就把这一幕都看在眼里了。 当然遇到这种事情，日本人是会跳脚（因为已经剃光头下跪赔罪过了，差点损失客户） 可是很可笑的对比是，该台湾公司内勤人员继续吃饼乾听音乐上MSN叮咚叮咚。 不只是这种制造业。台湾各行各业都有这种人。 不了解自己的工作的重要性，只会抱怨为什麽薪水那麽少而耍白烂。 以前另外一个产业(非制造业)有一个日本同事他对我说： 「为什麽台湾人上班喜欢玩电脑喝下午茶，跟同事聊天打屁， 然後等下班时间到了才大声的说工作做不完，然後才来加班呢？ 　这样的人却说自己薪水很少，被公司欺负？我非常的无法认同这种行为。」 我不知道怎麽回答他。 因为我也不懂不需要等其他人的环节而只是自己可以做完的事情 为什麽要等白天摸鱼完了才在晚上做....... 可是把这个问题拿来问台湾人大家的回答是： 「因为公司亏待我们」 「因为是责任制啊反正加班也没钱拿」 「工作那麽辛苦了不好好对待自己怎麽可以」 「欧美人上班都是这样子的 这才是正常」 当然这只是一部份人。 也有很多人是每天连饮料都没时间喝，饭也没间吃， 每天努力工作都快爆肝了。而且变得很瘦很瘦。 其中一个我认识的人他这样工作没几年，升主管了。 现在在某大企业，下面管十几个工程师吧。 我觉得这是他应得的成果......他现在很健康了。 可是什麽都不会却又不努力，而且爱摸鱼又喜欢抱怨公司跟环境的人， 这种人你们真的认为有需要为他们想什麽改善环境的办法吗？ 假如一个人出社会领两万，过了三年还是领两万， 而且重点是他想办法要去转职的时候，没有人愿意拿出比两万还多的薪水雇用他。 那是不是这个人应该要做一下自我检讨？ 我认为薪资的格差当然社会环境占很大的因素， 但很多时候真的是个性的问题。 像前面说的那个实例，有时候真的是需要赶快处理，而不是先耍脾气耍白烂。 该人怕做多了会吃亏，因为觉得自己领的太少。 但事实上在同一时间把事情做好的人後来没多久就加薪一倍而且转调核心部门。 但是那个人还是继续抱怨...... 你愿意拿两万雇用这种人吗？很抱歉，就算五千我也不要。 ※ 编辑: jplan 来自: 119.150.47.142 (02/01 11:10)