作者moonfish (变态去死啦)
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标题Re: [请益] 关於日本人参拜靖国神社
时间Thu Feb 11 00:43:06 2010
1895年11月14日，福泽谕吉主办的『时事新报』有这样的一篇社论：
戦死者の大祭典を挙行す可し
九月二九日までの报告に拠れば、日清役并に台湾戦争に於て我军人の戦死せし
者八百五十一人、伤死二百三十三人、病死五千三百八十五人、合计六千四百六
十九人にして、其後の死者も少なからざることならん。
（中略）
特に东洋の形势は日に切迫して、何时如何なる変を生ずるやも测る可からず。
万一不幸にして再び干戈の动くを见るに至らば、何者に依頼して国を卫る可き
か。矢张り夫の勇往无前、死を视る帰るが如き精神に依らざる可らざることな
れば、益々此精神を养ふこそ护国の要务にして、之を养ふには及ぶ限りの光栄
を戦死者并に其遗族に与へて、以て戦场に毙るるの幸福なるを感ぜしめざる可
らず。
这篇社论虽未署名，文章收录於福泽谕吉全集的『时事新报论集』之中，
一般认为是由福泽所撰写。
意思是说，日本虽然日清戦争/甲午战争打赢了，东亚情势紧张，
随时都可能爆发战争，一旦开战，如何保卫国家？
只有培养兵士视死如归的精神，才能护国，
为此，给予甲午战争的战死者与其遗族无限光荣，死於征战沙场是至福之事。
福泽因而建议，国家应为战死者举办盛大祭典。
对遗族来说，挚爱的亲人死亡，想当然尔是非常悲伤的事情，
但透过国家主办的祭典，彰显战死者，宣传一种「战死是最高至上之名誉的精神」，
遗族的心情由悲伤转换为大欢喜，不幸转为幸福，此一180度逆转的感情，
被称之为「感情的炼金术」。
彰显战死者，来让遗族认为战死是值得欢喜的事，进而让其他人也跟进为国牺牲的行列，
靖国神社的任务便在於此。
时事新报登出这篇社论的一个月後，
靖国神社於1895年12月16日开始举办为期三天的临时大祭，为甲午之战战死者招魂，
大祭第二天，贵於大元帅的明治天皇亲自参拜。
时事新报也在之後的社论再度建议：死者に厚くす可し
除了天皇亲临大祭之外，政府应该要给予死者遗族符合他们功劳的报酬，
当然，这点也实现了。
就这样，靖国神社在天皇的加持下，权威逐渐提高，
到了日俄战争後已成为大日本帝国的战没者祭祀中心。
昭和8-10年编辑的『靖国神社忠魂史』一书中，所记载「戦役事変别合祀祭神数」，
包括「日清戦争」「日露戦争」「第一次世界大戦」「満州事変」
「台湾出兵」「朝鲜事変」「台湾征讨」「韩国暴徒镇圧事件」「台湾理蕃」
「台湾雾社事件」「匪贼および不逞鲜人」...等，
获取殖民地之战、以及压制殖民地抵抗运动而「牺牲」的日本军，
列为靖国神社的祭祀对象。
由此可知，上述战争都是「圣戦」，祭祀对象均为「英霊」。
也难怪靖国神社会引发东亚各国这麽多不满...
===
一般人通常认为靖国神社供奉A级战犯，因此首相去参拜是问题，
其实这样的想法隐含着：没有供奉A级战犯，首相去参拜就没有任何问题，
也就是说「日本军国主义者」与「日本国民」是不相关的，
对中国发动侵略战争的责任是在军国主义者身上，与日本国民完全无关，
这样的态度与战後德国纳粹犯罪处罚的个人化有极大不同。
--
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◆ From: 219.36.206.53
1F：推 jplan:处罚个人化的话那可能战争之後国民会死一半以上吧。 02/11 09:54
2F：→ jplan:假如说一个国家的国民性包含爱国跟认真以及服从在内，那除了 02/11 09:55
3F：→ jplan:实际杀人的那一些以外，辅佐(包括医务还有後援)是不是也算是 02/11 09:55
4F：→ jplan:刽子手?那每次战争结束後都要把发动战争国的国民全处决吗？ 02/11 09:56
5F：→ jplan:那这样的话早期侵略的欧美国家现在应该先把她们杀光吧? 02/11 09:56
6F：推 qpzm:谁叫日本要打输 赢的话我们都在排队拜靖国神社了 科 02/11 10:16
7F：→ jplan:楼上你说的没错，胜者为王败者为寇。 但就是因为这种想法战 02/11 10:42
8F：→ jplan:争才会一直出现的说。 02/11 10:42
9F：推 tliu223:德国也不只有纳粹犯罪啊 像这种全国上下没几个人脱得了干 02/11 11:00
10F：→ tliu223:系的事 只能找些人当替死鬼来跟国民主流脱钩 德国有纳粹、 02/11 11:01
11F：→ tliu223:日本有军国主义者、我们这边有四人帮 02/11 11:01
12F：推 tAmoloko:排队拜靖国神社 XDDDDDDDD 历史就是胜者为王啊... 02/11 11:44
13F：推 moondaisy:忍不住想推q大 XDDD 02/11 12:09
14F：嘘 allanfat3415:纯嘘qpzm 02/11 13:41
15F：→ moonfish:你可以去看德国对於纳粹犯罪者如何判决 然後可以不要再扯 02/11 13:56
16F：→ moonfish:早期帝国主义欧美国家或KMT吗？ 02/11 13:58
17F：→ moonfish:历史的写法当然是胜者为王败者为寇 但你可以选择要听信 02/11 13:59
18F：→ moonfish:国家为了动员人民而宣导的爱国主义那一套洗脑文宣 或是去 02/11 14:00
19F：→ moonfish:了解真正的问题在哪 美国人也不是所有人都支持原子弹 02/11 14:02
20F：推 Juliter:日据时代 台湾神社的守护神是在台南被台湾人杀死的北白川 02/11 18:28
21F：→ Juliter:宫能久亲王，的确当时台湾人要排队去拜率兵侵略台湾的人 02/11 18:29
22F：嘘 oioi88:嘘qpzm 02/11 18:59
23F：推 eLcs:q网友讲的很中肯阿，日本人本来就会那麽干，想不想面对而已。 02/11 22:46
24F：→ jplan:moonfish我觉得你一点都不公平。 你说叫我不要扯，老实说， 02/12 07:13
25F：→ jplan:我一点都不是在扯，我是真的认为双重标准很奇怪，而你却只想 02/12 07:14
26F：→ jplan:从这种矛盾逃避出来挑自己想批的批...... 02/12 07:14
双重标准？逃避矛盾？你怎麽知道我不批帝国主义国家或KMT？
你看过我赞扬KMT统治的言论？
太奇怪了吧，我怎麽不知道我这麽爱KMT，还要很脑＊地帮他说话？
最近让我非常受不了的是，蒋家第三代开办的橙＊设计公司，
帮两蒋文化园区设计的一系列海报、T恤等商品，都有这麽一段话：
Let all of us, regardless of party affiliations, work together for the
twin objectives of our people---national unity and reconstruction.
其中一项商品还是小蒋在亲方智怡脸颊的照片(是要宣传他是个爱妻家??)
看了真是让人笑掉大牙...不过在这个板还是不要太离题比较好
前面文章的板友也有人提了，
如果jplan你在批228事件与白色恐怖时，
突然有人跑出来鬼叫说日本殖民时代做的事情更过分，KMT杀得人数比日本殖民者杀得少，
(Juliter你说过这种话，但这里不是在战你，谢谢)
然後说jplan你应该要公平一点，不要只是批评KMT，
只批评KMT不批评日本人的话是双重标准，是只挑自己想批的批.......您做何感想？
德国也有历史修正主义者，也有历史家说过：
「历史上哪个地方的政权没有屠杀过人民？纳粹屠杀了600万犹太人还算是小儿科勒。」
jplan你会深表赞同？
你不赞同的话就是双重标准，就是只拿想批的纳粹出来批...
说得通吗？问问看隔壁邻居的三岁小孩吧。
27F：→ jplan:美国人不是所有人都支持原子弹，日本人也不是都支持发动战争 02/12 07:15
28F：→ jplan:为什麽你知道要帮美国人想她们的立场却不知道帮日本人想? 02/12 07:16
29F：→ jplan:这样一点都不公平。 昨天看报纸某个美兵因为最近打仗回来 02/12 07:16
30F：→ jplan:因为在战场上虐待人习惯了，回到家居然对自己亲女儿用水刑 02/12 07:16
31F：→ jplan:重点是该美兵说这是在反恐战争时常用的手段，很合理很正确。 02/12 07:17
32F：→ jplan:我对认识的日本人该反驳该骂的时候都是照骂照批，重点是这种 02/12 07:20
33F：→ jplan:战争的事情一讨论起来，大家很明显就变双重标准，自己都不 02/12 07:20
34F：→ jplan:觉得很奇怪吗？还是故意忽视？ 02/12 07:21
「美国人也不是所有人都支持原子弹」那句话是对qpzm说的，
没事推一句「推 qpzm:谁叫日本要打输 赢的话我们都在排队拜靖国神社了 科」
让我被两个人嘘...有人要推脑＊推文，关我什麽事阿！？
jplan你也是没认真看，
qpzm论点是，「只要战争打赢了，什麽都是对的，拜靖国也不会有争议」，
我是针对qpzm提的这点说，原子弹让战争打赢了，也不会让投下原子弹的行为变为合理，
就像是纳粹即使打赢了，也不可能让屠杀600万犹太人的种族净化行为变为合理。
就算是美国人，他们也不是所有人都认为扔原子弹是对的，
支持投下原子弹的脑＊右翼美国退伍军人当然有，
而且势力非常庞大，就跟日本右翼政治家一样，
(BTW，支持投下原子弹的脑＊韩国人/中国人也很多，逃亡到台湾的仇日老兵想必也不少)
我只是不想推文推太多，就被你说我只帮美国人的立场想，
帮他们想对我有什麽好处吗？我又不是他们的喉舌，更何况我从没有帮他们讲话。
原子弹不分男女老幼无差别大量杀人，许多人丧失性命或深受後遗症所苦，
美国没有遭到制裁只是因为战争打赢了，
总统还可以因为宣导「无核世界」而获得诺贝尔和平奖呢...
一边拿奖，一边增派驻阿富汗军队，然後Guantanamo Bay问题也不用解决了...
世界上有这麽好的事？等着看吧
jplan你说的美兵还活在战场世界，也许是他杀了太多人反倒受PTSD所苦，
傻傻分不清战场与生活，我不清楚他的情况，也没办法为此评论。
你认识的日本人该骂的时候照骂，那很好，但是这里没有人在讨论你认识的日本人，
因为我们不认识他，我提的是日本政府的处理态度这点而已。
35F：→ jplan:Juliter你说日据时代就不对了。那现在也是国民党据时代罗？ 02/12 07:22
36F：→ jplan:当时台湾去拜日本的亲王那是因为中国无能放弃了台湾， 02/12 07:22
37F：→ jplan:反过来说现在台湾的人会批日本战争的罪恶也是因为日本无能 02/12 07:23
38F：→ jplan:输了战争。 你用"据"这个字是不正确的，台湾原本就不是中 02/12 07:23
39F：→ jplan:国的。当初也是中国自己跑来占据的喔。要说据的话大家都是。 02/12 07:24
你离题了，而且离很大。
40F：→ jplan:qpzm哪里说错了？如果我们有本事把冲绳抢来，明天那些冲绳 02/12 07:25
41F：→ jplan:出身的女星模特儿全部都变台湾人啊。 问题是这种游戏规则 02/12 07:25
42F：→ jplan:没有人去质疑，反而是某些国家作OK，某些国家做就该死？ 02/12 07:26
43F：→ jplan:每次看这个板讨论到话题都只有少数几个长期驻板护短的一面倒 02/12 07:30
44F：→ jplan:我也没说日本杀人应该，多一点其他的声音是会怎样吗？ 02/12 07:30
45F：→ jplan:这种为了维护自己民族国家而失去客观判断的行为跟中国的教育 02/12 07:31
46F：→ jplan:有什麽两样？就不能跳脱出来看吗？ 02/12 07:32
qpzm说错之处我上面已经举出了，恕不重复。
47F：推 Juliter:Jplan真是女中豪杰 XDD 02/12 07:40
Juliter您也不差阿。(我想应该很多人早就看不下去我们这几个一直战吧XD)
48F：→ Juliter:甲午战争中国战败是中国的事情，然而台湾人不愿意被日本统 02/12 07:41
49F：→ Juliter:治也是事实，你看除了台北城等几个城愿意开城以外的，多少 02/12 07:41
50F：→ Juliter:地方被屠城？乙未战争是台湾人跟日本人的战争，台湾人输了 02/12 07:42
51F：→ Juliter:只好拜日本神。台湾人跟国民党即便发生二二八 也没被叫做 02/12 07:43
52F：→ Juliter:称为内战或者是战争，为何？ 02/12 07:44
拜日本神是因为被强迫，不拜不行，
当时的教育标准规定：(昭和３年教育所に於ける教育标准)
台湾神社例祭日には职员及児童教育所に参集し、教育所长は台湾神社に関する
诫告を为し、一同北白川宫能久亲王を奉祀せる神社に参拝又は遥拝を为すへし
但众所周知，同化/皇民化运动当中最没有效果的就是神道，
当初也是表面上拜一下，不曾生根。
53F：→ Juliter:把美国丢原子弹跟日本发动战争划上等号更是莫名其妙 02/12 07:46
54F：→ Juliter:就像日本人吵南京大屠杀时南京没有三十万人＝没屠杀那麽多 02/12 07:46
55F：→ Juliter:人一样，重点是日本不发动战争会被丢原子弹吗？ 02/12 07:47
丢原子弹这个行为，本来就是错的。
就算是发动战争的日本人，也不值得有这样的待遇。
当然，这是我的意识形态导致这样的立场，并不等於我在宣扬帝国主义或战争。
56F：→ Juliter:重点是：没事你日本皇军大老远跑到人家首都做什麽？ 02/12 07:48
57F：推 Juliter:如果你喜欢一个大地主的女儿，拿刀捅大地主一刀说签了字你 02/12 07:54
58F：→ Juliter:女儿以後就是我的了，请问这跟流氓有啥两样，日本当年更夸 02/12 07:56
59F：→ Juliter:女儿以後就是我的了。请勿将战争合理化，当年最凶狠的就是 02/12 07:56
60F：→ Juliter:日本，本来日本还要辽东半岛，其他国家也看不下去只好归还 02/12 07:57
其他西方帝国看不下去，只是因为日本的崛起有损自己的利益，
帮忙要回辽东半岛也不是什麽值得大书特书的事情。
只能说，J大你国立殡仪馆的教科书念太多了。XD
61F：推 jplan:原子弹的事情不是我提的不是我提的不是我提的不是我提的喔 02/12 07:58
62F：→ jplan:冤枉阿~~那是月亮鱼自己提的，我根本没想到那回事咧 02/12 07:58
我提是因为有人推「谁叫日本要打输 赢的话我们都在排队拜靖国神社了 科」
然後居然还有人推文说qpzm很中肯。
63F：→ jplan:问题是大家又没说要把女儿给蒋公，蒋公跑来不也跟强暴没两样 02/12 07:58
64F：→ jplan:而且还带了一堆难民过来(如果用你们的举例标准的话) 02/12 07:59
65F：→ jplan:谁说要把战争合理化？？一开始就说不要扣这个帽子了 02/12 07:59
66F：推 Juliter:比照一下至少我们是拿国旗欢迎国军不是拿枪阿... 02/12 08:00
67F：→ jplan:我是反战人士耶，不要为了骂人斗嘴故意乱讲ok? 02/12 08:00
68F：→ Juliter:不论後来者有多差（请勿跳针），至少当时台湾人高兴日本滚 02/12 08:00
69F：→ jplan:我是要说如果要反战应该要全面反，而不是一直反过去的战 02/12 08:00
70F：→ Juliter:为啥被统治了五十年的台湾人，在台湾光复时那麽高兴？ 02/12 08:01
71F：→ jplan:我们是谁? 02/12 08:01
72F：→ jplan:台湾人原本是想要独立的，谁说喜欢被人统治? 02/12 08:02
73F：→ jplan:你们那麽熟悉历史应该不会不知道吧? 02/12 08:02
74F：→ jplan:那是因为日本对台湾有差别统治啊?所以台湾人最想的是独立 02/12 08:03
75F：→ jplan:从头到尾我都没有说日本作的全都是好事坏事都没做 02/12 08:03
76F：→ jplan:我在问你们双重标准的问题，如果你们要用坏事全面否定 02/12 08:04
77F：→ Juliter:你说对了，所以一直怀念日本植民时代是很莫名其妙的 02/12 08:04
78F：→ jplan:那麽请公平一点否定其他对台湾不好的政权 02/12 08:04
79F：→ jplan:那你可以去访问为什麽台湾受过教育的老人要怀念日本 02/12 08:05
80F：→ jplan:我也觉得很莫名其妙 WHY? 02/12 08:05
81F：→ Juliter:我是觉得讨论日本就讨论日本，又扯到其他地方是跳针阿... 02/12 08:05
82F：→ jplan:你们不能只挑人家坏的讲，自己喜欢的政权就挑好的讲阿 02/12 08:05
83F：→ Juliter:你看是谁怀念日本？我阿妈乡下小农夫就非常痛恨日本 02/12 08:05
84F：→ jplan:不我的意思是说同样的受害你们会选择忘记 02/12 08:06
没有人忘记啦，jplan你觉得我骂KMT会骂得比你好听吗？
只是不想在这个板太放肆而已...
Juliter大也被中国人留学生骂过他是台独份子阿。(印象中有看过贴国旗被撕掉的文)
85F：→ Juliter:我有挑喜欢的好的讲吗？ 基本上不管是谁我都是骂 XDDDD 02/12 08:06
86F：→ jplan:或是选择忽略 但是日本干的事情你们就记得一清二楚 02/12 08:06
87F：→ jplan:同样有谢罪可是你们会说日本的不算 有赔偿日本的也不算 02/12 08:07
88F：→ jplan:然後对於那些谢罪跟赔偿挑毛病说举那些都是跳针 02/12 08:07
89F：→ jplan:台湾媒体什麽都没报 这样也公平吗? 是谁跳针? 02/12 08:07
你真的跳针了跳得太夸张了，日本政府谢罪的真相，天知地知，
你可以选择相信日本谢罪的态度是很诚挚很nice的，这其中一定有什麽误会。
无论如何，日本政府战後的反省态度，有一半的原因是美国造成的，
拜美苏对立之赐，韩战救了台湾更救了日本，
例如战犯回锅当首相，「もはや戦後ではない」这句名言代表的昭和30年代经济奇蹟。
90F：→ Juliter:我在意的是日本有没有跟台湾道歉过，根本没有好吗.. 02/12 08:08
91F：→ jplan:现在的领袖马先生要我们忘记仇恨，那为什麽你们不忘? 02/12 08:08
马先生叫我们忘记仇恨，不要一直跟KMT追讨228事件跟白色恐怖的责任，
jplan你觉得你忘得了吗？不，应该说，这种仇恨应该忘掉就算了吗？
如果好死不死，jplan你是那个不幸的白色恐怖受难者，人死了无法替自己说话，
你的子孙没人为你主持正义，你在地下能安息吗？
92F：→ Juliter:前几天他们外交部长为植民向韩国人道歉，请问台湾呢？ 02/12 08:08
93F：→ jplan:对阿是没有。 02/12 08:08
94F：→ jplan:那你要问蒋中正阿!! 02/12 08:08
95F：→ Juliter:这不叫做仇恨，你在日本应该也知道 要跟对方讨论之前 02/12 08:09
96F：→ jplan:他跟中国之间的事情关台湾屁事 害我们的人没道歉没赔偿 02/12 08:09
97F：→ jplan:他凭什麽害台湾受害的人没有得到道歉跟赔偿?? 02/12 08:09
98F：→ jplan:为了要让国际承认他才是中国领导者他出来说不需要的耶 02/12 08:09
99F：→ jplan:你们恨错人了吧? 02/12 08:10
100F：→ Juliter:先 谢って下さい，所以日本人才会讲话开始前先すみません 02/12 08:10
101F：→ Juliter:道歉还要人家求吗？ 重点不是赔偿多少 是日本人有没有忏悔 02/12 08:11
102F：→ jplan:可是老蒋说不用的阿? 而且有两个中国 就算要赔要给谁? 02/12 08:11
103F：→ Juliter:答案是根本没有好吗？日本官员说台湾教育进步要感谢台湾 02/12 08:11
104F：→ jplan:是中国分裂成两个，如果是你你两边都要道歉赔偿吗? 02/12 08:11
105F：→ jplan:先把自己分裂的问题搞清楚吧? 02/12 08:11
106F：→ Juliter:被日本植民统治，请问我们现在说的是日语吗？ 02/12 08:12
107F：→ jplan:是哪个官员说的?是总理吗? 02/12 08:12
108F：→ Juliter:你一下说要独立/为何一直扯中国@@ 我一直说的是「台湾」 02/12 08:12
109F：→ jplan:他是指广设国民学校的事情吧?台湾八九十歳老人都有国小毕业 02/12 08:13
110F：→ jplan:会说日文但是不会讲中文的是有啦 02/12 08:14
111F：→ jplan:可是我们国家的名称是ROC耶 CHINA 02/12 08:14
112F：→ jplan:我们没有独立，台湾不是国名，你在日本应该很清楚吧? 02/12 08:14
113F：→ jplan:你的外国人登录证是写中国 不是台湾 02/12 08:15
114F：推 Juliter:所以你到底要不要独立啦......我看不懂了 摊手 02/12 08:15
115F：→ jplan:日本外务省的网页你可以去看一下，没有台湾这个国家 02/12 08:15
116F：→ jplan:不是我要不要独立，是台湾人喜欢现状，马先生喜欢中国这样 02/12 08:15
117F：→ Juliter:你觉得你是中国那你就是中国阿 对我来说中华民国也是台独 02/12 08:16
118F：→ jplan:日本不承认台湾是一个国家你要他怎麽道歉赔偿? 02/12 08:16
119F：→ Juliter:反正不是中国 02/12 08:16
120F：→ jplan:所以要争取权益必须要先让国家让人家承认阿?这不是基本的吗? 02/12 08:16
121F：→ Juliter:为啥不行 我们根本不是要赔偿 是要一句对不起 日本说了吗 02/12 08:17
122F：→ jplan:我也不想是中国阿，可是中华民国在国际上是叛乱政府耶? 02/12 08:17
123F：→ Juliter:结果日本人说＝台湾人感谢日本植民统治 挖靠 02/12 08:17
124F：→ jplan:要说自己说的就算那我也可以说台湾是台湾，问题就不是阿。 02/12 08:18
125F：→ Juliter:那又怎样 你觉得达赖喇嘛是恐怖份子吗？ 02/12 08:18
126F：→ jplan:请问喔是哪个党的哪个官员(政府官职)说这种话?有几个人? 02/12 08:18
127F：→ Juliter:你自己都不愿意努力了，谁会在乎你叫啥名字？ 重点不是国 02/12 08:18
128F：→ jplan:他们可以代表日本政府吗? 02/12 08:18
129F：→ jplan:拜托，你讲话好好笑，我还在网路上帮忙宣传西藏受害耶 02/12 08:19
130F：推 saram:在战犯们牌位没进入靖国神社前, 日本裕仁天皇前往祭拜, 也没 02/12 08:19
→ saram:听外国抗议声. 但後来裕仁知道其中之一是他最恨的日?
131F：→ saram:(曾经保证俄国不会打满州的), 他就在也不去了.
saram你真的相信这种说法？
最好是：大东亜戦争/太平洋戦争跟裕仁天皇完全没有关系，千错万错都是军阀的错。
裕仁是很nice的，这其中一定有什麽误会.......骗人家不知道吗？
不流於嘴炮，查查「近卫上奏文」吧！
1945年2月14日，近卫文麿上奏裕仁天皇，建议应尽快与美英谈和，避免无谓牺牲，
裕仁不鸟，结果便是後来的东京等大都市空袭(包含台北)、广岛长崎两颗原子弹。
132F：→ saram:後来这个定期礼仪很尴尬, 国家领袖不出席, 应该由首相
基本上，这个定期礼仪根本该废掉，
这篇文章内文已经列出靖国神社里面祭祀的人物有哪些了，
如果你还是觉得首相应该参拜，那我没话说了。
133F：→ Juliter:我找找 02/12 08:19
134F：→ jplan:我现在是在跟你说现况，你不能躲在棉被里面骗自己阿 02/12 08:19
135F：→ Juliter:基本上我看到金XX在电视上讲五四三就很赌烂 偏偏她很有名 02/12 08:20
136F：→ jplan:不管立场如何，问题是要解决问题之前要先厘清状况阿? 02/12 08:20
137F：→ jplan:我们自己说自己是一个国家问题是大多数的国家都不承认阿 02/12 08:20
138F：→ jplan:在日本我们没有台湾大使馆，是叫台北驻日办事处 02/12 08:21
139F：→ Juliter:那又如何阿 对方不承认我们 打人就不用道歉喔 02/12 08:21
140F：→ jplan:很奇怪明明大家都很为台湾着想，可是说到这问题就习惯骗自己 02/12 08:21
141F：→ Juliter:那路边的游民野狗都可以随便打吗？ 02/12 08:22
142F：→ jplan:在外交立场上他们承认一个中国，他对台湾道歉你觉得会怎样? 02/12 08:22
143F：→ jplan:中国那个XX国家一定会说你们要道歉是对我们不用对台湾阿 02/12 08:22
144F：→ Juliter:你帮日本人想做啥？打人做错事就要道歉朝青懂日本人不懂喔 02/12 08:23
145F：→ jplan:现在在台湾的媒体跟政府都没有跟大家说我们国际上的现况 02/12 08:23
146F：→ Juliter:他可以对「台湾人」道歉 02/12 08:23
147F：→ jplan:大家都一直骗自己说我们已经是一个独立的国家了 02/12 08:23
148F：→ jplan:上次台湾交流协会的日本代表说台湾是主权独立的国家 02/12 08:24
149F：→ saram:当然自民党为了右翼选票, 也无法避免做这些戏码. 02/12 08:24
150F：→ jplan:中国跟蚂蝗就不高兴了阿 02/12 08:24
151F：→ Juliter:所以日本人说台湾人感谢日本植民就没关系 好一个双重标准 02/12 08:24
152F：→ jplan:没多久就下台了耶 他在台期间推了很多新的计画 做很多事 02/12 08:25
153F：→ jplan:日本人该给台湾一个道歉 02/12 08:25
154F：→ Juliter:你说错了吧：那日本官员是说「台湾地位未定」才被赶的 02/12 08:25
155F：→ jplan:你说的没有错阿 问题是国际情势上他要怎麽对台湾道歉? 02/12 08:25
156F：→ jplan:你说的对，他是说台湾主权未定 02/12 08:25
157F：→ jplan:然後马先生他们说中华民国是一个主权独立的国家 02/12 08:26
158F：→ Juliter:讲一句对不起这麽难吗 02/12 08:26
159F：→ jplan:问题是马先生的说法等於承认一个中国 02/12 08:26
160F：→ jplan:我觉得你在跳针...... 02/12 08:27
161F：→ Juliter:对我来说中华民国简称台湾就算台独了啦 主权没独立吗 02/12 08:27
162F：→ jplan:我们是叛乱政府，以日本外交做法是归入中国的一部分 02/12 08:27
163F：→ Juliter:我倒觉得你跳针ㄟ 国号一定要叫台湾才能独立吗？ 02/12 08:27
164F：→ jplan:那些人如果要跟台湾道歉很好阿，问题是会惹火中国阿 02/12 08:28
165F：→ Juliter:你管日本人做啥 你还被植民吗？ 02/12 08:28
166F：→ Juliter:这国家是我们的不是日本的也不是中国美国的 02/12 08:28
167F：→ jplan:自己内部问题没解决 自己不用先检讨吗? 02/12 08:28
168F：→ jplan:我觉得你是不愿意面对现实。 02/12 08:29
169F：→ Juliter:所以他们吃台湾人豆腐就不会惹到台湾中国人 真好 02/12 08:29
170F：→ jplan:我也会跟人家吵架说我们台湾跟中国不一样，是一个国家阿 02/12 08:29
171F：→ jplan:可是谁鸟我阿? 事实上就不是阿，我搞台独的啦抱歉喔。 02/12 08:29
172F：→ jplan:不要乱扣我帽子，你要继续欺骗自己OK，但是无法解决问题。 02/12 08:30
173F：→ Juliter:我倒觉得干嘛跟人家吵，本来就不一样 护照一样吗？？ 02/12 08:30
174F：→ jplan:台湾要独立不改国号很难。因为中华民国被视为中国的叛乱政府 02/12 08:30
175F：→ Juliter:我遇到过说你们台湾人根本不能叫做中国人的中国人 02/12 08:31
176F：→ jplan:拜托我们的护照在世界上很难用是有名的耶........... 02/12 08:31
我只能说还好你拿的不是中国护照，更难用。
我是没钱出国啦，根本不需要烦恼护照难不难用的事，
真羡慕你，有那个余裕在烦恼这种事。
177F：→ jplan:那个中国人的意思是说我们是独立的台湾人喔? 02/12 08:31
178F：→ Juliter:最好是...请问北韩好用吗 不用都跟日本比好吗... 02/12 08:31
179F：→ jplan:北韩跟韩国的例子又跟我们的不太一样 02/12 08:32
180F：→ jplan:不过北韩也没被承认的样子......... 02/12 08:32
181F：→ jplan:我去查一下 02/12 08:32
182F：→ Juliter:请问有海地难用吗？北韩海地可是联合国会员 大家都承认 02/12 08:32
183F：→ Juliter:当年一堆国家不承认，日本还不是搞了一个满洲国自爽 02/12 08:33
184F：→ jplan:查到了。日本不承认北韩是一个国家。但是北韩有入联合国。 02/12 08:33
185F：→ Juliter:承认满洲国的国数还比现在台湾多 那又如何？ 02/12 08:34
186F：→ jplan:所以阿，台湾如果可以加入联合国讲话就可以大声了 02/12 08:34
187F：→ Juliter:国际现实是你有没有实力，不是你叫啥名字多少国家承认 02/12 08:34
188F：→ jplan:所以你以为为什麽中国要阻止我们加入联合国的原因是啥? 02/12 08:34
189F：→ jplan:问题是你使用的名字也是CHINA耶，为何有两个CHINA? 02/12 08:34
190F：→ jplan:你也站在中国的立场想一下吧?谁喜欢别国跟自己同名的? 02/12 08:35
191F：→ jplan:我是尽量客观才问这个问题，不是亲中喔不是亲中喔不是亲中喔 02/12 08:35
192F：→ Juliter:世界上也不只一个国家叫做岗果 有两国名字有Korea耶 02/12 08:35
194F：→ jplan:你看网页下面，中国(台湾) 02/12 08:36
195F：→ Juliter:那台湾叫雅惠淑娟的应该会哭死 路上一堆人跟她同名 02/12 08:36
196F：→ jplan:你说中华民国跟中国不一样，只是想要为难外国人罢了 02/12 08:36
197F：→ jplan:你拿国家的问题跟人名来作比较喔................? 02/12 08:37
198F：→ Juliter:所以我们要日本人承认才能叫做台湾人吗？ 还在被植民吗？ 02/12 08:37
199F：→ Juliter:日本人来台湾，请问是去北京办签证吗？ 02/12 08:37
200F：→ jplan:一百个雅惠ok，可是两个china .........ok吗? 02/12 08:38
201F：→ jplan:拜托那两个KOREA是要定孤支 02/12 08:38
202F：→ Juliter:死阿六来台湾，还不是要乖乖办签证 请问我们同国吗 02/12 08:38
203F：→ jplan:而且他们都坚持自己才是韩国。那你坚持自己是真中国喔/ 02/12 08:38
204F：→ Juliter:谁在跳针... 02/12 08:39
205F：→ jplan:NONO不是要日本人承认，是世界的问题 02/12 08:40
206F：→ jplan:我没有跳针，是你爱说人跳针却躲在棉被里面骗自己 02/12 08:40
207F：→ jplan:台湾的政府欺骗大家，没让大家知道台湾的国际现况 02/12 08:41
208F：→ jplan:一举出这种现况大家就会跳针说你亲中啊你卖台你卖国贼 02/12 08:41
209F：→ jplan:谁都知道要解决问题第一个一定是要先了解现况，可是..... 02/12 08:42
210F：→ jplan:偏偏我说了这些事情，就会有人觉得我不爱台湾或是想当中国人 02/12 08:42
211F：→ jplan:好好笑，我十几岁支持台独候选人就去游行了，谁跟你中国人 02/12 08:43
212F：推 Juliter:我倒觉得一直喊改国号台湾建国啥的才是夜郎自大 02/12 08:43
213F：→ jplan:我现在在日本也是跟搞台独的朋友们连络，网路上也写宣传 02/12 08:43
214F：→ Juliter:台湾能够维持现状就很了不起了，对我来说维持现状＝台独 02/12 08:43
215F：→ jplan:躲在棉被里面骗自己不能够解决问题 02/12 08:44
216F：→ jplan:你就继续骗自己吧。蚂蝗正在进行统一大业，连日本人都知道 02/12 08:44
217F：→ Juliter:阿扁八年能干早就干了，结果现在只能在看守所哭哭 02/12 08:45
阿扁在看守所哭哭并不是因为他支持台湾建国或搞台独大业，
J大你这样写好像回到1987年解严以前耶XD
218F：→ jplan:我刚回的那个报纸是2月10日产经新闻第十四版 02/12 08:45
219F：→ jplan:阿扁在我看来还不算是台独份子耶XD 02/12 08:45
220F：→ Juliter:对我来说台独比统一更难，与其这样 维持现状对台湾比较好 02/12 08:45
221F：→ jplan:民进党不见得就=台独，里面也有很多喜欢维持现状的人 02/12 08:45
222F：→ Juliter:所以你的台独是啥，台独两个字吗？ 02/12 08:46
223F：→ jplan:喔，可是蚂蝗跟中国正在努力达成中华人民共和国的统一 02/12 08:46
224F：→ jplan:可以的话我也想维持现状=台独阿，谁想搞那麽多累死人的事情 02/12 08:46
225F：→ jplan:问题是你真的认为以这种现况跟国名人家有天会承认我们吗???? 02/12 08:47
226F：→ jplan:(我说的人家不是单指日本，我们又不是为了日本存在的=_=) 02/12 08:47
227F：→ Juliter:你先说你的台独是啥嘛。。让我们听听看台湾独立是怎样？ 02/12 08:47
228F：→ jplan:抱歉报纸的资讯打错了，是2月11日产经新闻第十四版。 02/12 08:48
229F：→ jplan:为什麽是我们??版上又不是全都跟你一样爱躲在棉被里。 02/12 08:48
230F：→ jplan:你让我觉得我是以寡敌众耶，挖挖阿。 02/12 08:49
231F：→ jplan:那我问你嘛，你觉得维持现状有什麽意义吗? 02/12 08:49
232F：→ jplan:你可以加入什麽经贸组织吗?还是什麽国际联合的XXX吗? 02/12 08:49
233F：推 Juliter:好啦 那让躲在棉被的我听听看阿 今天真冷 零度以下吧 02/12 08:49
234F：→ jplan:你出国去玩自我介绍可以不累一点吗? 02/12 08:50
我有个波士尼亚同学，她每次自我介绍时，都要从前南斯拉夫开始讲起，
南斯拉夫人在冷战期间可以自由往来资本主义阵营与共产主义阵营，
塞拉耶佛在1984年办过冬季奥运，
她的出身地波士尼亚一带信奉伊斯兰教的教徒很多，
之後南斯拉夫发生内战，分裂为六个国家，最近还有一个他们都不太想承认的科索夫。
....只有台湾人自我介绍很累吗？
235F：→ jplan:起码要先改国名嘛。你让人家搞不懂怎麽有两个CHINA 02/12 08:50
236F：→ Juliter:你改国号就能参加了喔 真好 那我改个名字可以娶林志玲吗 02/12 08:50
237F：→ jplan:这样对PRC也不公平阿?你坚持自己ROC才正统人家当然会超不爽 02/12 08:51
238F：→ Juliter:所以你现在不能出国吗？ 你现在没有加入WTO吗？ 02/12 08:51
239F：→ jplan:那不改国号维持现状你就有办法吗?你是什麽都不作的人耶? 02/12 08:51
240F：→ jplan:你觉得你有立场去嘲笑有想要作什麽的人吗? 02/12 08:52
241F：→ Juliter:现在不能加入国际组织明明是中国的原因 不是台湾叫啥名字 02/12 08:52
242F：→ jplan:可以出国阿，那你说除了WTO以外要怎样才能加入什麽联合国? 02/12 08:52
243F：→ Juliter:所以你觉得我们国号叫台湾才够体面，现在不能叫做台湾人 02/12 08:52
244F：→ jplan:难道你不觉得两个CHINA很奇怪吗??我觉得两个KOREA该解决喔。 02/12 08:53
245F：→ Juliter:我在想我们一直推文等下会有人较我们直接发文章 XDDDD 02/12 08:53
是阿，推文已经完全模糊本文的焦点...orz
不要害我被锁文啦(鞭)
246F：→ jplan:现在也是台湾人押，可是是自HIGH用的......... 02/12 08:53
247F：→ jplan:不会啦顶多是政治话题谈太多被锁文或被水桶 02/12 08:53
248F：→ Juliter:为啥是自嗨，难道要国号叫做台湾 台湾人才能站起来吗?? 02/12 08:54
249F：→ jplan:可是你国号有CHINA，那比方说你想要的道歉跟赔偿就很难要 02/12 08:54
250F：→ Juliter:中国刚建国时也说她们站起来了，有吗？还不是靠经济才站起 02/12 08:54
251F：→ jplan:类似诸如此类很麻烦的事情。两个CHINA混淆别人视听。 02/12 08:55
252F：→ Juliter:来，你改国号又怎样？没实力人家根本不会鸟你好吗 02/12 08:55
253F：→ jplan:所以你是说台湾变得很有钱大家就会承认我们了吗? 02/12 08:55
254F：→ Juliter:我觉得你根本只是讨厌China这个字而已 02/12 08:55
255F：→ jplan:不我不是说改国号人家就会承认我们，但是不改国号会很麻烦 02/12 08:55
256F：→ Juliter:有钱跟改国号，不好意思我比较庸俗 我要Money～～ 02/12 08:56
257F：→ Juliter:好啦，我看我们不要吵了， 改名Money共和国好了 02/12 08:57
258F：→ jplan:不会阿，我还有买印有ROC的咖啡杯还有国旗耶 02/12 08:57
259F：→ jplan:不要这样误会我好不好阿~ 02/12 08:57
260F：→ Juliter:你改Taiwan，会跟Thailand搞混 外国人会搞不懂 叫Money好 02/12 08:57
261F：→ jplan:我朋友还骂我说怎麽可以用ROC应该要TAIWAN，我说现在我还是 02/12 08:58
262F：→ jplan:ROC的人喔! 哼哼 02/12 08:58
263F：→ jplan:我又没在跟你吵，这个叫做意见交换。:) 02/12 08:58
264F：→ Juliter:所以你到底是支持台独还是支持正名运动阿 02/12 08:58
265F：→ jplan:阿THAILAN那个是真的。 02/12 08:59
266F：→ Juliter:对我来说台独是建立一个新的国家 有新的宪法 新的政府组织 02/12 08:59
267F：→ jplan:喔我觉得台湾是台湾阿，可是像你说的赔偿或道歉等因为会跟中 02/12 08:59
268F：→ jplan:果混淆，所以名字改一下我们也比较好跟人家争权益不是吗? 02/12 09:00
269F：→ jplan:嗯我知道你的意思。可是ROC对PRC来说就像清朝，是过去的政府 02/12 09:00
270F：推 Juliter:管中国这麽多做啥阿，好好活完我们这一代再说 02/12 09:01
271F：→ Juliter:历史上「三国」的名字也都没中国阿 最後还不是被「统一」 02/12 09:02
272F：→ jplan:嗯问题是现状是有两个中国，只是民众到处在海外说我们是台湾 02/12 09:03
273F：→ Juliter:所以你只是要改名字而已，根本没打算建立新的国家 02/12 09:03
274F：→ Juliter:这叫做「正名运动」，不叫做台湾独立建国阿 02/12 09:03
275F：→ jplan:正式国号还是CHINA...这一点在争权益的时候很麻烦。 02/12 09:03
276F：→ jplan:台湾一直都是一个国家阿，"台独"这个行为是作给外国人看的。 02/12 09:04
277F：→ jplan:维持现状的话，想承认也没办法承认我们的国家太多了。 02/12 09:04
278F：→ jplan:等於当初该被灭掉的叛乱政府还不死心的要抓住CHINA这个名字 02/12 09:05
279F：→ jplan:这个对现在的中国人来说也是不公平的。(不过台湾也不少想统 02/12 09:05
280F：→ jplan:一的人啦) 02/12 09:05
281F：推 Juliter:没办法承认明明是中国的关系，你改名叫做林志玲也不会变美 02/12 09:06
282F：→ jplan:不是少数几个人说要独立就可以，也不是维持现状就没问题。 02/12 09:06
283F：→ jplan:你为什麽不举例自己就算改名叫木村拓哉也不会变帅，没礼貌。 02/12 09:06
284F：→ jplan:讨论这种事情的时候还顺便损别人的外貌这种行为实在不可取。 02/12 09:07
285F：→ jplan:不能单纯怪中国，我们的ROC自己也有问题。 02/12 09:07
286F：→ jplan:补充:有台湾人习惯拿别人的外貌来开玩笑，这个建议你改掉。 02/12 09:08
287F：推 Juliter:好........我改名叫做木村拓哉也不会变帅...因为本来就... 02/12 09:08
288F：→ Juliter:我那句话根本不是取笑外貌................... 02/12 09:08
289F：→ jplan:(高段的笑话是讽刺自己，而不是拿别人的缺点来当做笑话) 02/12 09:09
290F：→ jplan:喔那我误会你了，抱歉。 02/12 09:09
291F：→ Juliter:不好意思啦，我不知道你在意这个缺点.....我又没看过你 02/12 09:09
292F：推 jplan:跟人家吵架没关系，可是你的做法就变成人身攻击了喔 02/12 09:12
293F：→ jplan:而且你现在写的这句话，也含有强调指出我有这个缺点的意思 02/12 09:13
294F：→ jplan:虽然我没有跟你吵架的意思，而且还觉得你写得有道理， 02/12 09:13
295F：→ jplan:看你的BLOG也觉得很有趣。选择这种做法是对你自己不好。 02/12 09:14
296F：→ jplan:不过我猜你应该是无心的，因为有些男生有时候讲话会这样。 02/12 09:15
297F：→ jplan:好吧，就算我改名林志玲也不会变美， 02/12 09:15
298F：推 Juliter:我是照着你的话说的阿....对不起啦 对不起对不起对不起 02/12 09:16
299F：→ jplan:但是如果我改名林志玲，造成人家认为你又不美凭什麽用这名字 02/12 09:16
300F：→ jplan:这样子甚至闹上电视，这样子的话对我来说就是困扰了吧。 02/12 09:16
301F：→ jplan:林志玲姐姐很大气应该不会在意，问题是中国又不是林志玲。 02/12 09:17
302F：→ jplan:志玲姐姐应该会说 没关系我一点都不在意，但是中国会跳脚... 02/12 09:18
303F：推 Juliter:不让我们改名字的明明是中国（林志玲）不是台湾人 02/12 09:18
304F：→ jplan:(假设志玲姐姐被中国附身)"我才是林志玲!她只是我的丫环!" 02/12 09:19
305F：→ jplan:你们不准承认她是人!她是我家佣人耶!!(请自行举例) 02/12 09:19
306F：→ jplan:嗯虽然不让我们改，但是又不承认我们是人(顶多是丫环)，可是 02/12 09:20
307F：推 Juliter:其实我觉得不要一直绕着名字讲，中国要台湾不是因为名字 02/12 09:20
308F：→ jplan:我们也想加入社区活动也想出去找工作赚钱，这样该怎麽办呢 02/12 09:21
309F：→ Juliter:而是要这块土地资源跟战略位子，不然蒙古还比台湾大几十倍 02/12 09:21
310F：→ jplan:所以你的意思是说就算改名因为就是想要台湾所以束手无策吗? 02/12 09:21
311F：→ Juliter:中国干嘛不说蒙古是中国自古不可分割的一部份？ 02/12 09:21
312F：→ jplan:放弃真的比较简单，我觉得啦。 02/12 09:22
313F：→ jplan:对阿，为什麽不说?为什麽就针对台湾跟西藏阿。 02/12 09:22
314F：→ Juliter:对阿 你没发现吗？ 根本不是你叫啥名字的问题 02/12 09:22
315F：→ jplan:我有发现阿XD 可是西藏的人很勇敢，跟中国拼... 02/12 09:23
316F：→ Juliter:因为台湾＝不沈的航空母舰阿 日本当年这麽想要台湾也因这 02/12 09:23
317F：→ jplan:台湾只想要维持现状的人居多 02/12 09:24
318F：→ Juliter:西藏比台湾惨啦，本来有英国当靠腰，但是印度独立以後... 02/12 09:24
319F：→ jplan:比较偏激的书是写说，228的时候会反抗的人都被杀光了 02/12 09:24
320F：→ jplan:现在留下来的台湾人属於比较不敢反抗的一群 02/12 09:25
321F：→ Juliter:英国在南亚的影响力迅速失去，因而造成西藏没有後援... 02/12 09:25
322F：→ jplan:所以真的来统一了大概也只是默默接受吧 02/12 09:25
323F：→ Juliter:台湾为啥能够维持现状，阿不就美国老大帮忙的 你台湾能自 02/12 09:25
324F：→ Juliter:立於中国之外喔。所以台湾独立建国根本就是在骗人 02/12 09:26
325F：→ jplan:西藏跟中国连在一起真的很惨...随随便便军人就进去杀人绑人 02/12 09:26
326F：→ Juliter:蒙古也跟中国连在一起阿 为啥可以独立 当年有苏俄撑腰阿 02/12 09:26
327F：→ jplan:现在东亚局势的确是美国在管的阿，问题是这样真的好吗? 02/12 09:27
328F：→ Juliter:满洲国为啥不能独立？ 因为没日本加上他资源超多！ 02/12 09:27
329F：→ jplan:这个就是我想问的双重标准了，美国作什麽都可以喔? 02/12 09:27
330F：→ Juliter:蒙古有啥？ 我想想......ㄟ........恐龙化石吧 02/12 09:27
蒙古有朝青龙阿，蒙古英雄耶。
你们在问蒙古为什麽能独立，怎麽忘了有独立不了的内蒙？
根据我的内蒙同学所说，当初共产党打西藏时故意派内蒙人军队，
搞得现在西藏人恨内蒙人恨死了。
另外内蒙人也被蒙古人当叛徒，真的是里外不是人。
331F：→ jplan:所以意思是说台湾这块地瓜种的地点太好 独立(改名)没望喔? 02/12 09:28
332F：→ Juliter:这就又跳针了，至少听美国人机机歪歪好上给中国管 02/12 09:28
333F：→ Juliter:美国虽然自大，但是至少天真一点...中国人就是爱算计啦 02/12 09:29
334F：→ jplan:哪有跳针? 你觉得给美国管好，我倒绝得很惨。 02/12 09:29
335F：→ Juliter:你没发觉吗？ 如果台湾鸟不生蛋又偏 中国日本根本不会想要 02/12 09:29
336F：→ jplan:哪天美国跟中国联合起来不就惨了。靠山山倒 02/12 09:29
337F：→ jplan:这个学校都有教，哪需要发觉 02/12 09:30
338F：→ jplan:问题是志玲姐姐漂亮就有人要强行掳走那她就活该吗？ 02/12 09:30
339F：→ jplan:连反抗都没有，这样子任人宰割也没办法抱怨。 02/12 09:31
340F：→ Juliter:台湾刚好在东亚第一岛链 面对中国的第一防线的中央阿... 02/12 09:31
341F：→ jplan:奇怪的是以前的台湾人不管经历哪个政权都很频繁的反抗 02/12 09:31
342F：→ Juliter:日本为啥说台湾是日本的生命线？因为石油航路从台湾海峡过 02/12 09:31
343F：→ jplan:但是现在的台湾人却只求安逸，日子过得去就好(我没说战争好( 02/12 09:31
344F：→ Juliter:所以你看北极冰层溶解日本人多爽，因为以後可以走北极海 02/12 09:32
345F：→ jplan:你说的这个我国高中就听过了，一般台湾人也都知道阿 02/12 09:32
346F：→ jplan:冰层溶解这个我没听过 02/12 09:32
347F：→ jplan:钓鱼台也是有好康的所以大家要抢对吧? 02/12 09:33
348F：→ Juliter:所以大家都是站在自己的利益，谁管你叫啥名字 台湾人也是 02/12 09:33
349F：→ Juliter:有钱赚可以和平过日，谁要打打杀杀 阿扁最後还不是饱自己 02/12 09:34
350F：→ jplan:我不这样想耶，我爱台湾可是我知道钓鱼台不是我们抵........ 02/12 09:34
351F：→ Juliter:不要被政客牵着鼻子走....... 02/12 09:35
352F：→ jplan:这个真的是自私不自私的问题了 02/12 09:35
353F：→ Juliter:你站在日本人观点看当然会说不是台湾的 站在台湾人立场 02/12 09:35
354F：→ jplan:被训练成沉溺安逸才是被牵着鼻子走阿!!!(用力摇晃) 02/12 09:35
355F：→ Juliter:不是我们的也要说是我们的 XDDD因为有钱拿阿 日本也一样啦 02/12 09:36
356F：→ jplan:所以你真的是很单纯的自私想法耶 02/12 09:36
357F：→ jplan:我们的课本明明就写说是日本的了 02/12 09:36
358F：→ Juliter:北方四岛是日本的吗？ 你看日本为啥跟邻居抢来抢去？ 02/12 09:36
359F：→ jplan:後来发现有好康的才改掉，这样子不卑鄙吗? 02/12 09:36
360F：→ jplan:就是这种自私想要争夺利益的想法才会有战争阿 02/12 09:36
361F：→ jplan:基本的价值观不一样，继续讨论下去也没有交集的 02/12 09:37
362F：→ Juliter:你不觉得.....日本离钓鱼台超远吗？ XDDDDDD 02/12 09:37
363F：→ Juliter:他们当年懂得国际法以後，就到处跑船插旗子 说这是我们的 02/12 09:37
364F：→ jplan:可是我们的课本就很白目的在七零年代长期的画在日本的领土 02/12 09:37
365F：→ jplan:你说反了，当初大家都不想要，日本捡去管。後来发现有好康的 02/12 09:38
366F：→ jplan:其他邻近国家才开始争。台湾也是其中之一。 02/12 09:38
367F：→ Juliter:所以都一样啦，要不是钓鱼台没住人 不然凭啥说是日本的 02/12 09:39
368F：→ jplan:之前八卦版吵过这个，也有其他台湾人拿证据出来，网路上 02/12 09:39
369F：→ jplan:可以找得到。可是让我很感动的是，当时看那篇文的PTT网友， 02/12 09:39
370F：→ jplan:都很诚实的说`，那这样去争的是我们台湾人不对。 02/12 09:39
371F：→ Juliter:还好发现美洲的不是日本人，不然整个美洲都日本人的 02/12 09:39
372F：→ jplan:我真的觉得那个知道事实之後的诚实是很了不起的东西。 02/12 09:40
373F：→ Juliter:哪有捡去管这麽简单，日本从来没放弃过 02/12 09:40
374F：→ jplan:如果说作什麽想什麽都只站在对自己有利的立场，这样子当然会 02/12 09:41
375F：→ Juliter:战後冲绳是割给美国管的！ 钓鱼台是划在冲绳or台湾管辖 02/12 09:41
376F：→ jplan:一直引起纷争阿。就像钓鱼台的事情你认为应该要抢，就算台湾 02/12 09:41
377F：→ Juliter:後来冲绳归还给日本，才会有钓鱼台的问题产生 02/12 09:42
378F：→ jplan:是後来才争的，可是也有一部分台湾人认为那就不该去跟人家争 02/12 09:42
379F：→ jplan:我觉得你在睁眼说瞎话了... 02/12 09:43
380F：→ jplan:就算硬凹也要凹成是自己的，撇除利益跟私慾，这样很好吗? 02/12 09:44
381F：→ jplan:我觉得很奇怪，从头到尾我没有护短的意思，可是在讨论之中， 02/12 09:44
382F：→ jplan:你们一直说我跳针或是维护日本，还说我想当中国人， 02/12 09:45
383F：推 Juliter:我没说谁的阿 我是说钓鱼台为啥是日本的？ 要也是冲绳人的 02/12 09:45
384F：→ jplan:我想讨论的是在这些之上的东西，而不是为了护短吵架 02/12 09:45
385F：→ Juliter:北方四岛为啥是日本的？要也是爱奴人 还不就是被日本侵略 02/12 09:45
386F：→ jplan:喔，对不起，我误会你的意思了。 02/12 09:46
387F：→ jplan:嗯我也觉得是爱奴人的喔。就像台湾应该也是原住民的。 02/12 09:46
388F：→ jplan:日本人把爱奴人赶走而且对她们歧视，这是现在还存在的问题 02/12 09:46
389F：→ Juliter:没有赶走阿 算是被灭族了吧 冲绳人也几乎被同化成日本人了 02/12 09:47
390F：→ jplan:反过来说要说日本当初有没有对台湾人歧视，那是一定有的。 02/12 09:47
391F：→ jplan:是吗??前阵子看报导，现在爱奴人还有一些部落在喔。 02/12 09:48
392F：→ Juliter:以前台湾人是三等人阿 日本人 冲绳人再来才是台湾人 02/12 09:48
393F：→ Juliter:我看过爱奴人阿，长得完全跟日本人不一样 不过很可爱 02/12 09:48
394F：→ jplan:对!!我有买一张爱奴人的图画，脸非常的漂亮 02/12 09:49
395F：→ jplan:说起来应该比较像欧系脸孔(擅自分类真抱歉) 02/12 09:49
396F：→ jplan:我朋友(北海道民)说他从小班上都有爱奴人，但是不能问。 02/12 09:50
397F：→ jplan:听说那是敏感的问题，不能问对方是不是爱奴人。 02/12 09:50
398F：推 Juliter:我看到的是老杯杯....现在自称是爱奴人的根本长得日本人样 02/12 09:50
399F：推 jplan:下次我要去爱奴博物馆。 02/12 09:53
401F：推 moondaisy:才一下没来看就整个很热闹 而且因为太乱了看不下去XDDD 02/12 11:58
对阿，实在不懂这篇文章跟中国or台独/台湾正名有何关系？
(不过我还是看完了)
※ 编辑: moonfish 来自: 219.36.206.53 (02/12 16:23)
402F：推 jplan:我是无聊等快递一边聊天......不用太认真 02/12 17:08
403F：→ megaboost:台湾当时原本是想要独立的?你乎略了当时的时空背景 02/14 11:42
404F：→ megaboost:当时日据时期期的独立运动的活动目的跟地点你可以看一下 02/14 11:43