作者miyuika (Challenge!)
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标题Re: [分享] 与日本在台友人关於日本人交际态度的讨论~
时间Sun Mar 28 12:26:52 2010
※欢迎转录,但转录时请务必将原文(日文)删去
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※ 引述《miyuika (Challenge!)》之铭言:
: <日本人>
: いえいえ^ ^
: 逆に、台湾に居て、「日本人ってこうなんでしょ?」と
: テレビや何かで得た知识でしょうか、日本人皆があたかも
: そうであるという风に接して来られるのもしんどいですね・・・;;
: 不会不会^^
: 反之,在台湾,「日本人是这样对吧?」不知道在电视上还是哪里
: 得到的知识,觉得日本人全部都是怎样怎样,而被这样对待还真是
: 很麻烦呀...;;
: あと、あまり物を深く考えない台湾人、
: 考えすぎる日本人というイメージがあります。
: 还有,不太把事情想得很深的台湾人,跟想太多的日本人,这种印象。
: 台湾人はフレンドリーな方が多いのですが、日本人は比较的
: 人见知りだったり、用心深い人が多いので、先ず、
: 「建前のお付き合い」で相手に不快な思いをさせないように付き合い、
: その後お友达になった场合は本音で付き合ったりもします。
: 台湾人很多人很友善,日本人就比较怕生,或者防卫心重的人很多,
: 所以就会用「建前的交流方法」来让对方不要有不愉快的感觉。
: 然後如果变成朋友的话也会用真心话来对待。
: 私の场合は、「礼仪正しい日本人像」を台湾の方が求めてくるので、
: イメージを壊してはいけないと、
: 本音をあまり出せないのがしんどいです;;
: 我的情况是,因为台湾的人要求的是「很有礼貌的日本人形象」
: 所以不能破坏形象,不太能说真话感觉有点麻烦;;
: 台湾の方の性质も悪く言うとお节介で驯れ驯れしいって
: 言い换えてしまえます。
: 「建前と本音」が苦手、日本のどこそこが嫌、なんて、
: 日本のいい所しか见ようとしないのはどうなんでしょうね;;
: 「建前と本音」は「礼仪正しい日本人」の本质ですし。
: 台湾的人的性质,如果说难听一点可以换成说是鸡婆又装熟。
: 对「建前和本音」感到棘手,讨厌日本的哪里哪里,
: 而不看日本的好的地方实在是不知道该怎麽说呢;;
: 「建前和本音」就是「很有礼貌的日本人」的本质呀。
: 大事なのは母国以外の国で、母国の感覚のまま行动するのではなく、
: その国の文化や习惯などを理解することですし、
: そうしなければ友达ができないままなのも仕方がないんじゃ
: ないかな、と私は思ってしまいます。
: 最重要的是在母国以外的国,不要用在母国的时候的感觉行动,
: 要理解那个国家的文化或习惯,
: 如果不能做到的话交不到朋友也是没办法的,我是这麽想的。
续集!
<我>
また素敌なコメントを顶けるなんて感激の至りです。
还能得到这麽棒的回应真是超感动。
台湾の人が日本人と仲良くなれないのは「建前のお付き合い」
ができないからかもしれないですね。
台湾的人跟日本人没办法好好相处可能是因为做不到「建前的相处方式」吧。
「礼仪正しい日本人像」っていうイメージを壊したらどうなるんですか?
嫌いにならないと思いますよ、むしろ身近に感じられて、亲近感を
涌かせると思いますよ。
如果破坏了「很有礼貌的日本人形象」会怎麽样呢?
我觉得不会因此讨厌你喔,反而会觉得比较有亲切感。
ちなみにYさんは、初めて台湾に来たときも、
人间の付き合いで困ったりしましたか?
爱想笑いしてただけなのに自分に気があると勘违いしちゃう男とかいませ
んでしたか?(笑)
顺带一提Y小姐(已消音)刚到台湾的时候,也有因为人际交往感到困扰
的时候吗?
有没有那种只不过是陪笑了一下就误认为对自己有意思的男生呢?(笑)
変な质问だから答えなくても大丈夫ですw
ちょっと兴味があっただけです(笑)。
奇怪的问题所以不要回答也没关系XD
只是有点兴趣(笑)
<Y小姐>
>台湾の人が日本人と仲良くなれないのは「建前のお付き合い」ができない
からかもしれないですね。
うーん、というより、日本人というのは「建前」があって当然ですし、これ
は日本の习惯です。
なのに、「お友达になりたい対象」のことを理解せず、
台湾感覚で「嘘(建前)つかないでよ!」と要求して台湾人の感覚を
押し付けているのが问题なのではないでしょうか。
嗯~与其这样讲,不如说日本人有「建前」是很自然的事,
这是日本的习惯(传统)。
但是,却不能理解这个「想要变朋友的对象」,
而用台湾观念去想,要求对方「不要骗人(建前)啦!」,把台湾观念强加在
对方身上,我认为这才是问题。
台湾の方はフレンドリーな自分のままでいいんです、
ただ、友达になりたいのなら相手を理解し尊重しなければ。
台湾的人只要保持友善的自己就好了,
只是如果想成为朋友的话就必须要理解并且尊重对方。
あと、私が日本人らしからぬ事をすると、皆びっくりして、
「日本人はこれこれこういうんじゃないの?」と、
私=日本人全员の姿と思い込む节があるので
下手な行动に移せないんですね;;
然後,我如果做了不像日本人会做的事,大家就会吓一大跳,
然後说「日本人不是应该这样这样那样那样?」
因为会把我=日本人全体所以没办法做破坏形象的事;;
台湾の方のフレンドリーさ加减には来たばかりの时は惊きましたが、
今はそうでもなく、宁ろ助かってますが、日本人っていうだけで、
尊敬というか、目上に见られるのは嫌です。
私は台湾人と同じように扱ってくれた方が嬉しかったりするのですが、
なかなか日本人=すごい!という概念は消えてくれません・・・。
私个人の努力の成果も「日本人だからできるんだー!」って感じで;;
台湾的人的友善程度在我刚来的时候有点吓到,
不过现在不会,而且还受到很大帮助。但是实在不喜欢
我只要一说我是日本人,就会被用尊敬,崇拜的眼光看待。
如果能像对待台湾人那样对待我我会很高兴,
可是日本人=好厉害!的印象,一直都没办法消除呀...
连我个人努力的成果也「因为是日本人所以才做得到的呀~!」这种感觉;;
爱想笑いどころか、目が合っただけの知らない男の人に
勘违いされたりもしますよ・・・;;
あと、私が好きだからではなく、日本人の彼女が欲しいから
言い寄ってくる方とか・・・いい加减ににして欲しかったです。
实际上更夸张,连只是偶然眼神交会的不认识的男人都会误会了…;;
还有那种不是喜欢我,是因为想要日本人的女友所以来接近我的…
真的希望他们能收敛一点。
<我>
正论ですね~!
说得很对呢~!
皆はYさんを日本人代表として见てるんですね(笑)
それは困りますね、日本人のイメージを壊しちゃ駄目だし(笑)
大家把Y小姐看成是日本人代表呢(笑)
那样真的很困扰呢,也不能随便破坏日本人的形象(笑)
それはやはりマンガやドラマの影响じゃないですか?
TVチャンピョンみたいな番组もそうですし。○○达人とか。
マンガの中では、天才中学生とか沢山いるし、
ドラマの中では、お金持ちの人がいるし、なんか皆も憧れの一戸
建て(台湾では一戸建てに住めるのはお金持ちだけ…)に住んでるし、
ですから 日本=お金持ち
日本=天才?
という印象を受けたんじゃないか、とw
我想那应该是漫画或日剧的影响吧?
电视冠军之类的节目也是。某某达人之类的。
漫画里面有很多天才国中生之类的,日剧里面,有那种有钱人,
而且感觉大家都住在很棒的独栋楼里面(台湾只有有钱人能住),
所以因此感觉到 日本=有钱人 日本=天才? 的印象吧XD
やっぱりいますねぇ~^ ^ ;
日本人の彼女が欲しかっただけで…最低ですね。台湾の耻です。
正直台湾人の女の子も、日本に憧れてるから日本の男と结婚した
い人もいますよ^ ^ ;
台湾の日本への憧れは异常ですね…(笑)
果然是有啊~^^;
只是想要日本人的女朋友…超烂的呀。台湾之耻。*注
其实台湾的女生,也有那种因为憧憬日本而想要跟日本男人结婚的人喔^^;
台湾对日本的憧憬还真是很不正常…(笑)
注:
台湾之耻的原因:
如果日本的女生 对台湾男生的印象是
「台湾男生很奇怪,一堆人才刚认识我就想要追我,
我觉得好可怕......我跟那些人又不熟......
还有只是眼神对上的都会来烦了.......太夸张了吧...
你们台湾男生是有这麽...喜欢日本人吗......」
这样 好吗?
个人觉得 这样很丢台湾的脸......... =.=
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※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/28 12:32)
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/28 12:43)
1F:→ ronpin:其实很多只是对"外国人"的刻版反应吧 我在日本同学们也总是 03/28 14:22
2F:→ ronpin:好厉害啊因为是X桑什麽都办的到嘛 听起来不是很舒服所以 03/28 14:25
3F:→ ronpin:我倒是很习惯让他们幻灭一下(?) 03/28 14:26
4F:→ raputoru:我觉得Y小姐的想法还是偏向护卫日本人。可以听取了解就好 03/28 16:34
5F:→ raputoru:,但没必要就因此完全改正自己对日本人的交往方式去做 03/28 16:35
6F:→ raputoru:100%的配合,否则这样身为台湾人的我们不就也失去特质了 03/28 16:36
7F:→ raputoru:交往是双方平等的,既然她觉得我们要求日本人不要建前是 03/28 16:38
8F:→ raputoru:把想法强加诸在他们身上,那他们用建前的态度对待我们不 03/28 16:38
9F:→ raputoru:也是把日本人的想法强加诸在我们身上吗?应该是双方都做 03/28 16:40
10F:→ raputoru:适度调整,彼此沟通,这样才是真正的文化交流。 03/28 16:41
她应该是想说如果我们在日本就必须要把"建前"当作"正常"~不是"骗人"
但是像她现在在台湾就必须要舍弃建前才能交到朋友呀XD
11F:→ Filippo:说实在我还是觉得做自己最重要 其实真心的人就是真心的 03/28 17:08
12F:→ Filippo:勉强自己配合别人往往得不到效果反而惹得自己难过 03/28 17:09
她也说了不需要配合啦...
只是需要了解跟尊重~不需要被同化!
保持台湾人的友善吧~
13F:→ liasha:能够了解彼此之间的差异并且能够包容的前提下 才有作朋友 03/28 18:13
14F:→ liasha:的可能性吧 不管是哪个国籍 03/28 18:13
这句应该就是这篇的重点~
15F:推 epbs:Y小姐明显前後语句有矛盾~之前的回信他自已就说去到非母国的 03/28 20:20
16F:→ epbs:地方就不要拿自已母国的思想来看别人~结果他自已似乎也是没做 03/28 20:20
17F:→ epbs:到,也是拿日本人的观点来看台湾... 03/28 20:21
18F:→ epbs:台湾人和日本人两者相比较之下,台湾人的讲话方式是比较直接 03/28 20:22
19F:→ epbs:一点,那也是"相对"而言...并不是台湾人讲话就很直接或不礼貌 03/28 20:24
20F:→ epbs:,讲话很含蓄保留又懂礼貌的人大有人在...不知道为什麽这几篇 03/28 20:26
21F:→ epbs:文下来,感觉Y小姐觉得台湾人讲话就是不像他们日本人有礼貌 03/28 20:28
她没有讲台湾人说话很直接就是不懂礼貌呀XD?
不过日本民族性就硬是比我们含蓄又保留是事实呀...^^"
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/28 23:29)
22F:推 epbs:我也没说他有讲那些话呀~(若很直接讲的话应该也不符他们的个 03/29 00:22
23F:→ epbs:性,只是说这几篇文下来,让我有这种感觉.. 03/29 00:23
24F:→ epbs:如有冒犯的话,敬请见谅.. 03/29 00:31
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 18:04)
25F:推 ufal0189:不太同意最後一段作者的用词 不论是男女就算有那种憧憬 03/29 20:44
26F:→ ufal0189:可以好好对待对方让彼此都快乐的话也没什麽不对 为什麽要 03/29 20:44
27F:→ ufal0189:说是耻呢?有点太严重了点 03/29 20:45
这句话是回应"纯粹因为"她是"日本人"而"想要她当女朋友"的男人^^;
不是因为喜欢她"这个人"喔!!
只是因为女生的国籍是日本 难道这样不糟糕吗? @@a
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 20:47)
28F:→ epbs:就跟有些女生就是想要"帅"男友或是男生就是想要"靓"女友一样 03/29 21:08
29F:→ epbs:Y小姐当然可以接受或拒绝,但对方若真的择偶条件就是要这样~ 03/29 21:09
30F:→ epbs:"单纯"只是这样子的话,也没什麽糟不糟糕 03/29 21:11
我觉得...有辱国格耶...= = (by爱国人士
不提尊严问题好了
如果是因为对方长得美或帅所以喜欢上对方 那很有可能
但是一个人只是因为对方的国籍就爱上他....
那也太扯了....至少我觉得不太可能= =||b
既然没有喜欢上他...还想跟他交往 不就是意图欺骗感情!?
万一对方心机重没跟她说他其实只是因为她是日本人才追她
那真的追到了会好好珍惜吗?
万一那个日本女生用了真感情呢?
真可怕...
所以基於人道立场 个人反对为了国籍交往结婚(为了钱还比较正常)
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 21:21)
31F:→ epbs:你也太扯了吧= = 这跟国格有啥关系..再说交往这种事是双方的 03/29 21:21
32F:→ epbs:事,是一巴掌拍不响的,若真的进化到结婚的地步的话~日本女人 03/29 21:22
33F:→ epbs:难道就那麽不会想,那麽傻傻的被摆弄吗= ="这也是不可能的事 03/29 21:23
34F:→ epbs:。若他真的不耻这种只为了国籍跟他在一起的人却还要跟他这种 03/29 21:24
35F:→ epbs:人在一起的话~难道他自已就不用负责任?(如果有这种事的话) 03/29 21:24
所以我说不管尊严问题XDD(纯粹爱国人士的碎碎念
你觉得台湾有为了爱付出一切傻傻的笨女生 日本会没有吗...可多了@@
如果那个男的骗术高~骗得过她
她从头到尾都不知道他的目的只是她的国籍
就傻傻的被骗 也该说是她应得的吗 =口=
这实在是太可怕了...
不过我还是不能理解会用国籍当作择偶条件的人是在想什麽...
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 21:30)
36F:→ epbs: 耻 03/29 21:25
37F:→ miyuika:咦抱歉断你推文@@ 帮你改好了 03/29 21:30
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 21:31)
38F:推 TiffanyJang:别吵起来呀~不然就要锁文罗+__+ 03/29 21:37
39F:→ miyuika:我自认很冷静没有吵架qq 03/29 21:37
40F:推 epbs:是没有吵架啦~我个人是不会以国籍做择偶的条件~但是听过别人 03/29 21:39
41F:→ epbs:连身高、体重都可以当择偶的条件了~要多高或是怎样才要交往~ 03/29 21:40
42F:→ epbs:这样下来,国籍并没有比较特别呀XD~ 03/29 21:40
其实身高体重算是外貌条件 我觉得用这个来挑还正常啦~
像有人为了钱 算是为了满足想要更好生活品质的比较实际的考量
可是国籍很微妙...
不知道这是为了什麽而设定的择偶条件......@@
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 21:46)
43F:→ epbs:国籍不也是外在条件吗...就像另外也有群人就很哈绿卡.. 03/29 21:44
那不就骗婚确定了吗...(惊) 囧
非常重要的是
我说的是"只"用国籍来挑选的人喔...
可是如果有人家里很穷需要去日本投靠男人(或女人?)...
我是没意见就是了...如果双方愿意的话(这算特例吧 囧......)
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 21:51)
44F:→ epbs:毕竟择偶条件是很主观的东西罗...不是咩XD~ 03/29 21:54
45F:→ epbs:你讲的那种是蓄意欺骗的话当然是另当别论...如果只是"单纯"想 03/29 21:56
46F:→ epbs:跟某国的男女生交往的话,其实并没有什麽糟不糟糕的吧... 03/29 21:57
47F:→ epbs:只要不是用不正当的手段的话.. 03/29 21:59
我是可以理解那种心情啦...只是我觉得恋爱没那麽单纯 o.o
像我认识的很多男生也会说"介绍樱花妹给我认识~~"
可是他们是不会真的为了某人是日本人去追日本女生就是了~
(因为有憧憬?)"想多认识日本人"这件事是不奇怪的!!
"因为她是日本人所以我要把到手"这件事比较奇怪
把到手了...然後呢? 又不喜欢 把到手要干什麽?@@
建立在国籍上的爱情应该很快就腻了吧...
腻了之後就甩掉
这是对台湾男生形象的伤害阿!!!所以在下严重谴责!
意图玩弄感情的家伙被说是台湾之耻也没什麽奇怪的吧~是吧~
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 22:08)
48F:→ epbs:实在是离题了sorry~不过既然你会觉得这样很奇怪~那为什麽就 03/29 22:08
49F:→ epbs:不会觉得单纯因为对方身高高而跟他交往,事实上也没多喜欢对 03/29 22:09
50F:→ epbs:方都搞不清楚就交往或其他情况~这应该比较像是速食爱情的议题 03/29 22:10
51F:→ epbs:只是国籍看起来好像比较敏感而已...实质上都差不多.. 03/29 22:11
结论还是
我个人觉得因为哈日就去追一个不喜欢的日本人
是有损台湾人形象的事 O.O 所以说了重话~
但是我想这种人应该很少吧......
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 22:19)
52F:推 Filippo:其实想跟外国人女生玩看看的日本人也不是没有( ′-`)y-~ 03/29 22:19
53F:→ miyuika:不知道像楼上说的那种人会不会被说是日本男儿之耻? XD 03/29 22:20
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 22:55)
54F:推 TiffanyJang:想跟外国人玩看看的...不分男女全世界都有吧... 03/29 22:58
55F:→ miyuika:事实上东方女性已经崇洋到被冠上很难听的称号了qq 03/29 23:01
56F:推 moonfish:真的是...不管到哪个版都在战崇洋....很无聊 03/29 23:28
57F:→ moonfish:为了钱结婚 跟为了国籍结婚 有什麽不一样?还人道立场勒 03/29 23:29
58F:→ moonfish:因为想过豪门生活 就去追一个不喜欢的有钱人 还不是玩弄 03/29 23:31
59F:→ moonfish:对方的感情....实在不懂你一直强调国籍干麻 03/29 23:32
其实我只想说(意图)玩弄外国人是台湾之耻...=.=|||
话题不小心就被转移开到个人观点了 我对这点感到十分抱歉@@
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/29 23:38)
60F:→ mooor:真是配服原po有勇气跟不怎麽熟的日本人聊这种敏感话题 03/30 00:21
※ 编辑: miyuika 来自: 118.233.145.79 (03/30 02:04)
61F:推 Lovetech:崇洋媚日这种事很平常 男女都有人在做 但是每次都在战女 03/30 02:14
62F:→ Lovetech:生 真的很令人厌烦 因为俗话说女追男隔层纱 所以女生可 03/30 02:15
63F:→ Lovetech:能成功的机率较高(相较用幻想、嘴炮追日女或洋妹的男士) 03/30 02:16
64F:→ Lovetech:也有一大批女性不崇洋 难听的称号不会因为这样就会改变 03/30 02:19
65F:→ Lovetech:就像一些东方人不太会开车 结果洋人会认为东方人技术都烂 03/30 02:21