作者gto5310099 (有吉)
看板JP_Entertain
标题[闲聊] 中田敦彦对松本人志的建言
时间Sun Jun 18 19:26:32 2023
事件的起因大概就是，中田在自己的YouTube频道发表对the second的看法，也对松本担
任各大赛（m-1,短剧之王，the second,…等）的评审有一些意见，松本担任这麽多大赛
的评审，等於整个日本搞笑界的品味与新人提拔，都要获得松本的认同才行，中田认为这
样的制度会扼杀搞笑新的可能。当然这个事件还有一些後续发展，但感觉中田就是要故意
炎上，让此事件有讨论度。
详细内容可以观看这个影片：【（中字自制）10分钟明白「中田敦彦VS松本人志」事件全
貌-哔哩哔哩】
https://b23.tv/zic217x
其实看到中田站出来这样讲，觉得颇有道理，日本的搞笑界的确有点被垄断的感觉，大赛
就一定会有松本，主持人的话就是松本的亲属（滨田、今田、东野），看久了也会有这种
想
法，为什麽不能让 有吉、松子、上田担任评审或主持人呢，其实答案很简单，因为他们
不是吉本这个公司的。
只能说中田站出来批评这些东西真的很敢（而且目前感觉不接受私底下乔），希望这个言
论能带来什麽改变。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.66.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JP_Entertain/M.1687087594.A.EF8.html
1F：推 coldeden: 不会改变06/18 19:36
2F：推 sure0219: 中田啦！田中…06/18 19:37
打反了，修正了
※ 编辑: gto5310099 (39.15.66.187 台湾), 06/18/2023 19:40:47
※ 编辑: gto5310099 (39.15.66.187 台湾), 06/18/2023 19:44:08
※ 编辑: gto5310099 (39.15.66.187 台湾), 06/18/2023 19:45:55
3F：推 Hamazura: 终於有人提出了,谐星界整个几乎被吉本给垄断 06/18 20:14
4F：推 axi: 一直都是被垄断的啊... 06/18 20:20
5F：推 Devilarea: 能把症结点出来是很有勇气，但光是炎上也解决不了问题 06/18 20:25
6F：→ Devilarea: 中田他还是没有松本的影响力去让这些赞助商节目组换人 06/18 20:25
7F：推 Devilarea: 就像ひろゆき说的那样坐而言不如起而行 06/18 20:30
8F：推 aa1477888: 不会改变 因为这是共犯结构 06/18 21:27
9F：→ aa1477888: 更何况松本也没有把自己的形象玩掉 06/18 21:27
10F：→ aa1477888: 杰尼斯事件都没有杀伤力了 更何况形象更好的松本 06/18 21:29
11F：→ aa1477888: 你只能希望这些在高位的人有点良心 06/18 21:30
12F：→ aa1477888: 多给出一些舞台 进行一些改革 06/18 21:30
13F：→ aa1477888: 稍微用点力量去提携後辈 尤其是非吉本的艺人 06/18 21:30
14F：推 Cishang: 松本被看破就是上次吉本事件出一张嘴什麽都没做 06/18 21:31
15F：推 QUIBECK: 基本上就是吉本独大 06/18 21:35
16F：→ gundam0613: 他讲的话有道理 不过没啥用就是了 06/18 22:21
17F：推 jollybighead: 没什麽用还是愿意出来讲，不想成为沉默的螺旋 06/18 22:26
18F：推 a2156700: 没在关切 但确实包山包海 06/18 22:30
19F：推 jack7775kimo: 你要资本家们放弃一个已经稳定获利的策略太难了 06/18 22:53
20F：推 nakinight: 其实看久日本搞笑了 也觉得中田讲的很有道理 06/18 23:38
21F：→ nakinight: 而且他敢出来 也是因为他在YT界很有人气 不然还要靠电 06/18 23:39
22F：→ nakinight: 视台的艺人 哪敢出来表态 06/18 23:39
23F：推 Wictor: 电通でした(? 06/18 23:59
24F：推 fin2008: 有吉或上田ok，松子算谐星吗？ 06/19 00:30
25F：推 Cishang: 是阿,松子又不是一开始就现在这样子 06/19 01:06
26F：→ Cishang: 有吉跟松子其实蛮像的,松子不算那有吉也不算了 06/19 01:07
27F：→ noise: 其实这个还有另一个中生代跟新生代一直讲的问题 顶点被占住 06/19 01:09
28F：→ noise: 几十年了 除非老前辈出大事 基本上後辈是没挑战机会的 06/19 01:10
29F：推 fin2008: 有吉有正经当过芸人，不能说他段子没红就不是芸人吧 06/19 01:27
30F：推 lulocke: 我记得有个新闻(还是记者观点)报过 还有去截图松本的推特 06/19 02:29
31F：→ lulocke: 「有什麽想讲的 打电话来就行了 我等你」 06/19 02:30
32F：→ lulocke: 然後最後结论就是节目觉得效果好 而且松本份量够 所以制 06/19 02:31
33F：→ lulocke: 作单位都找他 而且还有别的搞笑比赛跟节目的评审不是他 06/19 02:32
34F：→ lulocke: 你搞笑若手想出头还有别的机会 他没垄断那麽夸张 06/19 02:33
35F：推 fin2008: 有松本就比较有号召力和注目度，得奖效应也大，要说垄断 06/19 02:41
36F：→ fin2008: 那也没办法，M1和ippon就是更受观众欢迎啊。 06/19 02:41
37F：推 caenix: 这种お笑い赏レース本身就是从吉本大阪来的文化 06/19 05:42
38F：→ caenix: 其他家大概也没什麽意愿大力搞这些东西 06/19 05:42
39F：→ caenix: 再加上不少人其实不愿意做评审 06/19 05:42
40F：→ caenix: 一直被那一小搓人主导的情况是可以理解的 06/19 05:42
41F：→ caenix: 我觉得中田说「没人敢评论松本做的电影」这话比较严重 06/19 06:07
42F：推 Wictor: 但是并不觉得阿酱是在反松本 只是仅仅在怀疑这种像宗教的 06/19 08:23
43F：→ Wictor: 「松本教」 06/19 08:23
44F：→ sdhpipt: 明明一堆人批评松本的电影啊 XD 06/19 09:19
45F：推 caenix: 中田讲的是"後辈们" (应该指的是松本的後辈吧?) 06/19 09:36
46F：→ caenix: 说评论松本的电影是该解禁的taboo(禁忌) 06/19 09:40
47F：→ caenix: 讲这点之後这中田丢炸弹给粗品www粗品躺着中枪 06/19 09:44
48F：→ Wictor: 粗品是不用靠电视吃饭 但是现在实在是赌太大所以需要(? 06/19 11:00
49F：推 fin2008: 粗品为什麽不用靠电视吃饭？ 06/19 11:15
50F：推 fin2008: 真的有调侃松本的，是不是只有爆问？ 06/19 11:16
51F：推 asdf70044: 不靠电视? 除了赌博 是有做甚麽事业阿 06/19 11:24
52F：→ aliver1011: 粗品他自己几个YT频道都是百万订阅,观看次数也都满高 06/19 12:51
53F：推 Yofe: 有吉没有段子 松子根本不算艺人...况且松本在这些大赛也只有 06/19 14:52
54F：→ Yofe: 一票，他跟其他评审意见不一样的情况很常见 06/19 14:53
55F：→ nissyyoyo: 我印象M1不是也有非吉本的评审吗? 06/19 15:03
56F：推 fin2008: M1裁判很分散，算有兼顾各方了，而且也不是松本选的就会 06/19 15:11
57F：→ fin2008: 是冠军 06/19 15:11
58F：推 fin2008: 有吉虽然没有段子，但差不多称霸综艺了，而且有监赏力， 06/19 15:14
59F：→ fin2008: 新人也乐於被他评价吧，所以我觉得他当评审OK，但他不一 06/19 15:14
60F：→ fin2008: 定有意愿。 06/19 15:14
61F：推 pandp: 有吉当评审是够格，不过他本身就不是段子为主，他对新人的 06/19 15:29
62F：→ pandp: 益处主要是抛梗和提升综艺力 06/19 15:29
63F：推 caenix: 中田是说这些大赛太注重评审是谁还有说了什麽话 06/19 16:49
64F：→ caenix: 尤其是松本几乎在每一个大赛都是评审 06/19 16:50
65F：→ caenix: 就算顺位不高只要松本一句话新人就能得到关注进而影响到 06/19 16:50
66F：→ caenix: 未来的发展 06/19 16:50
67F：→ caenix: 反而没有被评审关注的人的才能就会被忽视 06/19 16:50
68F：推 aCCQ: 没有被评审关注的人的才能就会被忽视?????? 有才的人不会 06/19 17:26
69F：→ aCCQ: 你被忽视? 那可能你不够有才? 06/19 17:26
70F：→ aCCQ: 还是你是说那些被关注的比较没有才? 说不定是有这个可能? 06/19 17:28
71F：→ aCCQ: 还有为啥某个人关注的人其他人会特别关注? 其他人关注的可能 06/19 17:31
72F：→ aCCQ: 就还好? 因为那个人是松本人志阿 我是不懂批这个在干啥 06/19 17:32
73F：推 caenix: 因为不是"真的"漫才而得不到评审好的评价 06/19 17:50
74F：→ caenix: 中田给的例子是自己的武勇传和テツandトモ 06/19 17:50
75F：→ caenix: 被松本说不有趣的有当红时的99 06/19 17:51
76F：推 aCCQ: 所以他就被忽视了吗? 所以他就被埋没了吗? 并没有对吧 06/19 17:56
77F：→ rockyfan: (小声说)武勇传真的不有趣 06/19 18:05
78F：推 applewolf: 有吉在墙培养若手 一本当选手 没看过他正式的当裁判 06/19 18:27
79F：→ applewolf: 松子不是谐星出身没有代表性 上田主持是不错啦 但对组 06/19 18:27
80F：→ applewolf: 合段子没有印象 06/19 18:27
81F：→ applewolf: 重点还是评审要有代表性跟份量 放眼过去不就那些 06/19 18:28
82F：→ applewolf: 找塔摩利跟鱼叔来当评审 份量够但很违和吧 06/19 18:29
83F：推 jollybighead: 这边感觉不少人着重漫才的段子，甚至没有段子就称不 06/19 18:29
84F：→ jollybighead: 上搞笑艺人，但实际上搞笑的短剧也是另一种重要的表 06/19 18:30
85F：→ jollybighead: 演大宗，很多人都是擅长这部分并且出名的，小内小南 06/19 18:32
86F：→ jollybighead: 就是这部分出道的。然後漫才、短剧之外，还有其他表 06/19 18:34
87F：→ jollybighead: 演形式的搞笑，好比出川哲朗... 06/19 18:35
88F：推 jollybighead: 多的是没有段子的谐星，但一堆人搞得要有漫才的段子 06/19 18:39
89F：→ jollybighead: 才称得上是谐星... 06/19 18:40
90F：推 jollybighead: 不然说看看，志村健有哪些漫才段子让你印象深刻的? 06/19 18:42
91F：推 fin2008: 短剧也是芸人没错，有人否定短剧吗？ 06/19 18:46
92F：推 fin2008: 我觉得前面大家提的段子也包含短剧和单人 06/19 18:49
93F：推 jollybighead: 我有说有人否定短剧吗?我只说某些人认为没有段子就 06/19 18:50
94F：→ jollybighead: 不算搞笑 06/19 18:50
95F：推 Yofe: 有吉最早是拜巨人匠出身的 肯定是芸人 猿岩石衰弱後 是从当 06/19 19:51
96F：→ Yofe: 当猫男爵开始一步步爬上来 跟talent这个分类明显不一样 06/19 19:51
97F：→ Yofe: 说他没有段子是他并不以段子出名 就像东京03 或Hanawa在地 06/19 19:52
98F：→ Yofe: 上波没有冠番 但凭着他们对自身领域的投入做评审大家也是心 06/19 19:53
99F：→ Yofe: 服口服 Vocabulary世代现在一堆都还很活跃 爆笑问题 海王星 06/19 19:54
100F：→ Yofe: 奶油浓汤等 每个都手握好几个节目 说搞笑界被吉本垄断很难 06/19 19:55
101F：→ Yofe: 令人信服 东方收音机当年也是横空出世 也有过机会 只是太弱 06/19 19:57
102F：→ Yofe: 这情形有点像有吉猿岩石大红但谈话能力太烂所以沉寂 但有吉 06/19 19:57
103F：→ Yofe: 能爬上来 田中不行 因为不管有没有松本他都没有一线的艺人有 06/19 19:58
104F：→ Yofe: 趣 另外tetsu and tomo是第一届M1的决赛选手(如果我没记错 06/19 19:58
105F：→ Yofe: 他们营业赚得很饱 华文世界只能透过地上波衡量一个艺人是否 06/19 19:59
106F：→ Yofe: 得到足够重视的问题 但完全取决於字幕组或b站那些节目有在 06/19 20:01
107F：→ Yofe: copyright strike 艺人还有营业剧场甚至近年兴起的直播 06/19 20:01
108F：→ Yofe: 说到底中田就是youtuber 他需要流量 当然往有争议的人物带 06/19 20:02
109F：→ Yofe: 最有利 06/19 20:02
110F：推 caenix: 简单说中田的意思应该是: 06/19 20:57
111F：→ caenix: 例如テツandトモ的M1成绩好 表示他们有趣 06/19 20:57
112F：→ caenix: 但他们的段子因为不是"真正的"漫才 06/19 20:57
113F：→ caenix: 被以松本为首的 为艺能界决定有趣不有趣的团体 06/19 20:58
114F：→ caenix: 因为有趣的方法不正确而被评价不有趣 06/19 20:58
115F：→ caenix: 然後扼杀掉了テツandトモ的发展空间 06/19 20:58
116F：→ caenix: 不过看起来只有堀江贵文赞同他的看法 XD 06/19 20:59
117F：推 Yofe: 段子无聊透顶在地上波混的风声水起的人一堆啊 台湾人最熟悉 06/19 21:05
118F：→ Yofe: 的lonbo就是 tetsu and tomo谈话不行才转跑营业吧 06/19 21:05
119F：→ Yofe: 就算松本觉得那不是漫才 或不好笑 也无法阻止有趣的人走红 06/19 21:06
120F：→ Yofe: 但说真的以tetsu and tomo的营业量 收入应该屌大很多中坚 06/19 21:08
121F：→ Yofe: 我看过东方收音机除武勇传或perfect human的段子啦 是真的无 06/19 21:09
122F：→ Yofe: 聊 06/19 21:09
123F：推 fin2008: Lonbo连磨段子的时间都没有就电视走红了，这点他们自己也 06/19 21:51
124F：→ fin2008: 说过。 06/19 21:51
125F：推 caenix: テツandトモ日文Wiki有一段相关的我随便翻译一下附上 06/19 21:56
126F：→ caenix: 在第2届 M-1大赛（2002 年）晋级决赛。一场打破漫才刻板印 06/19 21:56
127F：→ caenix: 象的“弹唱表演”，并使用了包包等大型道具。 06/19 21:56
128F：→ caenix: 松本人志说：“这很难。红色运动衣的人作为朋友有100分， 06/19 21:56
129F：→ caenix: 但应该接受这个为漫才吗。如果你能唱4、50分钟，我想可能 06/19 21:57
130F：→ caenix: 会很有趣。不过有时间这个问题。” 06/19 21:57
131F：→ caenix: 立川谈志说：“你们不是应该出现在这里的家伙。够了，我 06/19 21:57
132F：→ caenix: 表扬你们了。懂了吗?” 06/19 21:57
133F：→ caenix: 像是从根本上否认了他们的艺风，主持人西川清志之後为他 06/19 21:58
134F：→ caenix: 们帮腔。结果他们得了第6名。 06/19 21:58
135F：→ aCCQ: 所以你觉得过了20年 完全没变? 我是觉得不一样了吧 06/19 21:59
136F：→ aCCQ: 光是松本人志这个人 就已经不是当年那个人了 06/19 21:59
137F：推 Yofe: 我的意思就是段子有不有趣跟是否能在地上波走红是两回事(如 06/19 22:26
138F：→ Yofe: 过这事中田判定是否被否定的标准的话） m1前几届是真的压迫 06/19 22:27
139F：→ Yofe: 感很重 不过没想到说出这句话的谈志匠的弟子会在多年後给 06/19 22:28
140F：→ Yofe: ランジャタイ打出高分www 06/19 22:28
141F：→ halken: 谈志当年是真的在夸，只是在场没人听的懂 06/19 23:50
142F：→ chadtracy: 中田超敢...他是真的有料 06/20 00:58
143F：推 bom30433: 这跟吉本没关系吧 有吉、松子当评审 参赛者会服气吗? 06/20 03:04
144F：推 fin2008: 有吉可以吧，有吉之壁挖了多少短剧人才，在有吉之壁红， 06/20 03:50
145F：→ fin2008: 我觉得发展性也不比KOC差。山内都能当评审，有吉为什麽 06/20 03:50
146F：→ fin2008: 不行。 06/20 03:50
147F：→ fin2008: 松子就可能不太行，虽然真的很红。但我觉得他也不会想当 06/20 03:51
148F：推 caenix: 中田自己举了爆笑问题当评审 06/20 04:58
149F：→ caenix: 太田曾说过不想做 田中说自己没想过 06/20 04:58
150F：→ caenix: 有吉手上太多节目了 大赛的时段都有重复的节目 06/20 04:59
151F：→ caenix: 还有我不觉得有吉会想认真的给段子给予比较和打分 06/20 04:59
152F：→ caenix: 有吉是像隧道二人的风格 以搞笑为主的给予反应 06/20 04:59
153F：→ bhis: 不会改变，吉本垄断 06/20 08:47
154F：推 yragggc: 松本不是否定テツandトモ的艺风，他是执着於漫才的定义 06/20 09:31
155F：→ yragggc: 在场上就是只能有人跟麦克风。The second比赛中， 06/20 09:38
156F：→ yragggc: マシンガンズ把纸拿出来，松本就颇有微词 06/20 09:39
157F：推 sdhpipt: 志村健明明是歌手啊 XD 哈哈哈 06/20 10:18
158F：推 frontin: 松本的漫才还不是被やすし师匠打压 06/20 11:11
159F：推 fin2008: 吉本再怎麽说也没有像J家那样，芸人之间不同公司也会互 06/20 13:26
160F：→ fin2008: 相拉抬 06/20 13:26
161F：推 herokun: 我觉得松本颇疼三四郎的啊，偏心难免但他应该不至於打压 06/20 21:20
162F：→ herokun: 他社 06/20 21:20
163F：推 fin2008: 他要是会打压他社，人望就不会这麽高了 06/20 21:37
164F：推 ruefong: 有吉墙里多的是M1 短剧之王历届冠军 这节目也在培养人才 06/21 12:20
165F：推 sdhpipt: 有吉之壁的缘故 现在有吉已经有大哥的感觉了 确实有几组 06/21 12:38
166F：→ sdhpipt: 因为有吉之壁红起来的艺人了 06/21 12:38
167F：推 jasonwalk: 武勇传是真的不怎麽好笑啊 很尴尬 06/21 23:53
168F：→ jasonwalk: 跑到跨栏比赛里撑竿跳本来就很怪吧 06/22 00:02
169F：→ jasonwalk: 虽然都是田径 06/22 00:02
170F：推 jomon817: 松本听得进去啦 就是高层不敢换 06/22 17:02
171F：→ jomon817: 怕收视掉 06/22 17:02
172F：推 wed3qla: 其实很有道理 06/22 22:28
173F：推 Armour13: 上田是可以 有吉跟松子在漫才跟短剧上也不算专家吧 06/27 19:58