作者e4062140621 (丹生明教大师姊)
看板JP_Suggest
标题[建议] 对N46板昵称规定的意见与建议
时间Wed May 13 23:30:18 2020
诚如众多板友所说，本次事件最大争议并非在正名议题缺乏共识，而是
1. 缺少程序正义、消极沟通
2. 投票选项偏颇、忽视众多板友权益
已有板友整理，便不再赘述。
许多正名派的板友质疑不恰当的昵称会带来不良影响，但不管是采正面表列还是负面表列
，
原则上都会禁止什麽大头嫂子秃宝那类莫名其妙或失礼的黑称，所以这点并不能成为正
面表列投票法加分的论点。更何况目前施行中的投票漏洞百出，对於正名派理想的环境，
并没有多大的实质效益。
板规既然是规范，那就应该规定
「什麽不能做」而不是
「什麽可以做」，并订出
明确的大
方向以提高适用范围。
比方说，
禁止恶意词汇（Ex:大头）、
禁止不雅词汇（Ex:摸摸抠）、
禁止与本人无关（
Ex:嫂子）、
禁止打错名字（Ex:攻田艾蒙）。
如此一来便几乎涵盖了所有黑称，部分板友最担心的
「对成员不尊重」、
「看不出来是谁
」
以列表为依归，只会产生更多漏洞，以目前的
「不在列表上但没造成争议的昵称不会抓」
这种
灰色地带大开的规范来说，Ex.小花→新手看不懂但因为没吵起来所以不会被抓
or大多数人不认为有问题但却被有心人士检举，没人知道会是哪种结果，
结果想正名不想
正名的都不得安心。
上述的禁止例基本上属於共识，我想没有再讨论的必要。
「
空耳谐音（Ex:哈布）」「
中文昵称习惯（Ex:小南）」「
其他中文译名（Ex:尼布子）
」我想才是最有争议的部分，也是不管正面列表负面列表都难以防堵的地带，因此
不管开
惯用昵称还是禁用昵称列表投票都没什麽意义。
我认为只有两个选项可以杜绝灰色地带。
1.全禁。
此选项等同於
除了成员名字以外所有平假名昵称不得打中文。因为「官方昵称」本来就没
有中文，怎麽翻都会失去原意。Ex:こさかな→小坂鱼？小鱼？小ㄅㄩ？谁对谁错？全对
？全错？
2.全开。（若含有不恰当词汇以触犯上面提到的板规惩处Ex:摸摸抠）
原则上因为没有不雅词汇，并不太会引发反感。就算加个小字也还保有部分原名，而谐音
只要知道原本的名字怎麽念，也不难联想，要＂看不出来是谁＂我想也不至於。
顺提现在板规谐音不行但桑（さん）酱（ちゃん）糖（たん）准许放行非常瞎，为什麽ち
ゃん一定是酱？不能是呛？降？蒋？天酱是什麽酱？好吃吗？たん不能是碳？趟？堂？莲
糖是什麽糖？好吃吗？
而我个人强烈支持全开。
说真的闲聊要只叫成员名字或打日文昵称我无所谓，简简单单（不会打日文的就比较辛苦
一点齁），但翻译会非常非常非常麻烦！！！！
一篇中文翻译文章把平假名昵称留日文真的很蠢，连索尼官方都硬要把长滨ねる翻长滨祢
留了，为什麽非官方的翻译要保留日文？那ねるそん我翻祢留SON这样有比较好？每个昵
称译名我都有自己的考量，只想要尽量做好翻译这件事，我也相信这样的名称不会冒犯成
员。EX:ひよたん 我有时会翻小鸡碳，因为昵称由来跟小鸡（ひよこ）有关系。像这类难
翻译的名称，非常容易触犯现行板规。全部用罗马拼音也不是不行但就是…难看，
Ex:Miipan，这样很晶晶体捏（？）
至於怕看不出是谁不必担心，杂志比你还怕观众不知道是在讲谁一定会在後面括号补充本
名。
如果仅限制个人言论，翻译文可以一定程度不受板规限制，我个人也能接受。
是说，会不会太强调怕新手看不懂的这件事了？这里是讨论板还是新手村补习班？
真的为新人着想，那就多发几篇新手向的文章收到，而不是纠结人家跑到闲聊区看
不懂昵称，如果看不懂的都要科普的话，可能大家讲话都要括号补充一千字。
结论：希望投票能有符合多方面需求的选项
1. 除官方昵称外一律打日文或罗马拼音
2. 禁止使用不当词汇，其他原则上开放
3. 除官方昵称以及惯用中文昵称外一律打日文或罗马拼音（就是现在进行的）
我想这样应该就差不多符合所有方向的意见了吧？其他门槛等等细项再评估。
如果还有其他多数意见再加进去一起投。
而老、胖、哭、妹、哥、叔等等正反意见都算多的争议字词，就再看要怎麽裁决吧？看是
要
接禁？（只不过後者必须提出正当理由，面对板友质疑也必须好好解释，或提出适切替代
方案供参考）
要是未来再出现新的争议，再设法裁决便是。
要一劳永逸几乎不可能，但至少把现在的伤害降到最小。
不算是黑称，但很多人反对的例如猴莉，我个人觉得就算赞成者较多，但如果已经让＂超
过
不好意思可能很长的篇幅都跑题，抱歉。但希望可以给未来板规制定方向一点点参考。
最後，如果是公正完善的投票，那就算与我自己意见相违，也愿意完全接受。
毕竟是公众的平台，也能够希望尽到友善尊重。
谢谢。
PS.举例也许还有不完善之处，届时还望能多参考各方板友意见。
--
支持46共识
一个坂道，各自表述，三岸和平
https://imgur.com/Rf89GRI
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.220.189.167 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JP_Suggest/M.1589383827.A.C96.html
1F：→ coldeden: 晶晶体害我笑出来 推大师姐这篇基本上都认同05/13 23:42
※ 编辑: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:45:13
2F：→ ewayne: 但那个最争议的例子：「猴莉」算是那一类？05/13 23:47
算妹那类xd看是要再讨论，还是规定「禁止放动物名称，但成员有用过或冠番有用过除外
」
3F：→ coldeden: 猴莉不算纯空耳 还有冠番哏 05/13 23:50
4F：→ coldeden: 反对的人这麽多，我想是对中国昵称的排斥心理。05/13 23:50
5F：→ coldeden: 这只是我的猜测 05/13 23:51
可是那只是扮过猴子，并不是冠番上取的名字？如果喜欢用和排斥的人都很多的话，就是
要
※ 编辑: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:57:42
6F：→ ewayne: 不，他们是反对「『猴』莉」-我的神怎麽能是猴子？05/13 23:52
7F：→ ewayne: 一直以来在讨论这例子的时候，就没人能好好解释hori可以，05/13 23:54
8F：推 YDSK: Miona本人都说了比较喜欢被叫Miona，却还是一堆人要叫猴莉XD05/13 23:55
9F：→ ewayne: 猴莉不行是为什麽...把对於「猴莉」的排斥推因到对中国字05/13 23:55
10F：→ YDSK: 这个我就真心不懂...单就这称呼我觉得算黑称拉...个人意见05/13 23:55
11F：推 coldeden: 那就绕回来最根本的问题了，该做的是礼仪宣导。05/13 23:56
12F：→ coldeden: 大家对於黑称的感受度会有差异05/13 23:56
13F：→ ewayne: 幕组的好恶，这也太没品了吧，明明就是自己的事...05/13 23:56
14F：→ YDSK: 是阿，所以基本上我是看了没啥感觉，只是疑惑为啥不鸟当事人05/13 23:57
15F：→ YDSK: 的感受XDD05/13 23:57
16F：→ coldeden: 我个人的话:1.污蔑性字眼 2.性相关 3.不详事05/13 23:57
17F：→ YDSK: 而且Miona叫起来比较亲切不是吗xdd05/13 23:58
说到底就是要像这样"蒐集大家的意见之後再投票"吧，像猴莉如果不看推文，我一时也没
想
※ 编辑: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/13/2020 23:59:48
18F：→ coldeden: 黑阿 我自己也比较喜欢用未央奈05/13 23:58
19F：→ ewayne: 过了五个月，也没人出来做什麽礼仪宣导阿...05/13 23:59
20F：→ YDSK: 所以我也说了好几次:昵称从来不是需要特别花时间去处理的事 05/14 00:00
21F：→ YDSK: 甚至优先顺序都排在後面不知道几条街，不知道在急啥 05/14 00:00
22F：→ Devilarea: 我还是习惯叫Hori酱就是了w05/14 00:00
23F：推 EricOu0218: 说老实话，比起昵称，其他方面的讨论尺度界线我是比 05/14 00:01
24F：→ EricOu0218: 较在意 05/14 00:01
25F：→ YDSK: 她本人是说叫Miona或Hori桑都可以，是个很有礼貌的孩子05/14 00:01
26F：→ EricOu0218: 我都是因为昵称外的原因被正名派人士喷w05/14 00:02
27F：→ YDSK: 而且Miona打字比猴莉速度快多了...05/14 00:02
28F：→ Devilarea: 叫Miona感觉有点太亲昵 除非去握手会很熟了才会这样叫05/14 00:03
29F：→ YDSK: 当面我可能也会叫Hori桑或Hori酱吧，确实Miona不适合一开始05/14 00:04
30F：→ YDSK: 就叫，但在板上我是习惯性打Miona拉05/14 00:04
31F：推 FW190: E大是指成员身材问题吗？05/14 00:05
32F：→ FW190: 我都是打堀，之前曾经打成掘被纠正过05/14 00:06
33F：推 yschang: 猴莉争议最开始是接机事件呀.我以为大家都知道说05/14 00:08
34F：→ Devilarea: 接机事件就用接机礼仪宣导来解决就好～05/14 00:09
35F：→ yschang: 反对方认为这腻称的使用导至接机时喊hori造成本人困惑05/14 00:09
36F：→ ewayne: 大家都知道是接机事件阿...之前就有人提发个礼仪宣导，到05/14 00:10
37F：→ yschang: 我只是说明最开始的原因,这个其实选版主前大家就有讨论了05/14 00:10
38F：→ ewayne: 现在就没人发阿.... 05/14 00:10
39F：→ yschang: 那时整个很乱,应该说到现在也是,可能後面成员再来就会05/14 00:12
40F：→ yschang: 有宣导文了吧05/14 00:12
※ 编辑: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/14/2020 00:24:01
41F：推 Devilarea: 之前就提了 如果我是个白目仔跑去堀面前喊Hori 05/14 00:21
42F：→ Devilarea: 他是知道我喊的是猴莉还是Hori？ 05/14 00:21
43F：→ yschang: D大,这个之前我们都有讨论过,但就跟现在投票的问题一样05/14 00:22
44F：→ Devilarea: 你为这理由禁了猴莉但是放行Hori 能达到目的吗？ 05/14 00:23
45F：→ yschang: 没共识就是没共识,所以我觉得还是列入投票多数决比较快 05/14 00:23
46F：→ Devilarea: 所以我说这根本是假议题 其实是他们自己觉得猴莉不好听05/14 00:24
47F：→ e4062140621: 文内新增对猴莉的个人看法05/14 00:24
48F：→ Devilarea: 就不用把成员搬来当大义名分 说出我就是看不爽想要禁05/14 00:25
49F：→ e4062140621: 接机的话喊什麽不是重点，重点是「不要直接以姓」称05/14 00:26
50F：→ e4062140621: 呼他吧？至於在网路发文我觉得是另一回事05/14 00:26
51F：→ ewayne: 就说了，他们看不爽的是「猴莉」不是Hori，毕竟这就是她的05/14 00:27
52F：→ ewayne: 姓氏发音，问题根本就不在於「怎麽叫」而是「怎麽写」05/14 00:28
53F：→ yschang: 我觉得是角度问题, 有人认为是主因先禁再说,不一定纯不爽05/14 00:28
54F：推 Devilarea: 对阿 所以宣导接机礼仪就是解决接机问题的最好方式～05/14 00:28
55F：→ yschang: 可以说考虑不周详,我觉得出发点不是每个都是单纯不爽腻称05/14 00:29
56F：→ e4062140621: 如果超过一定数量的人都反对猴莉，原因是因为猴的话05/14 00:29
57F：→ Devilarea: 网路上的叫法请分开讨论 不要跟这件事扯在一起05/14 00:29
58F：→ e4062140621: ，那就把猴替换掉就好，也不是太难的事情吧05/14 00:29
59F：推 FW190: 你打字打堀、hori 都没问题，猴莉就不行啦 05/14 00:30
60F：→ ewayne: 还是回到开这个讨论版面的目的吧，正名这件事被他们牵扯进05/14 00:30
61F：→ Devilarea: 侯丽可以吗？(各位堀粉们我不是在挑衅单纯举例)05/14 00:30
62F：→ ewayne: 太多莫名其妙的其他议题...05/14 00:30
63F：→ e4062140621: 精神就是应该花在想办法解决猴莉这种难题，而不是让 05/14 00:31
64F：→ e4062140621: 哈布之类的也跟着陪葬xd 05/14 00:31
65F：推 coldeden: 要怎麽空耳我都没差，有时候就为了要"表音"才用。05/14 00:31
66F：→ coldeden: 不要出现恶心、攻击字眼就好 05/14 00:31
67F：→ ewayne: 但现在的板主就是走向不公开的通杀 05/14 00:32
68F：→ e4062140621: 侯丽我可以（很像快打旋风会出现的）但不知道堀粉可05/14 00:36
69F：→ e4062140621: 不可以？05/14 00:36
70F：推 otis0718: 推推 一直拿新饭出来挡这点我也蛮傻眼的...05/14 00:38
71F：→ Devilarea: 不会日文的新饭看得懂いくちゃん是谁？ 但花花就很好记05/14 00:39
72F：→ ewayne: 记得还有人呛去学日文呢，现在是歧视不懂日文的粉丝？05/14 00:43
73F：→ ewayne: 就像我在另一篇说的，现在搞到大家发文都在狂飙平假名，这05/14 00:45
74F：→ ewayne: 样难道就有助於推广？还是会把新饭吓得不敢发言？05/14 00:46
75F：推 gs051233: 我反而觉得昵称可以加速新饭熟悉成员的速度。这就是meme05/14 00:46
76F：推 otis0718: 那麽照顾新饭的话，应该帮他们补习到N1再让他们啃生肉，05/14 00:46
77F：→ otis0718: 就不会接触到昵称了（05/14 00:46
78F：→ gs051233: 还是说大家怕新饭增加太快个握难抽呢? 哈哈05/14 00:47
79F：推 Gottisttot: 就算我会日文 也不会强迫其他人一定要懂日文昵称05/14 00:47
80F：推 yschang: 不是新饭多握手卷比较好收吗X05/14 00:48
81F：→ ewayne: 不要说新饭，狂飙日文就已经很歧视没有安装日文输入法的人 05/14 00:48
82F：→ ewayne: 了，就算我看得懂日文，并不表示我发文也得用日文吧。现在05/14 00:48
83F：→ Gottisttot: 毕竟我刚接触坂道系之前 也是完全不懂日文的05/14 00:48
84F：→ gs051233: 日文我也没差，握手都去过了，也没有跟成员有沟通障碍05/14 00:49
85F：→ gs051233: 只是争这些是希望日文苦手的也能愉快的讨论 05/14 00:49
86F：→ ewayne: 搞到讲到成员姓名就狂飙日文，请问是在排挤没有日文输入法 05/14 00:50
87F：→ Gottisttot: 况且我翻译的一部分目的就是为了照顾不懂日文的粉丝05/14 00:50
88F：→ ewayne: 的板友吗？ 05/14 00:50
89F：→ e4062140621: それなw不然大家日文都那麽厉害，以後都贴原文文章 05/14 01:01
90F：→ e4062140621: 来学习好了，也不会有误导新饭的问题！05/14 01:01
91F：→ akiiyama: 原来不用昵称就是荼毒瞧不起不会日文的版友，那我们真05/14 18:48
92F：→ akiiyama: 的很罪过**05/14 18:48
非正名派的在被说「用中文昵称就是不尊重成员」的时候也是这种心情
所以いくちゃん跟花花都可以用的话两边就比较不会吵架了吧？
93F：推 balance2011: 听说谢罪不能靠嘴巴!?05/14 18:52
94F：推 Devilarea: 用合理的"非官方昵称"不但不会误导新手 反而能帮助他们05/14 18:59
95F：→ Devilarea: 这是我们的论点 不要被带跑了05/14 18:59
96F：→ akiiyama: 说实话啦，平假名你真的要用小南小樱也不会有人说不行，05/14 19:14
97F：→ akiiyama: 不过既然有汉字的何必要用呢？不过这一说我又要被鞭了，05/14 19:14
看不懂这一段，可举例吗
98F：→ akiiyama: 所以就听听就好^^ 另外，我没有存那些图的习惯，所以恕05/14 19:14
99F：→ akiiyama: 我谢罪只能用口头说05/14 19:14
100F：→ akiiyama: 再补充一下，合理的昵称是有开放可以表列投票的05/14 19:14
那就是我结论的投票选项第三点啊
不是这个方法不行，但要实行照理说它的支持度要超过其他选项
※ 编辑: e4062140621 (180.220.189.167 日本), 05/14/2020 19:24:11
101F：推 Devilarea: 不是"何必要用" 你是要禁用本来可以用的东西改变了现状 05/14 19:19
102F：→ Devilarea: 这样除了理由要充分以外，手段也要选择把伤害减到最小 05/14 19:19
103F：→ Devilarea: 理由的合理性各说各话，但手段很显然波及了太多无辜 05/14 19:20
104F：→ Devilarea: 理由的部分要再公投确认大家都能认同正面表列是必须的 05/14 19:21
105F：→ teren: 我觉得正名派很在乎就讲明 不需要明明在意又装不在意 05/14 19:21
106F：推 Devilarea: 手段的话更不能用这种硬推又粗糙的方式来push你的意见 05/14 19:23
107F：推 Devilarea: 再仔细看一下原Po所列的四项 其实就已经包含大部分黑称 05/14 19:36
108F：→ Devilarea: 如果只禁这四项 其他若有不满昵称的例外再提出来投票 05/14 19:37
109F：→ Devilarea: 这样不是效率更高又能满足大部分人的不满？ 05/14 19:38
110F：→ e4062140621: 再加上其他大大提的「禁止成员不希望别人叫的」等等 05/14 20:10
111F：→ e4062140621: ，又可再减少更多不恰当称呼发生 05/14 20:10
112F：推 akiiyama: 简单说好了：有堀、未央奈…为何要用猴莉、有白石有麻 05/14 20:24
113F：→ akiiyama: 衣为何要用白麻、有与田有佑希为何要用1米37……诸如此 05/14 20:24
114F：→ akiiyama: 类，或是真夏用嫂子，大概这意思 05/14 20:24
115F：推 ishoudar: 看到一个人说看到生田都不知道在说谁XD 难道会是斗真吗 05/14 20:46
116F：→ e4062140621: aki你举的例子没有解释用いくちゃん（官方昵称）的 05/14 20:55
117F：→ e4062140621: 情形耶，还是你支持连官方昵称都禁用，只用本名？ 05/14 20:55
118F：→ e4062140621: 哈哈渡边才不知道在说谁吧！ 05/14 20:57
119F：推 Devilarea: 嗯 用什麽昵称来讨论一位公众人物本来就是个人自由吧 05/14 21:11
120F：→ Devilarea: 除了有共识的极端原因(原po所说的那四类)以外，应该是 05/14 21:12
121F：→ Devilarea: 由支持限制的一方拿出充足的理由说服其他人一起来限制 05/14 21:13
122F：→ Devilarea: 彼此的自由 以达到更和谐的讨论吧 05/14 21:13
123F：→ Devilarea: 有了官方昵称为什麽要用XXX？ 我喜欢这样叫不行吗？ 05/14 21:14
124F：→ Devilarea: 最好不要因为... 重要的是这理由能不能说服大多数版众 05/14 21:15
125F：推 teren: 你可以用你喜欢的称呼 但是限制别人使用称呼不能没理由 05/14 23:17
126F：→ teren: 你要推广使用正式称呼可以 但是不该用这个理由禁止其他人 05/14 23:19
127F：→ teren: 想想真的用了禁令 能改变别人的看法吗??? 05/14 23:19