作者shaojun (吃汉君)
看板JapanHistory
标题Fw: [问卦] 地理条件比英国好的日本 无法成为日不落?
时间Mon Feb 11 14:30:40 2019
※ [本文转录自 historia 看板 #1N_7Z_XN ]
作者: shaojun (吃汉君) 看板: historia
标题: Re: [问卦] 地理条件比英国好的日本 无法成为日不落?
时间: Tue Oct 11 13:30:35 2016
※ 引述《Submariner (潜水者)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1N-kYANt ]
: 作者: Submariner (潜水者) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 地理条件比英国好的日本 无法成为日不落?
: 时间: Mon Oct 10 09:01:59 2016
: 日本和英国一样都是岛国
: 而日本比英国稍大一点
: 英国经历过七王国时期
: 日本已经历过战国时期
: 日本受中华文化影响
: 英国受罗马影响
: 日本旁边是太平洋
: 英国旁边是大西洋
: 而日本最大优势是拥有德国人的严谨 绝对忠诚的武士道
: 照理讲日本应该会成为东方日不落
: 甚至超越英国 成为历史上领土最大的帝国
: 到底英国和日本到底差在哪 明明初始条件差不多 甚至日本体质更好
: 但为何英国可以成为日不落、前世界霸主、并创造现在大英体系(现在被美国主宰QQ)
: 日本却无法?
: 有无日本无法成为日不落的八卦八卦
英国历史我没探究过，所以这里不说英国的部分
我就从日本成为帝国的契机--明治维新开始说好了。
有稍微研究过日本近代历史的朋友应该都会知道:
一开始的明治政府，其实是由长洲藩和萨摩藩的下级武士所主导，联合其他小藩奉天皇为元首对抗德川幕府的军事政体。
而一开始长洲藩和萨摩藩甚至还是敌对关系，後来才在坂本龙马牵线下组成同盟，不过在此不赘述。
後来倒幕战争胜利後，长洲藩的政客想要主导政局，开始在建设国家的同时想办法排除萨摩藩的势力，引起萨摩藩武士的不满，最後在种种因素下，引发西南战争。
西南战争後，萨摩藩虽然战败了，但还是保有一定实力，最终演变成为帝国海军的骨干。
另一方面，以陆战见长的长洲藩武士们则主要成为帝国陆军的栋梁。
而後来日本政坛发展一直很动荡，暗杀事件无数，最後的结果是军方夺得权力。
但军方此时在对外侵略上分为两派:北进派和南进派，北进派是以侵略韩国、中国等大陆地区为主的陆军，而南进派则是侵略南洋为主的海军。
这两派由於过去历史上的恩怨，无法对侵略政策做出统合，结果就是各行其是，分裂战力；甚至陆军在中国战区陷入僵局的同时，海军却为制海权对美国发动珍珠港事变!
最後在美国强大军事力的介入下，日本在二战中战败，日本帝国也就瓦解了。
因此为什麽日本无法成为像英国的殖民帝国呢?
我想除了起步晚这个原因之外，其内在政治的分裂绝对是主因之一。
我们常看到教科书都以明治维新说明日本强大的原因，但他们没说的是，日本也是在明治维新的过程中，注定无法成为殖民大国，并走向战败一途。
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1F：推 Nakata0911: 蔷薇战争表示 护国主表示 詹姆士党表示 10/11 15:58
2F：→ Bismarck: 不熟英国史还能在底下给出「分裂」的比较结论，奇啊 10/11 17:17
我没有把英国和日本去做比较，只就日本本身内部的问题去做探讨，不过如果说要说蔷薇战争、清教徒革命等等，我想这是英国早期的分裂，到了近现代似乎(?)没这个问题，但日本到了近现代，这个问题却非常严重
3F：嘘 bilice: 太肤浅 10/11 17:24
这位板友，我想你只一句肤浅带过，却不诉说自己的论点或为什麽我肤浅，才是真正肤浅的行为。
4F：→ msisee: 偷偷告诉你原因 因为英王有人被砍头过 日本天皇没人被砍头 10/11 17:28
5F：→ msisee: 过 10/11 17:28
维基百科有条目，平安时代以前日本天皇是有被暗杀的纪录，而从武家政权开始，天皇只是魁儡，不像光荣革命前的英国国王有实权，自然没有人想砍他们的头。
6F：→ bloodpledge: 晚起步绝对是超大原因 在日本开始有海权观念时 英国 10/11 22:14
7F：→ bloodpledge: 已经满世界插旗了 10/11 22:14
8F：→ bloodpledge: 况且周边政治环境还天差地远 10/11 22:16
我承认起步晚绝对是很大的原因，但我认为日本明治维新期间，整体社会向西方的学习和实践力是足够的，至少他们拿下了台湾、韩国和中国东北，而後来军部夺权加上错误的政策，导致日本帝国迅速覆灭。
※ 编辑: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:19:48
※ 编辑: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:41:43
※ 编辑: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:49:31
※ 编辑: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:52:55
※ 编辑: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:53:27
9F：→ Kavis: 珍珠港的部分你可以再去翻前人的文章，虽然日本帝国很疯狂 10/12 09:55
10F：→ Kavis: ，但整体来说海军比陆军理智多了。 10/12 09:56
11F：→ Kavis: 起步晚其实就是重点，不是日本还能拿满州、朝鲜与台湾，是 10/12 09:57
12F：→ Kavis: 只能拿这三地，其他地方都被瓜分光了。而且殖民本身就是利 10/12 09:58
13F：→ Kavis: 用发展落差来实行的经济掠夺模式，当殖民成本随着当地发展 10/12 09:59
14F：→ Kavis: 提高，殖民行为就会越来越不敷成本。而日本搭的是末班车， 10/12 10:00
15F：→ Kavis: 自然捞不到什麽油水。简单来说先到的先吃肉，晚来的喝汤， 10/12 10:01
16F：→ Kavis: 最後的只能吃骨头，而当时的日本并没有体认到这点。 10/12 10:01
17F：→ Kavis: 至於你所说的政治分裂，在所有改革中的国家或多或少都有这 10/12 10:39
18F：→ Kavis: 样的情事发生，只要一方拿出实绩压倒另一方，问题通常就能 10/12 10:40
19F：→ Kavis: 能解决，而中日战争的爆发就是日帝陆为了提出实绩暴走的结 10/12 10:41
20F：→ Kavis: 果之一。如果在殖民时代早期，日本有更多选择的话，就不至 10/12 10:42
21F：→ Kavis: 於做出这麽糟糕的决定。所以结论是日本除非自发性的率先成 10/12 10:43
22F：→ Kavis: 成为殖民强国，或者稍晚点还有超越前人的机会，但日本进场 10/12 10:44
23F：→ Kavis: 实在太晚，而且原本就是英国扶植上位的，从开始就没有机会 10/12 10:45
24F：→ bloodpledge: 比较起来 日本当时所占有的地区文化政治都已有相当程 10/12 12:57
25F：→ bloodpledge: 度的组织 治理成本难度相对比西方起步时还高很多 更 10/12 12:57
26F：→ bloodpledge: 何况当时已经是新帝国主义的尾声 能插旗好插旗的地 10/12 12:57
27F：→ bloodpledge: 方都已被插满 日本的选择实在不多 10/12 12:57
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: shaojun (122.121.80.242), 02/11/2019 14:30:40
转录这篇主要是要回应上面一篇转录的，把明治维新讲得太满好是不明智的，因为正是明
治维新的一连串变革，导致日本在政治上的动荡以及以及军部的崛起与分裂，种下他们在
二战失败的惨痛代价。
※ 编辑: shaojun (122.121.80.242), 02/11/2019 14:33:02
28F：→ Mman: 工业革命始於英国 传来日本都过多久了二战结束了日本与西方 02/12 18:17
29F：→ Mman: 对立的观念,两者已紧密结合.剩强国崛起 走文明对抗之路 02/12 18:20
30F：→ kmlvli99: 德川幕府锁国影响最大吧 02/22 13:20