者sean123362 (早知如此..)
标题Re: [讨论] 什麽样的程度才不会破功
时间Wed Jul 25 23:19:27 2018
在日本生活了8年多
在小弟我和日本人老婆刚交往时
我老婆甚至还不知道我不是日本人
一直觉得我的口音和用语和日本人没两样
甚至比一些日本人的日文还要更标准更道地
第一次被带回老婆家见他父母时
他父母也一直赞叹我的日文和日本人简直没两样
其实在日本待久了 都能体会到日本是个非常排外的国家
无论你日文文法讲的再怎麽标准 再怎麽流畅
只要稍微口音不对
他们对你的评价都是「日本人みたい」（好像日本人）
绝对不会是「もう日本人だ」（已经是日本人了）
当年我深深体会到这点 下定决心一定要让日本人觉得我就是个日本人
毕竟生活在日本 处处被当外国人看实在不是滋味
感觉就像是低日本人一等似的
其实语言这种东西 要讲到口音完全和当地人相同
说来简单 却也很困难
像小孩牙牙学语一般
除了模仿 还是模仿
看电视时模仿电视中口音 和日本人交流时模仿对方口音
甚至是一个人在外吃饭 都要仔细听身旁日本人的对话
尽量模仿 尽量学他们的口吻说话
而且这个模仿必须要持之以恒 几乎24小时都要想着模仿
三天打渔两天晒网 绝对会让你忘掉之前模仿的内容
只要你能做到这点 持续个一年两年 绝对会让你口音越来越道地
以上是我的经验分享
题外话是
我觉得日文口音要讲的道地还算简单
最困难的是 理解日本人的笑点（ツボ）在哪
和我老婆结婚这几年来 我还是没搞清楚日本人到底对什麽话题觉得好笑
有些明明觉得无聊到爆炸的话题 老婆笑到不行
有些台湾人觉得很有趣的东西 老婆却在一旁无言
而且不只我老婆 跟所有日本人沟通时都一样
常常想讲笑话 却只剩下我一个人乾笑 或者其他人只是迎合笑两下....
再来就是日本人感兴趣的话题...还是不懂
也许我再和我老婆多生活个10年20年才能够理解吧...
※ 引述《somgshuhang (想不出昵称)》之铭言：
: 闲聊
: 有时点餐或是跟日本人对话通常前面三句的客套问候话的应答都可以不被发现自己的日文破
: 或是非日本人
: 但是一旦进入主题我就一定会破功，虽然听得懂对方的话，但是回答时或许是日本人不常用
: 的回答，或许是语句文法有错，被人看出来。
: 沟通大致没问题，我听得懂对方讲的，对方听得懂我讲的，除非他开方言大绝，或是缩略语
: 大绝。
: 我现在每次对话都当作一个小游戏，能的话尽量撑，除非必要，就当作考验自己的日文使用
: 能力。
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※ 编辑: sean123362 (118.166.145.166), 07/25/2018 23:22:14
※ 编辑: sean123362 (118.166.145.166), 07/25/2018 23:23:56
1F：推 NaoSensei : 说实在的，为什麽不是日本人应该学习接纳外国人呢？ 07/25 23:44
2F：→ NaoSensei : 遇到外国口音就态度丕变，哪有おもてなし的态度，东 07/25 23:45
3F：→ NaoSensei : 奥快到了呢 07/25 23:45
4F：推 NaoSensei : 但是聚餐无法融入话题真的很苦恼 07/25 23:46
这问题我已经想了8年 还是没有一个答案
唯一能让我比较释怀的想法是：入境随俗....
总不能我到了日本去 还要求日本人学习接纳外国人
※ 编辑: sean123362 (118.166.145.166), 07/25/2018 23:51:00
5F：推 BroSin : 好笑的点深有同感 有时候综艺节目的点颇难笑结果日 07/26 00:01
6F：→ BroSin : 本人笑到不行.... 07/26 00:01
7F：→ antpro : 只能说原PO辛苦了。 07/26 00:40
8F：→ antpro : 我跟日本人想法什麽的都不一样，即使没有口音问题， 07/26 00:40
9F：→ antpro : 也无法当日本人。 07/26 00:40
10F：推 mioloveme : 同一楼想法、大和民族本来就没比较高级 07/26 00:54
11F：→ LIGAGA : 每次被说もう日本人だ的时候都超明显感受到是客套( 07/26 01:02
12F：→ LIGAGA : 苦笑) 在世界哪里都一样 外国人就是外国人 日本排 07/26 01:02
13F：→ LIGAGA : 外是排外 至少不会动手… 07/26 01:02
14F：→ LIGAGA : 而在日本以外的国家认识的日本人就好很多 感觉心胸 07/26 01:06
15F：→ LIGAGA : 开放多了 07/26 01:06
16F：→ miture : 辛苦了，在日本生活真的好累啊...... 07/26 04:02
17F：推 redcard08 : 语言讲的到地是一种技能，专精是好事，觉得不用扯 07/26 08:12
18F：→ redcard08 : 到什麽谁要学谁的语言 07/26 08:12
19F：→ redcard08 : 我住日本，也会努力让自己听不出口音，就只是单纯因 07/26 08:18
20F：→ redcard08 : 为两种语言都能讲得跟本地人一样代表语言能力很好 07/26 08:18
21F：→ redcard08 : 能够融入话题，表示对外国文化和外国人的思考方式 07/26 08:21
22F：→ redcard08 : 有足够的了解并且沟通能力强，都是好的能力啊 07/26 08:21
23F：推 bachaso : 推五楼的想法，在日本以外认识的日本人国际观好太多 07/26 08:34
24F：→ bachaso : 了，我也不相信问日本人有关台湾的事说得出来的有几 07/26 08:34
25F：→ bachaso : 个，之前跟日本人说我从タイワン来的，她还说，冒昧 07/26 08:34
26F：→ bachaso : 问一下，你们真的会骑大象吗？ 07/26 08:34
27F：推 weijay21 : 我是觉得，自己本来就是外国人，被当外国人是理所 07/26 08:36
28F：→ weijay21 : 当然，这没什麽好在意的 07/26 08:36
29F：推 weijay21 : 就像如果有个阿凸仔生活在台湾，变得超级台，台语也 07/26 08:43
30F：→ weijay21 : 超级溜，你对他的评语可能会是「比台湾人还台湾人」 07/26 08:43
31F：→ weijay21 : ，但是这个评语本身就表示你还是当他是外国人，事 07/26 08:43
32F：→ weijay21 : 实上他（或许曾经）是外国人这件事就是他的一部分， 07/26 08:43
33F：→ weijay21 : 就是他的一种经历，这不需要去否定 07/26 08:43
34F：推 bachaso : 如果对你的态度变差，你还会觉得没有什麽好在意的 07/26 08:43
35F：→ bachaso : 吗 07/26 08:43
36F：推 fox377 : 认同楼上的，想让自己日语变好的是不错，但一直想 07/26 09:07
37F：→ fox377 : 发现是外国人这点真的很怪 07/26 09:07
38F：推 jigsawcook : 觉得精近日文是可以融入社群，但外国人也有 07/26 09:32
39F：→ jigsawcook : 外国人的福利 07/26 09:33
40F：推 Chaolove : 日本人对你的评价都是客套 跟他们有没有差别 07/26 09:39
41F：→ Chaolove : 只能靠自己判断 07/26 09:39
42F：推 VOICE575 : 我不管住在哪个国家都以身为外国人为荣 07/26 10:31
43F：推 Keyblade : 我反而不觉得要「比日本人还像日本人」 我以自己是 07/26 12:23
44F：→ Keyblade : 台湾人为荣 有腔调或口音不正确完全不在意 因为我就 07/26 12:23
45F：→ Keyblade : 是个外国人啊 为什麽要改？ 07/26 12:23
46F：推 winnie759281: 我自己是跟日本人结婚,我本来就没打算像日本人,所以 07/26 13:37
47F：→ winnie759281: 像不像日本人对我都没差...遇到白目的就直接呛回去 07/26 13:38
48F：→ winnie759281: 不然就是当对方疯子乱吠;反正我本来就是外国人 07/26 13:41
49F：→ winnie759281: 以前还有老一辈的会问我台湾会用筷子吗?XD其实这种 07/26 13:51
50F：→ winnie759281: 就是笑笑就好,对於外国不了解的真的没办法 07/26 13:52
51F：→ winnie759281: 即使跟日本人成家,我还是没打算当日本人XD 07/26 13:54
52F：推 udkki : 为什麽要痛下决心让日本人以为你是日本人？ 07/26 14:54
53F：→ Dande : 就不是日本人干嘛这麽想被当成日本人 07/26 14:55
54F：→ Dande : 还是已经归化了？ 07/26 14:55
55F：→ Dande : 能理解日文想像母语人士一样厉害 07/26 14:55
56F：→ Dande : 如果没归化，不能理解想被当日本人 07/26 14:55
其实你不需要想的这麽复杂
就是一个爽度而已
在日本学日文 学到连日本人都认不出来自己是哪国人
我身为台湾人 却精通外文 这不是非常令人感到骄傲的一件事情吗？
57F：推 maskprincess: 我倒能理解这种感觉，我住日本，被日本男人说台湾人 07/26 15:09
58F：→ maskprincess: 骨架真大，不像日本女生骨小时，有种无奈又不爽的感 07/26 15:09
59F：→ maskprincess: 觉 07/26 15:09
60F：推 winnie759281: 那是楼上你遇到没礼貌的人,跟是否日本人无关 07/26 15:24
61F：→ winnie759281: 其实若是追求日文精进就算了,有些人追求的是要当真 07/26 15:29
62F：推 maskprincess: 哈哈，我也直接回说日本男人生殖器很小 XD 07/26 15:31
63F：→ winnie759281: 日本人...这点就不予置评了 07/26 15:32
64F：推 hertz135 : 让日本人觉得我们是有骨气又有流利日文能力的台湾人 07/26 16:30
65F：→ hertz135 : 也不错啊。 07/26 16:30
66F：→ antpro : 让日本人觉得是英文流利的台湾人，可能会更好一些。 07/26 18:55
67F：→ antpro : 纯个人经验。 07/26 18:55
68F：推 viccat54 : 你们要是想让日本人认为你是个日文很厉害的外国人， 07/26 19:04
69F：→ viccat54 : 那你反而要有一点外国人口音才好。因为你是亚洲人， 07/26 19:04
70F：→ viccat54 : 日语没口音就没人会认为你是外国人了。自然也没人会 07/26 19:04
71F：→ viccat54 : 觉得你的日文超级好。这是我自己的亲身体验，因为 07/26 19:04
72F：→ viccat54 : 我国小就来日本了，日语没口音，嗯，就没人知道你是 07/26 19:04
73F：→ viccat54 : 外国人，你也几乎不会听到任何夸奖你日语好的了。 07/26 19:04
74F：→ viccat54 : 换个角度，现在在台湾很红的日本艺人梦多，他中文 07/26 19:08
75F：→ viccat54 : 有口音，但我不觉得他中文很差。反而要是他没口音了 07/26 19:08
76F：→ viccat54 : ，不就跟一般的台湾大叔没什麽分别吗？ 07/26 19:08
77F：推 JinCheng5566: 除非跟楼上一样国小国中就去日本，不然不可能听不出 07/26 19:20
78F：→ JinCheng5566: 来，パックン住日本二十几年还是听得出来是外国人 07/26 19:21
79F：→ JinCheng5566: 不过他的日文比有讹り的好听懂多了 07/26 19:22
※ 编辑: sean123362 (118.166.145.166), 07/26/2018 23:48:10
80F：推 TsaiPC : 爽度是真的 虽然我日语没有好到像母语一样 不过光能 07/27 00:19
81F：→ TsaiPC : 够在日本人面前 英日中自由切换跟人沟通就够爽了 07/27 00:19
82F：推 w080730 : 觉得不必一定要让别国人认为自己也是那国人，因为 07/27 00:49
83F：→ w080730 : 本来就不是啊，就像美国人在台湾讲话再怎麽标准我 07/27 00:49
84F：→ w080730 : 们一样不会说他是台湾人 07/27 00:49
85F：→ ad86315 : 就讲到对方不会夸奖你的程度罗 07/27 01:00
86F：→ ad86315 : 至於聚会嘛...话题是自己制造的,无关国籍 07/27 01:02
87F：→ Dande : 所以是想要日文好到跟日本人一样啊 07/27 01:15
88F：→ Dande : 这个能理解，每个人学语言当然都希望想像母语人士 07/27 01:15
89F：推 dawnA : 可是你就真的不是日本人啊 就像在台湾 只要不是台湾 07/27 01:15
90F：→ dawnA : 成长的 台湾人也不会当成是台湾人...你也不会说台湾 07/27 01:15
91F：→ dawnA : 人排外 事实上就真的不是啊 07/27 01:15
92F：→ dawnA : 不知道为什麽好多人很介意这点 07/27 01:16
93F：推 redcard08 : 希望日文好到会被误认跟希望自己是日本人应该是不同 07/27 04:35
94F：→ redcard08 : 议题 07/27 04:35
95F：推 bachaso : 楼上上，介意的就是日本人就是排外好吗？ 07/27 08:22
96F：→ bachaso : *大多日本人 07/27 08:49
97F：推 SakuraWars : 说真的哪个国家不排外 XD 美国都选川普当总统，梅 07/27 09:35
98F：→ SakuraWars : 克尔也被逼着收紧难民收容政策，介意排外的话最好 07/27 09:35
99F：→ SakuraWars : 的方法还是待在台湾吧 XD 07/27 09:35
100F：推 winnie759281: 其实台湾也很排外...由其是对东南亚国家的人 07/27 10:43
101F：推 dawnA : 所以我说了 台湾对於外国人的态度也是这样啊 中文 07/27 11:04
102F：→ dawnA : 讲再好也当你外国人.... 07/27 11:04
103F：→ dawnA : 而且在这方面是不分东南亚还是西方人的 07/27 11:05
104F：推 churrox : 不太懂为什麽有些人听到别人想努力消除口音就急着 07/27 12:13
105F：→ churrox : 质问对方要干嘛 甚至再套个「想当日本人？」的帽子 07/27 12:13
106F：→ churrox : 是怕有口音被解释成不够专业 变成贬意吗 07/27 12:13
107F：→ churrox : 你出生、长年住在台湾的记忆或是台湾认同也不会因 07/27 12:17
108F：→ churrox : 为日文没有口音就被强迫消除吧 消除口音不是什麽因 07/27 12:17
109F：→ churrox : 为自卑所以要隐藏自己台湾人的身分啊xd 真的只是要 07/27 12:17
110F：→ churrox : 个「え？日本人じゃないの?」的爽度而已 07/27 12:17
111F：推 alphis : 我也觉得从排不排外或身份种族之类的观点切入是有点 07/27 13:19
112F：→ alphis : 多想了，不过这种主观的问题很容易有争执。当然对 07/27 13:19
113F：→ alphis : 於口音是否有所谓的标准或多样性一直都是争论的问题 07/27 13:19
114F：→ alphis : 。只是很多时候有没有口音，其根本的问题只是细微 07/27 13:19
115F：→ alphis : 的发音不准确罢了，只单就学语言本身而言，个人认 07/27 13:19
116F：→ alphis : 为学他国的语言，学到极致就是连那种语言的细部发 07/27 13:19
117F：→ alphis : 音都能模仿，但要修正那种细部的发音没有长期住在 07/27 13:19
118F：→ alphis : 国外或对语音学有所接触的话，会是一个难题，对语 07/27 13:20
119F：→ alphis : 音学有兴趣的人可以参考史嘉琳老师的课程影片 07/27 13:20
120F：→ Dande : 没有套帽子啊 07/27 16:02
121F：→ Dande : 是原文就说想当日本人 07/27 16:02
122F：→ Dande : 想要日文跟日本人一样好跟想成为日本人完全是两回 07/27 16:02
123F：→ Dande : 事 07/27 16:02
我比较好奇的是
我的原文上写的是 让日本人觉得我是日本人
意思是想藉由自己的日文能力让日本人误以为我是日本人
你是怎麽解读成 我想当日本人的？
124F：推 viccat54 : 很多人都只为了爽度，要追求口音我能理解。而我只想 07/27 18:00
125F：→ viccat54 : 说的是，当你真的待了那麽久，口音到了不会被发现 07/27 18:00
126F：→ viccat54 : 的地步，你其实早就没那麽爽了，因为大家学语言都是 07/27 18:00
127F：→ viccat54 : 为生活，为工作，所以口音早就不是最重要的了。p.s 07/27 18:00
128F：→ viccat54 : ：为了当日本人的或是不为生活不为工作的人不在以上 07/27 18:00
129F：→ viccat54 : 范围。 07/27 18:00
130F：推 LIGAGA : 是说我倒是认识一个不愿意改口音的台湾人 甚至是重 07/27 21:57
131F：→ LIGAGA : 音错到让人家听不懂的程度 好好跟他说口音要再练一 07/27 21:57
132F：→ LIGAGA : 下也不领情 找不到工作就说日本人欺负外国人那种我 07/27 21:57
133F：→ LIGAGA : 也只能摊手 07/27 21:57
134F：推 LIGAGA : 另外还认识2个在日本外企工作超过3年的 到现在还不 07/27 21:59
135F：→ LIGAGA : 肯学日文(工作全英文) 说不想被当成日本人 反正什 07/27 21:59
136F：→ LIGAGA : 麽人什麽想法和理由都有 07/27 21:59
人各有所志 有这种想法不是问题
问题在於把责任归咎於他人
当时我在日本生活压力极大 因为不懂日文
处处让日本人觉得我就是个麻烦的外国人
甚至一度压力大到健康出现问题
所以我当下第一个目标就是要精进自己的日文能力
不过话又说回来
在日本生活的台湾人其实都蛮极端的
有人极度认同日本社会 有人则是拼命反抗
大概也是生活压力吧？
※ 编辑: sean123362 (118.168.169.168), 07/27/2018 22:20:33
※ 编辑: sean123362 (118.168.169.168), 07/27/2018 22:28:55
137F：推 JinCheng5566: 你那句的确会让人误以为你是想当日本人... 07/27 23:21
138F：→ antpro : 每个人对在日本生活这件事，有不同的需求。所以，天 07/30 11:26
139F：→ antpro : 平秤两端的极端想法，一定会存在的。 07/30 11:26
140F：推 kobe752952 : 有日本老婆先推一波 07/31 15:46