作者smallfly7206 (ㄜ......)
看板JapanStudy
标题Re: [讨论] 什麽样的程度才不会破功
时间Sun Jul 29 07:58:44 2018
我推这篇文章，
纯粹只是终於有Japan Study点了！
我回完你这篇，
就不会再回文了！
引述《sean123362 (早知如此..)》之铭言：
: 上一篇回文中我也有提到过
: 我认为无论是学习语言 或者学习任何东西
: 动机都是非常重要的
: 撇开动机不谈 只谈结果 很容易引起误会
: 甚至是牛头不对马嘴的情况
: 例如
: 明明是在谈 怎样让日文讲的更道地 发音或口音更标准
: 却变成
: 我们根本不需要谈怎样让日文变更道地 谈话内容丰富与否才是重点
（是的！你终於看出来了！
我的文章没有Study点啊！
所以我才说，我当初回你时，
很战战兢兢，怕被删文）
: 动机这种东西 其实很简单
: 日常生活中一个小小的契机 都能成为动机
: 例如
: 我感受到了日本人的冷漠 看到外国人有困难 却冷眼观望并觉得对方很麻烦
: 所以我努力想让自己 至少在日常生活中不会造成日本人的麻烦
: 可以流畅的对话 甚至到完全不让日本人察觉到我是非日本人
: 这样我就不会造成日本人的麻烦 也不会感受到日本人的冷漠
: 所以我才会这麽努力去模仿、纠正自己的口音和讲话方式
: 这完全无关於谈话内容丰富与否
（请问你的WHY?
当初是这样写的吗？
请把你的原文「日本人みたい」
「在日本当外国人，
感觉就是低人一等」
那一段拿出来看，
我可以很摆明的讲，
当初，洋洋洒洒写了这麽多的字
就只是想回应你的，低人一等说
好啦！照你这麽说！
日语流畅，口音又像日本人的
外国人，
比较不会造成日本人的麻烦！
那请问，只有日语流畅的外国人，
会造成日本人什麽麻烦？
可以举例吗？愿闻其详？）
: 为什麽我会说动机很重要？
: 因为学习未知领域的东西 是一件极其困难 且十分痛苦的一件事情
: 好比说 认为第一语言会严重影响第二、第三语言
: 或者是 压根就不想把日文说的和日本人一样
: 又或者是 觉得待在日本几十年的人都这样了 自己更不可能
: 当你有这样的想法时 就代表你的动机十分薄弱
: 这时候要你每天24小时持续好几年模仿日本人说话
: 你可能会觉得 那倒不如倒立用鼻孔吃面条 还比较简单一点
（我有说过，
「不想把日语说得，
和日本人一样」，这句话吗？
我不也期许，自己的口语能力
有一天，可以到达那样的阶段
成为我的挑战目标吗？
需要我贴出来给你看吗？）
（我文章有说，
: 当有了十足的动机後 就会开始找方法
: 例如 开始仔细聆听 并模仿日本人对话
: 但怎麽模仿都不对
: 有一天突然发现日本人讲话 都不太需要张开嘴巴
: 才发现 原来日文和中文的发音位置根本不相同
: 中文是从口腔发音 所以嘴型和舌头非常重要 而且要用力讲才不会含卤蛋
: 而日文则是从喉咙发音 不仅嘴型不重要 讲话轻轻讲对方都能听的很清楚
: 尝试用喉咙发音讲话後 日文开始变得比较像日本人
: 之後又发现 がか だた不知道该怎麽发音
: 再怎麽仔细听日本人讲 还是听不出差异 听起来都像が和だ
: 本来想拿注音来辅助学习 才发现
: 中文有分有声和无声 也就是 用力送出空气 和 空气停留在嘴里 两种
: 同样标准下 日文则全都是无声 也就是空气都停留在嘴里 不送气
: 也就是说が和か的分别 不在於送气与否 而在与鼻音多寡
: が和だ之类的浊音 是含有鼻音
: 而か和た则是不含有鼻音
: 当发音越来越准确 接近日本的标准语时
: 又会发现日本人的表达方式和中文不相同
: 中文比较偏向以动词为中心 强调变化
: 而日文则是偏向名词为中心 描述状况居多
: 例如
: 吃完饭後 老妈问要不要吃水果
: 中文会这样问：「你要不要吃水果？」
: 而日文则是会变成：「来一盘水果如何？（くだもの、どうですか？）」
: 换句话说
: 中文是强调 吃 这个动作
: 而日文则是强调 水果 这个东西的存在
: 当你根据模仿、生活经验得到以上差不多70%的日文能力後
: 你还会开始在意方言
: 例如
: 京阪式方言的抑扬顿挫非常明显
: 而仙台式方言则是没有高低音之分
: 等等
（我推这里的教学点！
题外话，我一直强调
「发音」跟「口音」不一样
你要不要把他分开讲？
又或者！
发音正确，口音就会像日本人吗？
YouTube上，那麽多台籍日文老师
有的还专业日语语言发声学，
超强调，连日本人都偶尔
会忽略的鼻浊音
但我这个非专业的，都听得出来，
老师的口音，跟日本人就是不一样
他们的发音，难道不正确？
: 讲了这麽多 回到最原点
: 我认同要学习一个语言 能够讲到非常道地是非常困难的
: 因此比起结果 我更强调动机
: 有动机 才有深入学习的机会
: 而不是一句话 你是外国人 所以讲日文一定会破功
: 就把一切的一切都打死
: 你都还没起头 怎麽知道结果 又怎麽能去评论他人呢？
（那我最後还是强调，
想要我的日语口音像日本人，
绝对不是因为，
在日本当外国人，
感觉就是低人一等）
: ※ 引述《smallfly7206 (ㄜ......)》之铭言：
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1F：推 SinUpSexy : 不管怎样，一直多说久而久之就会进步了，虽然我没其 07/29 08:14
2F：→ SinUpSexy : 他人那麽有心得，不过我之前的工作也是每天晚上陪大 07/29 08:14
3F：→ SinUpSexy : 叔们下班之後聊天，不知不觉口语也进步很快的。 07/29 08:14
4F：推 attyu : 不用想着可以成为日本人啦，台湾就是台湾，有什麽 07/29 09:19
5F：→ attyu : 不好 07/29 09:19
6F：→ antpro : 爽度可以让一个人升天。 07/29 09:21
7F：推 i4303348 : 我也觉得有口音会造成日本人的困扰这想法有点奇怪 07/29 10:45
8F：推 i4303348 : 造成麻烦的原因应该是日文不够好，而不该是口音 07/29 10:47
9F：推 sky1258 : 爽当外国人有什麽不好？日本人标准很高压力又大 07/29 10:48
10F：推 akendow : 从头到尾都不懂为什麽会把「不会被发现是外国人」 07/29 13:32
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12F：→ akendow : 有问题吧？ 07/29 13:32
13F：嘘 miture : 有语言天份或比较聪明的人在练习发音时同时会校正口 07/29 17:06
14F：→ miture : 音，这篇回文只让人觉得你的语言敏锐度不足 07/29 17:06
15F：嘘 leyon : 前一篇回文s大不是有写了他造成日本人的麻烦？这篇 07/29 18:30
16F：→ leyon : 文章我只觉得你是为反而反。 07/29 18:30
17F：→ leyon : 我自己本身日文不好，s大的说法有同感，也很想让自 07/29 18:32
18F：→ leyon : 己日文表达更流利 07/29 18:32
19F：推 u5252520 : 推～「外国人低人一等」这里的外国人我觉得多数仅 07/29 20:41
20F：→ u5252520 : 限於亚洲脸孔，你看看欧美脸孔在日本会被嫌麻烦？ 07/29 20:41
21F：→ antpro : 住在日本的多数台湾人可能没有遇过口齿不清的日本人 07/29 23:40