作者sean123362 (早知如此..)
标题Re: [讨论] 什麽样的程度才不会破功
时间Mon Jul 30 23:46:36 2018
被针对性的连回了两篇文章後 我又被钓出来了
首先我要先说一个故事
在一个牧场里
有一只猪、一只羊、一头牛
被关在同一个栅栏内
有一天主人来准备要把猪抓走 猪大声哭嚎并挣扎着
羊和牛很讨厌猪的哭嚎声 因此两人愤怒的大声指责：
「你也太夸张了吧 人类常来抓我们 但我们也没有像你哭嚎成这样啊」
猪听了後回答：
「人类捉你们和捉我完全不同 你们被捉走 顶多是毛和奶被取走
而我 则是要被捉去杀掉啊」
这个故事告诉我们
别人有着怎样的生活 走什麽样子的道路
旁人永远无法真正了解
更没有资格去评论他人
而我也从来没有想要 完整分享自己过去的人生
逻辑不通也是理所当然 我压根也没有想把重点放在那边
我回这几篇文章的目的
只是希望让原PO或其他有类似动机的人 能有个参考
当然如果你本身就觉得自己没这方面需求 你跳过就是了
前言说到这里 我想顺便来谈谈 发音正确为何如此重要
因为 当你子音和母音等发音不标准时 对听者而言会相当有压力
尤其是对母语者而言
换个角度思考你就会懂 就算对方谈话内容再怎麽言之有物
中文咬字不清 四声完全不对 或口音非常重 你会不会听得很辛苦？
发音不标准 或者台湾口音非常重 会对你生活上有什麽影响？
短期而言
如果你身边的人都是过客居多 那你确实不需要正确发音
几乎不会有太多影响
但就长期而言
你会比发音正确的人更难取得母语者的信赖
无论是生活上 尤其是工作上都可能会碰到对等的困扰
对大部分语言学习者更重要的是
当你无法正确发音时 你的外语听力提昇幅度就会有极限
因为你根本不知道正确发音是什麽
你听到时自然不会联想到是哪一个字或哪一个词
你可能会问 那我要怎麽做才能达到正确发音
每个人都有自己适合的学习法
以下分享的是我过去最有效率的学习法
欢迎参考
任何学习都有分 输入 和 输出 两种
输入
指的是聆听和背诵
一个单字一个单字 仔细并不断重复聆听
记忆下来後
输出
试着和日本人说说看 然後问对方是不是正确的？（発音、合ってますか？）
如果对方比较客套 不放心 就多问几个人
然後再把错误的单字记录下来
重新输入後再输出
不断重复 日文发音就会精进不少
讲到这里 也希望对一部分版友能有些许帮助
至於我过去的经历 就别再挖了 当我失言就好
谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.168.252
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JapanStudy/M.1532965600.A.EA9.html
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/30/2018 23:48:52
1F：→ ayan : 我觉得口音只能习惯耶，日本人自己也有腔调 07/31 00:27
我个人是倾向尽量接近周遭的人 不要造成周遭的人麻烦
而且也不否定日本有腔调
我甚至认识有些大阪来的带着关西腔 不知道什麽原因
就是不愿意修正自己的腔调
但周遭的日本人都说听他说话很辛苦
有些人也不愿意和他有深度交流
其实我觉得这都因人而异
最主要是我不希望造成周遭人的麻烦 才想修正自己发音
至於怎样算造成周遭人麻烦
我觉得这其实很主观 不太想带到这个话题
2F：→ alphis : 其实我一直觉得你对发音与口音的定义与small大的定 07/31 00:27
3F：→ alphis : 义不同，所以有点鸡同鸭讲... 07/31 00:28
其实我没有否定small大的想法呀...
至於发音和口音的定义 其实我自己也没分得很清楚
我单纯只是想分享 自己是如何让日本人分不出来自己的发音
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 00:37:19
4F：→ ayan : 我懂~我也会自我要求，毕竟希望沟通更顺畅 07/31 00:36
5F：→ ayan : 但可能是身边有各种出身的朋友，所以现在觉得口音 07/31 00:39
6F：→ ayan : 这只能习惯，除非工作有严格要求， 07/31 00:39
7F：→ ayan : 平常只要可以沟通相处开心就好了 07/31 00:41
其实我很羡慕你有这样的环境
也可能是我运气差 找到的工作差
因为我在日本大部分时间身边都是只有日本人
大约3、4年前左右
来日本的中国和台湾人突然暴增
连东京的入管局柜台都换了一票懂中文的
我印象中当年我刚来日本时 没人懂中文
在入管局汗流浃背 鸡同鸭讲N个小时...
8F：→ nico5516 : 你们站内信解决好暴 07/31 00:43
我倒是真的很希望small大直接寄站内信过来
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 00:50:26
9F：→ antpro : 腔调跟发音都很主观。 07/31 00:50
10F：→ antpro : 不晓得你有没有长住过关西。 07/31 00:50
11F：→ antpro : 我以前常长住过关西， 07/31 00:50
12F：→ antpro : 有些朋友，倒是不太喜欢关东腔。 07/31 00:50
13F：→ antpro : 从你的发言来看，你周遭的日本人非常在意要发东京标 07/31 00:50
14F：→ antpro : 准音。 07/31 00:50
15F：→ antpro : 所以，你会非常在意这件事情我可以理解。 07/31 00:50
16F：→ globalworks : 我觉得原PO心中好像有「对标准独尊」的情结耶 07/31 00:51
17F：→ globalworks : 腔调其实也是一种身分认同，有些人就是以带有 07/31 00:51
18F：→ globalworks : 地方色彩的讹り为荣，要求他人「修正」实在有点... 07/31 00:52
我并没有要求他人修正啊...
我文章尽量都着重於写给原PO和有需求的人看
像small大觉得 能沟通大於一切 我也是选择尊重
19F：→ alphis : 回楼上大大，其实我自己能理解原po的想法 07/31 00:54
20F：→ alphis : 我自己对学语言的态度就是学标准腔调与发音 07/31 00:54
21F：→ alphis : 至於甚麽是"标准"，这就很主观了，很容易有争执 07/31 00:54
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 00:59:22
22F：→ alphis : 自己如果能达到东京腔的程度，我还会另外想模仿京 07/31 00:55
23F：→ alphis : 都腔、大阪腔，地方方言之类的 07/31 00:56
24F：推 Mark629513 : 推～ 很认同sean大讲的 相信sean大真的有一段辛苦 07/31 00:56
25F：→ Mark629513 : 的日子 才会有今天这样的心境和改变 也感谢大大分 07/31 00:56
26F：→ Mark629513 : 享自己的学习经验～ 07/31 00:56
27F：→ alphis : 我语言学老师讲过，想学英国腔的话，那就先从美国 07/31 00:57
28F：→ alphis : 标准腔学起，能学好的话甚麽腔调都能模仿，因为他是 07/31 00:58
29F：→ alphis : 美国人XD 07/31 00:58
30F：→ ayan : 其实我偷偷期待哪天日检跟多益一样，导入国内地方 07/31 00:58
31F：→ ayan : 腔甚至各国移民口音哈哈 07/31 00:58
32F：→ antpro : 日本各地口音还好。 07/31 01:03
33F：→ antpro : 来久了，都听得出来。 07/31 01:03
34F：→ antpro : 不要都用当地特殊用语的话，就行了。 07/31 01:03
35F：→ antpro : 我常跟我女友出去玩， 07/31 01:03
36F：→ antpro : 遇到地方口音就会跟她说， 07/31 01:03
37F：→ antpro : 东京音是怎样，刚刚听到的是怎样。 07/31 01:03
38F：→ globalworks : 因为你提到他们「不知道什麽原因就是不愿意修正」 07/31 01:05
39F：→ globalworks : 我只是想点出其中一个原因而已 XD 07/31 01:05
所以我说每个人对於「造成周遭人麻烦」的标准 是很主观的
当然我也不会去要求对方改就是了 除非他自己想改变
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 01:09:05
40F：→ globalworks : 反求诸己自我精进很好，但要求别人比照有点太过 07/31 01:08
我那段话只是举一个例子
表示日本国内也有许多不同口音
也会造成一部分日本人的麻烦
我没有说他是不好的 他自己本人满意现况 我又能说什麽？
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 01:11:53
41F：→ antpro : 我觉得原PO在回推文的倒子有点极端。 07/31 01:23
42F：→ antpro : 毕竟口齿不清之类的音准都跑掉的状况，本来就无法好 07/31 01:23
43F：→ antpro : 好沟通啊。要改进本来就是应该的。 07/31 01:23
44F：→ antpro : 这一系列的文章起头，不就是原PO的口音不像日本人开 07/31 01:23
45F：→ antpro : 始的吗？ 07/31 01:23
46F：→ antpro : 口音不像日本人，跟口齿不清，音准跑掉，应该不同吧 07/31 01:23
47F：→ antpro : 。 07/31 01:23
48F：→ antpro : 多数对原PO的首篇文章有疑虑的是，他觉得口音不像日 07/31 01:23
49F：→ antpro : 本人就会造成对方困扰，甚至低人一等。 07/31 01:23
50F：→ antpro : 当然，这也是他个人经验。 07/31 01:23
51F：→ antpro : 只不过我想，多数人对口音不像日本人的认知，并不是 07/31 01:23
52F：→ antpro : 他举的极端例子啊。 07/31 01:23
53F：→ antpro : 非常要求外国人讲日语要东京标准腔的日本人，我也遇 07/31 01:23
54F：→ antpro : 过啊。只是这种人本身就带着歧视的眼光对待外国人了 07/31 01:23
55F：→ antpro : ，何必在意？ 07/31 01:23
其实我本来就没有要特地强调比日本人低等之类
那只是我个人对於自己日文不好 所体验到的次等感受
不过文章写了都写了 大家也都看过了
我也不能怎样
就当我失言吧
我只是想回原PO如何不被日本人看穿
以及自己的努力经过
我人生过去发生什麽事情 何须追究？
我认知上极端的人生 对另一个人而言是日常
这种事情本来就很常发生不是吗？
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 01:31:40
56F：→ ayan : 在想small大可能是希望sean大摆脱来自某些人岛国心 07/31 01:34
57F：推 JinCheng5566: 比较好奇你怎麽会觉得日本人会听不出来是你外国人 07/31 01:34
周遭态度的转变 以及 老婆的指点
以前刚进公司当业务时 日文根本就是乱讲一通
每个客人都不愿意对我放开心胸 更别说是谈生意
现在很多人都是信任我了以後 仔细看名片才发现我根本不是日本人
大家都惊讶我的日文能力
所以我现在都选择名片晚一点给对方 会比较顺利
再来就是我每次都感叹日本人客套时
我老婆都会跟我说那些都是真的 客套时不会这样讲
我老婆是标准的日本人
58F：→ ayan : 态的束缚，不论是日本人听台湾腔还是大阪人听东京 07/31 01:35
59F：→ ayan : 腔，都可以彼此尊重包容。我也碰过英文不错的日本 07/31 01:35
60F：→ ayan : 人批评法国人和南美人的英文腔调，偏见可以有一百 07/31 01:35
61F：→ ayan : 种，身为国际人士被岛国心态影响太不值了啦。 07/31 01:35
理论上是这样 我也200%赞成不要配合日本人
这样我也不用烦恼日本人的笑点到底在哪里之类的
但实务上很困难
尤其是直接面对日本人的工作与生活时 那压力不是想像中的大
也可能是我抗压性差啦....
62F：→ antpro : 嗯嗯，辛苦你了。只能说人各有命。 07/31 01:36
63F：→ antpro : 我不用那麽辛苦，也不容易被看穿。 07/31 01:36
64F：→ antpro : 就算看穿，也没有遇到你那样的问题。 07/31 01:36
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 01:44:20
65F：推 JinCheng5566: 我身旁的日本人都说除了那些从小就住日本的外国人以 07/31 01:55
66F：→ JinCheng5566: 外，包括电视上那些来二三十年的外国籍艺人，还没 07/31 01:56
67F：→ JinCheng5566: 有遇过听不出来了，也许你就是那个练武奇才了 07/31 01:56
我在发音上真的是下了不少功夫
就连到现在 我还是不断在学习那些我没学过的单字的发音
不过罩门还是在谈话内容
有些叙事的表现方式 还是没办法像日本人能很自然的表现
尤其是敬语这部份
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 02:03:34
68F：→ antpro : 我个人觉得，就是发音习惯改掉就好啦。也不至於那麽 07/31 02:06
69F：→ antpro : 难啦。 07/31 02:06
70F：→ antpro : 只是，有没有那个需求去花大笔时间去重练。 07/31 02:06
71F：→ antpro : 再者，也不是每个人都有日籍配偶跟恋人，会有耐心教 07/31 02:06
72F：→ antpro : 导自己。 07/31 02:06
我的确一开始的回文就有说 要把一个语言说到很自然
其实不难 只是要很花时间
没有需求的人根本不觉得需要花这些时间
好啦其实爆自己一个料
我当初会想让自己日文和日本人一样
有一部分理由是想拐一个日本女友
当初用mixi（好怀念）传讯息搭讪
很多人看到我是外国人 文章又怪怪的 就不回了
（根本没人会想知道这段吧？）
（好怕版上有很多情圣开始觉得根本就是我太弱才用这招）
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 02:13:42
※ 编辑: sean123362 (111.248.168.252), 07/31/2018 02:14:25
73F：推 Hymtarle : 推你，说得很中肯 07/31 07:57
74F：→ Hooks : 建议原po可以赶快办归化 取个日本名字 再加上原po的 07/31 10:42
75F：→ Hooks : 日文实力 这样就一点破绽也没有了 07/31 10:42
76F：推 churrox : 楼上心胸到底有多狭隘脑子都不愿意转起来 07/31 12:19
77F：→ Hooks : 你自己狭隘才看别人都狭隘吧 看不懂的话少乱吠 07/31 12:32
78F：→ leyon : 笑死，就算sean大真的想归化也跟其他人无关啊。至少 07/31 12:38
79F：→ leyon : 他的内容给人参考 07/31 12:38
80F：推 alphis : 大家理性讨论啊... 07/31 12:39
81F：推 MOUNTAINVUL3: 辛苦Sean大了 谢谢分享 07/31 15:25
82F：推 churrox : 大家都能看得出在乱吠的是谁.. 08/01 14:39
83F：→ globalworks : 楼上是还没追到最新进度吗 XD 08/01 15:02
84F：嘘 Hooks : 不要怪他 他可能是用拨接网路吧 08/01 21:47