作者leyon (留学生活预备)
看板JapanStudy
标题Re: [讨论] 什麽样的程度才不会破功
时间Tue Jul 31 03:06:22 2018
小弟觉得这一连串回文，
充分展现台湾人的自卑心态。
sean大只是一句自己比日本人低一等，
就有不少人玻璃心破掉。
急着跳出来说为什麽要当日本人？
台湾人很好啊什麽的。
甚至有人回文呛内容并日文好坏更重要，
就算发音不标准 还是要以自己为荣，
甚至说以身为台湾人为荣。
这不是此地无银三百两吗？
难道你们故意在日本人面前展现自我，
都是为了强调自己是台湾人、
是个高尚的国际人士吗？
何况这篇不是在讨论日文怎样不被日本人识破吗？
我自己工作性质会接触日本客户，
我也有不少日本朋友，
我也会烦恼怎样融入他们的生活圈。
为什麽要烦恼？
因为他们是东道主，入境随俗，迎合他们，
很奇怪吗？
再者，
我虽然不了解sean大提自己比日本人低一等的用意，
但我的理解是，
不配合日本人的生活习惯，
造成日本人麻烦，
在日本人心中你的地位肯定不高，
换个角度想就知道了。
所以我一直觉得日文能力很重要，
至少在沟通上不要让人觉得我们失礼。
能做到日文不被日本人认出来更完美，
代表你能完全融入日本人的生活，
我觉得这才是高尚的国际人士必须做到的。
我在看sean大的文章感觉不出来有什麽不对，
反而佩服他愿意努力提升自己。
然而我看到的是回文的人一直针对这点攻击，
是否你们才要虚心反省自己呢？
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1F：嘘 antpro : 1. 他说因为口音的关系云云的，请回去看他的第一篇 07/31 03:14
2F：→ antpro : 回文。 07/31 03:14
3F：→ antpro : 2. 来日本後融入当地生活习惯是基本。造成别人困扰 07/31 03:14
4F：→ antpro : 就是自目，不是低不低等。 07/31 03:14
5F：→ antpro : 3. 不晓得你是不是在东京，有机会找你出来聊聊，有 07/31 03:14
6F：→ antpro : 说不完的自卑台湾人例子，可以跟你讲。 07/31 03:14
7F：→ antpro : 4. 顺便跟你聊聊日本人的プライド 07/31 03:15
8F：→ leyon : 就是这点让我觉得奇怪。sean大分享怎麽让日文发音标 07/31 03:43
9F：→ leyon : 准，你和一些人在扯什麽内容比较重要，对你而言没帮 07/31 03:43
10F：→ leyon : 助不代表对其他人没帮助 07/31 03:43
11F：→ smallfly7206: 我真的很想跟A大捶一下手臂，你好懂我想说什麽。L大 07/31 05:53
12F：→ smallfly7206: 我也超想回你这篇文，但回了会不会又被说 够了！可 07/31 05:53
13F：→ smallfly7206: 不可以停了! (深呼吸)为了表现我不是玻璃心的台湾 07/31 05:53
14F：→ smallfly7206: 人，我会再厚脸皮一次，但必须等我有时间。 07/31 05:53
15F：→ smallfly7206: 我会回文到你的信箱 07/31 05:57
16F：→ sky1258 : 要我融入日本，打死我都不要，爽当在日台客 07/31 06:34
17F：推 alphis : 说真的，後续这几篇文就是大家各持己见，互相想让 07/31 06:55
18F：→ alphis : 对方接受自己(根深蒂固)的观念，只是这种学语言乃 07/31 06:55
19F：→ alphis : 至出国生活的背景动机每个人都不同。例如部分人可 07/31 06:55
20F：→ alphis : 能是楼上大大的想法，另一部分人可能认为在外国生 07/31 06:55
21F：→ alphis : 活想融如外国人等等，或上篇small大认为"希望大家从 07/31 06:55
22F：→ alphis : 说的完美的禁锢解放出来"，问题是我不认为这是一种 07/31 06:55
23F：→ alphis : 禁锢，是一种对自己的要求等等。 07/31 06:55
24F：推 alphis : 至於低不低等或自不自卑，不就是个人感受的问题罢了 07/31 07:21
25F：→ alphis : 吗？等哪天自己因为某些事有了这种感受，想要改变这 07/31 07:21
26F：→ alphis : 种状况的人，可能就像sean大一样，转化这份感受为 07/31 07:21
27F：→ alphis : 动力，从最直接的口音与发音来改善，可能另一部份人 07/31 07:21
28F：→ alphis : 选择维持自己外国人的身份，用技术或其他和语言无 07/31 07:21
29F：→ alphis : 关的专业能力来让外国人信服等等，就是因为自身背 07/31 07:21
30F：→ alphis : 景与经历的不同让选择不同而已 07/31 07:21
31F：嘘 lin214 : 这篇太好笑了吧，自己自卑说人家自卑 XDDD 07/31 07:57
32F：嘘 viccat54 : 完全不懂逻辑，要承认比日本人低等才对吗？ 07/31 08:26
33F：→ u5252520 : 其实要做到不失礼根本不需要太高的语言能力，沟通 07/31 09:04
34F：→ u5252520 : 并不是只靠语言，就算是日本人也有失礼的人 07/31 09:04
35F：→ winnie759281: 赞同一楼,我是觉得追求日文精进很ok,但是追求要到 07/31 09:41
36F：→ winnie759281: 比日本人更日本人的想法我是不以为然;本来就是外国 07/31 09:42
37F：→ winnie759281: 人,住在日本参与日本生活和文化是好事..但能不能多 07/31 09:42
38F：→ winnie759281: 一点对自己身为外国人的包容? 07/31 09:43
39F：→ winnie759281: 即便我与日本人结婚成为日本人的家人,我也尽可能 07/31 09:45
40F：→ winnie759281: 参与他们的一切,以前的我会让自己很有压力的希望自 07/31 09:58
41F：→ winnie759281: 己能更像日本人让他人对我不要用其他眼光;先生却希 07/31 09:59
42F：→ winnie759281: 望我不要压力在这保有自己即可 07/31 10:00
43F：→ winnie759281: 只能说每个人在日本追求的程度不同,我自己是对身为 07/31 10:04
44F：→ winnie759281: 外国人身分已经接受,也不会逼死自己要像日本人 07/31 10:06
45F：→ winnie759281: 是说板主可以锁系列文了吗... 07/31 10:18
46F：嘘 Hooks : 整串看过来还是a大说得中肯 07/31 10:40
47F：嘘 NaoSensei : 同上 07/31 10:44
48F：嘘 JinCheng5566: ??? 07/31 10:54
49F：嘘 Alkane : 是说版主有在管版吗？？？？？？？ 07/31 11:38
50F：嘘 mioloveme : 奇文共赏 07/31 11:43
51F：嘘 antpro : 此文原PO。 07/31 12:17
52F：→ antpro : 或许我没有很明白去点出我的想法。 07/31 12:17
53F：→ antpro : 但是看得懂的人，就是可以理解。 07/31 12:17
54F：→ antpro : 看不懂的人，就像你一样，搞不清楚状况。 07/31 12:17
55F：→ antpro : 请看一下这篇的标题是啥後，再去思考。 07/31 12:17
56F：→ antpro : 1. 发音跟日本人一样，但是讲话方式是外国人 07/31 12:17
57F：→ antpro : 2. 发音不偏离太多，但讲话方式跟日本人一样 07/31 12:17
58F：→ antpro : 我想多数在日本生活久的人，会说第一项比较容易破功 07/31 12:17
59F：→ antpro : 。 07/31 12:17
60F：→ antpro : 第二项顶多被当成非首都圈的日本人。 07/31 12:17
61F：→ antpro : 当然，你也可以自己来日本试看看，这两种有什麽不同 07/31 12:17
62F：→ antpro : 。 07/31 12:17
63F：→ antpro : 再请你看看这个文章标题後，再去看我的两篇回文。 07/31 12:17
64F：→ antpro : 你的整篇文章，就是我在日本看到的典型自卑台湾人之 07/31 12:17
65F：→ antpro : 一的心态。 07/31 12:17
66F：→ antpro : 相信，很多住日本久了的台湾人，都有碰过。 07/31 12:17
67F：→ antpro : 要强调的是，当你被歧视时，请拿出本事压制他，而不 07/31 12:17
68F：→ antpro : 是觉得自己发音不正确，日文不够好，所以被歧视是应 07/31 12:17
69F：→ antpro : 该的。 07/31 12:17
70F：→ antpro : 你大概没看过日本人在讲了一口洋腔洋调日本语的欧美 07/31 12:17
71F：→ antpro : 人面前， 07/31 12:17
72F：→ antpro : 那种自卑的样子吧。 07/31 12:17
73F：→ antpro : 难道，那些欧美人比较高级吗？为什麽，他们不用跟日 07/31 12:17
74F：→ antpro : 本人一样发音正确，日本人反而觉得自形惭愧的？ 07/31 12:17
75F：→ antpro : 被欺负时不是要觉得自卑。 07/31 12:17
76F：→ antpro : 强调发音固然是好事，但是一昧地强调它，而没有去学 07/31 12:17
77F：→ antpro : 习日本人的讲说话方式，这也不正确吧。 07/31 12:17
78F：→ antpro : 毕竟对方，如果觉得意思疏通上有问题时，发音再正确 07/31 12:17
79F：→ antpro : ，也无法顺利交谈，不是吗？ 07/31 12:17
80F：→ antpro : 请看看sean自己说的mixi例子。 07/31 12:17
81F：→ antpro : 这里是日语学习版，要给初学者信心跟学习下去的动力 07/31 12:17
82F：→ antpro : 。 07/31 12:17
83F：→ antpro : 如果一开始就对初学者或中阶学习者说，发音不正确会 07/31 12:17
84F：→ antpro : 被歧视之类的云云。 07/31 12:17
85F：→ antpro : 是不是会吓跑他们呢？ 07/31 12:17
86F：→ antpro : 与其这样，不如跟他们说，先学好相槌之类意思疏通後 07/31 12:17
87F：→ antpro : ，再矫正发音成跟东京人一样，不是比较好？ 07/31 12:17
88F：→ antpro : 能用日语表达的场面或想法多了。 07/31 12:17
89F：→ antpro : 这样子，不是更容易交到日本朋友？ 07/31 12:17
90F：推 churrox : 其实发音这东西不要用矫正的 一开始就听CD模仿不就 07/31 12:34
91F：→ churrox : 一劳永逸了吗 也可以一开始就选择不理发音问题 以 07/31 12:34
92F：→ churrox : 速成沟通 端看个人对语言学习的定义与要求吧 07/31 12:34
93F：→ leyon : 回楼上，每个初学者都有自己的动机和环境，你凭什麽 07/31 12:36
94F：→ leyon : 帮我们决定甚麽是好甚麽是坏？讲这麽多，你只是想把 07/31 12:36
95F：→ leyon : 你的价值观加诸在人身上，将极端点，有人就是不想加 07/31 12:36
96F：→ leyon : 深谈话内容，只想完美模仿日本人，何错之有？ 07/31 12:36
97F：→ churrox : 相槌这东西反而还好 身处日语环境久了就能自动习得 07/31 12:36
98F：→ churrox : 跟矫正上痛苦多了的发音轻重缓急不同 07/31 12:36
99F：→ leyon : 打错 回a大 07/31 12:36
100F：→ churrox : 吓一跳xd 07/31 12:37
101F：嘘 Keyblade : 啊是不能以台湾人为荣喔？ 07/31 12:45
102F：嘘 globalworks : 这篇的逻辑... 07/31 12:48
103F：嘘 antpro : 还请原PO好好待在台湾自卑。 07/31 12:52
104F：嘘 a10220 : 融入日本？造成日本人麻烦？这不是语言问题，而是 07/31 12:52
105F：→ a10220 : 性格问题吧 07/31 12:52
106F：→ leyon : 就算是性格又怎样？每个人都不一样，一直在那边跳针 07/31 13:28
107F：→ leyon : 攻击人家想当日本人还是发音根本不重要甚麽的，不就 07/31 13:28
108F：→ leyon : 是自卑而已？ 07/31 13:28
109F：→ leyon : 回a大，讲不赢人就放大绝，何必？ 07/31 13:29
110F：嘘 globalworks : 在别人的文嘘说这串文够了,结果发了篇不知所云的文 07/31 13:29
111F：→ globalworks : 这个系列文牵扯范围到的很广(语音学、社会语言学、 07/31 13:30
112F：→ leyon : 还有人说不回文，结果一连回两篇咧 07/31 13:30
113F：→ globalworks : 心理语言学、异文化交流)没有充足的知识背景、在 07/31 13:30
114F：→ globalworks : 第二语言累积足够的经验与能力，真得很难言之有物 07/31 13:30
115F：→ globalworks : Small大的立论有充分客观的科学理论佐证，Sean大 07/31 13:30
116F：→ globalworks : 的发文则仅为主观的个人经验谈，两者无法等同视之 07/31 13:30
117F：→ viccat54 : L大，劝你千万不要什麽事情都说「你凭什麽ooo」之 07/31 14:02
118F：→ viccat54 : 类的话，这里大家都是在分享自己走过的路，都是自己 07/31 14:02
119F：→ viccat54 : 有感想，才不希望版上的後辈走远路，但是愿不愿意 07/31 14:02
120F：→ viccat54 : 听都是自己的选择。你说别人凭什麽的时候，不觉得 07/31 14:02
121F：→ viccat54 : 自己说的话像是「只要我喜欢，有什麽不可以」吗？ 07/31 14:02
122F：嘘 JinCheng5566: 07/31 15:11
123F：推 MOUNTAINVUL3: 推 07/31 15:32
124F：推 kobe752952 : 我这个人很简单，Sean大有日本老婆这点就完胜，以上 07/31 15:48
125F：嘘 Alkane : 科科科分身被抓了哦 07/31 15:51
126F：→ winnie759281: 开分身有点难看,这串文有必要开分身来炒??? 07/31 15:57
127F：嘘 sanjan : 分身？ 07/31 16:04
128F：推 Bgrandis : 抓到了 两个帐号两个人格 概念式连结 07/31 16:41
129F：→ Bgrandis : 嘘回来 07/31 16:42
130F：嘘 globalworks : 搞了半天，原来是分身…唉… 07/31 16:45
131F：嘘 sky1258 : 原来是分身啊 07/31 17:49
132F：嘘 seki69 : 分身还自推真难看 07/31 17:54
133F：嘘 Hooks : 真的病得不轻 07/31 17:58
134F：嘘 viccat54 : 取日本老婆就完胜？k大可以问问身边有国际结婚的人 07/31 19:03
135F：→ viccat54 : 看看，不管哪个国家的，只要是国际婚姻一定都辛苦。 07/31 19:03
136F：→ viccat54 : 要完胜只有和有钱人结婚才是完胜（其实也不一定） 07/31 19:03
137F：嘘 mioloveme : 分身哈哈是有多边缘 07/31 20:12
138F：嘘 asdf403 : 自己叫自己Sean大脸皮是有多厚啊 07/31 20:53
139F：推 uly : 神串留名 已在日本生活够久 甚至娶日本老婆的台湾人 07/31 21:37
140F：→ uly : 还能够讲出这篇文章的言论 我只能说不可思议 07/31 21:38
141F：→ uly : 真的住在日本够久 早就能够认清无论如何努力 07/31 21:39
142F：→ uly : 就是不会变成跟他们一样也无法融入 当自己就好 07/31 21:39
143F：嘘 uly : 按成推 补嘘 分身成这样真是神 07/31 21:44
144F：嘘 Bgrandis : 师父可以教我分身绝学吗 08/01 09:12
145F：嘘 yosora4 : 幻想日本老婆的分身，你好啊 08/01 18:15
146F：嘘 gskindm : 请问这影分身术是甲贺还是伊贺的？ 08/01 20:44