作者AnonFire (无名火)
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标题[问题] 修士後规划(就职或读博)等问题
时间Tue Feb 11 23:59:02 2020
各位在或曾在日本工作或读博的前辈们好:
最近跟教授稍微聊了一下未来规划(要不要读博)，
听完後反而愈来愈烦恼，有些真话我想还是到版上询问比较会有答案
一.先附上背景资料
112机械毕 到日本念半年研究生後，去年9月修士课程入学
来日前 虽然考过日文N1 多益860 托福90，但其实都是半调子
日文或许有一点进步，但英文说难听点一直退步中
目前领域是ソフトロボティクス
二.关於目前状况分2点说明
(1)教授说过，读博一般3年 快的话可以2.5年，
毕业标准两篇期刊(conference不算)，
他说毕业後不会找不到工作，读博的优点是
未来公司如果要提拔 有博士学位会比较有机会
(2)根据文部科学省的“卓越大学院プログラム”
最近我们学校开了一个修士+博士4年的计画，
修士最多补助学费，博士则一年200w(当然名额有限)
但是参加这个计画除了原本自己系上的课程，还要修
量子力学+人工智能+领导学程总共10学分
(我想应该不是甚麽不能讲的东西吧)
三.个人疑问
问题是 读博完最快我都28或29岁了，
恐怕只会愈来愈难找工作(没工作更不要说是升职了)
日本似乎即便是公司的开发部门也不要求博士学位
然後版上前辈也说过在日本不推荐进学界
当初想读博纯粹只是觉得这样可以爬得更高，
结果日本的博士似乎连找工作都有困难? ポスドク薪水也低
之後能不能有教职也是个问题
博士学位的价值到底能不能>修士毕业後3年工作薪水+工作经验?
目前是机械领域，但为了工作应该会再去学人工智能跟机器学习的部分
(Matlab+python)这两项教授跟助教都表明没办法帮到甚麽忙毕竟他们也不会
最後我想问的是
(1) 如果能把英文练到精通有办法脱离修士新卒的那个死薪水吗?
老实说一个月22w 看了真的很想死，我TM干嘛来日本
(家里经济没办法允许我去美国)
(2)之前系上办就职说明会，才被白星会的老前辈喷说:
我们学校(东工大)也不是甚麽顶尖学校 就职也不会因此比较有优势
所以我TM还入错学校?真的有这麽惨吗
题外话，之前申请几个奖学金持续落榜中
最近发个paper又写得要死要活 有点崩溃
还希望见谅 以上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.3.96.132 (日本)
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1F：→ zastar : 1.难，单就修士就职，多益金色基本但够用了，英文再 02/12 00:40
2F：→ zastar : 精通效益不高，除非你想进投资银行、顾问等，或是你 02/12 00:40
3F：→ zastar : 什麽专业能赢过日籍双母语的归国子女 02/12 00:40
4F：→ zastar : 2.东京走一般就活，march以上基本ok，更何况你是东 02/12 00:45
5F：→ zastar : 工大的，书审单就校名能过，研究内容跟ガクチカ写得 02/12 00:45
6F：→ zastar : 好比较重要 02/12 00:45
7F：→ zastar : 我只知道顶尖IT跟外资投银的起薪很高，其他日系大 02/12 00:47
8F：→ zastar : 商社等起薪也是20~30万 02/12 00:47
9F：→ zastar : 顾问业等理科生也蛮多的，可以试试 02/12 00:49
10F：→ zastar : 我记得之前有发过文的版友是在东大当教授的，虽是理 02/12 00:53
11F：→ zastar : 科但好像跟你科系不同，不过你想走学界的话不妨试 02/12 00:53
12F：→ zastar : 试请教他 02/12 00:53
感谢z大回文!
所以看来真的不推荐博士毕业之後再去业界(?)
(1) 其实英文部分，我是想说自己口说能力一直在变弱中...，
想说应该要再加强一下。
(2)IT企业的部分，看来还是要再自己加强程式方面的能力，不知道需不需要考些
证照之类的，不然如果是自学 若没有发相关paper 好像也没办法证明
(3)老实说读博方面，日本大部分博士好像毕业都很难爬到教授，恐怕除了能力之外
还要机(关)运(系)吧，如果当万年助教 那倒不如去企业，薪水应该会比较高(?)
如果日社起薪都是这样的话，我应该会去试试外资企业 20~30w真的有点扯@@
※ 编辑: AnonFire (211.3.96.132 日本), 02/12/2020 01:19:59
※ 编辑: AnonFire (211.3.96.132 日本), 02/12/2020 01:38:06
13F：推 TsaiPC : 虽然领域不同 不过博士求业界职 看到薪水你只会再想 02/12 02:08
14F：→ TsaiPC : 死一次 如果你能在博士期间累积够多文章 如果能进到 02/12 02:08
15F：→ TsaiPC : 理研的话薪水就很好 不过这要尽早规划 就是要让自己 02/12 02:08
16F：→ TsaiPC : 的CV够好 我生物领域发篇文章难的要命 根本无法竞争 02/12 02:08
→ TsaiPC : 补一句 东工大很不错了 *[m 02/12 02:09
查了一下理研好像也要进到正职薪水才比较好，博士後研究好像都差不多
17F：推 ben4 : 新卒起薪就是那样，硕士25w左右，外商或顾问可以30w 02/12 06:50
18F：→ ben4 : 以上。但与其看月薪看年薪会比较准，奖金可以给到5. 02/12 06:50
19F：→ ben4 : 6个月的话年薪400w以上不难。另外差最大的应该还要 02/12 06:50
→ ben4 : 看有没有住宅手当或提供宿舍 *[m 02/12 06:50
确实如果有提供宿舍一年就可以省下不少钱 最近要去实习的公司就有提供 但是是日企
20F：推 Ai81 : 听过一家大手研究职、新卒博士入社就是直接比同期 02/12 07:10
21F：→ Ai81 : 修士多三年资历，薪水可能差个有10万 02/12 07:10
22F：→ Ai81 : 在意出世的话不用担心没博士学位，想要提拔修士的 02/12 07:11
23F：→ Ai81 : 话，会叫你去念社会人博士 02/12 07:11
谢谢建议 还满想知道哪家研究职差这麽多 毕竟最近查到关於再日本读博之後就业
大部分要不是说很难找工作 不然就是转正职机率不高
24F：→ groundmon : 不是真的想做研究 单从就业考量的话 不要读博班 02/12 09:14
看来从利益考量确实没有这个必要，老实说本来是想进公司研究/开发职
但日本跟美国状况不太一样 博士需求没有很多
25F：→ miture : 你以为期刊有这麽好投？ 02/12 10:23
我哪边有写到期刊很好投? 最近才投一个期刊写的要死要活 还不知道会不会过
就是因为搞得我很累 才仔细思考这条路走下去是不是有价值
毕竟家里也不是富二代 未来工作前景还是很重要
※ 编辑: AnonFire (211.3.96.132 日本), 02/12/2020 10:55:24
※ 编辑: AnonFire (211.3.96.132 日本), 02/12/2020 11:02:12
26F：→ ANGUS582 : 你真的想走ML的工作的话，修一两堂很难提升实力， 02/12 12:10
27F：→ ANGUS582 : 但有兴趣可以打kaggle比赛看看，也可以当作累积实绩 02/12 12:10
确实修一两堂课顶多懂皮毛，学校的那个プログラム怎麽想都觉得有点瞎
目前完全没碰过python(惨)，看来决定好方向(kaggle比赛)之後 要花多点时间在这上面
28F：推 victciv : 日本人他们自己读博班的也不多，就像你文中说的，博 02/12 13:56
29F：→ victciv : 班毕业後没有比较容易进产业界，对学术没兴趣的话真 02/12 13:56
30F：→ victciv : 的不建议读博班 02/12 13:56
31F：→ victciv : 然後，东工大很强啦！ 02/12 13:57
32F：→ victciv : 英文过一个门槛後，再强没有显着帮助，不如练成三声 02/12 13:59
33F：→ victciv : 道，中日英，不用到顶好，但效益多很多 02/12 13:59
我们研究室博班目前都没日本人 M2的日本人也没有要读博班，所以有点怕
老实说英文特定的门槛一直觉得有点模糊，大概是托福口说要几分才够
还是说自己在商业英语部分要再加强?毕竟托福是针对学科/学术方向
※ 编辑: AnonFire (211.3.96.132 日本), 02/12/2020 15:22:06
34F：推 hao1605 : 如果对学术没兴趣的话不建议读博班 02/12 16:25
35F：推 BMI100 : 好奇日本读PhD回台取得教职的人很少 02/12 16:31
112机械系就我所知一个读东大博士回台的教授，其他都留美的样子
其他学校我就不清楚
36F：→ askaleroux : 程式不用考证照 真的有点能力的IT企业不看那种东西 02/12 16:37
37F：→ askaleroux : 东工大不是顶尖学校不然什麽是顶尖了 笑 02/12 16:38
38F：→ askaleroux : 你前辈是脑子进水? 02/12 16:38
39F：→ askaleroux : 要写程式的话 ML跟Coding都是很大的坑 02/12 16:39
40F：推 askaleroux : 面试就会问你基本电脑科学或是职缺技能相关问题了 02/12 16:41
41F：→ askaleroux : 不需要发Paper 毕竟是Engineer 不是Researcher 02/12 16:41
那前辈应该是东工大白星会的人，应该也是教授 不过看他满头白发 不知道退休了没
可能对他来说只有东大或京大是顶尖吧@_@
42F：推 victciv : 英文你多益金牌就大概可以认定你有对话能力就很够了 02/12 18:45
43F：→ victciv : ，再来就是你实际能用英文对话的能力 02/12 18:45
其实我一直不太懂为何多益金牌可以证明有对话能力，毕竟我考的是L&R
比如N1合格也没办法代表口说有多强一样，总之我应该还是需要提升一下口说@@
毕竟在90%都日本人的研究室平常基本上不会用到英文@@
44F：推 Findagreen : 有考虑先投投看履历试水温吗？ 02/12 19:40
修士入学才读半年不知道会不会太早，如果是4月入学的人确实差不多3.4月开始
就有就活了，老实说我现在履历上也没甚麽东西，所以才想说增进ML或coding的部分
45F：→ miture : 教授说读博一般3年快的话2.5年，也就是说2.5-3年内 02/12 21:42
46F：→ miture : 要投两篇期刊不是？你觉得有可能吗？ 02/12 21:42
47F：→ miture : 你自己文章说的东西却自己不承认... 02/12 21:42
48F：→ miture : 通常3年就毕业的博士都禁不起严格检验啦 02/12 21:44
我们实验室硕班不用发期刊，但基本上M2学长在毕业前都会发一篇(教授很"积极")，
所以修士发的期刊数量算到博士，至於期刊还包含日本国内期刊
(例如机械领域的ROBOMECH)，机械领域来说，M2剩下的时间加上博班的时间内
如果还发不到一篇我建议去收一收回家了，至於可不可能或禁得禁不起考验
不是你能决定的，照你这样说甚麽都不要做死一死就好。
我就解释到这里， a你id看来都是在酸，到底想要建议甚麽我看是没有
下午就要开始实习 很忙，因此我不会再回应 没那个美国时间
要继续喷请便
至於其他学长给了很多建议 还是很感谢
得到的结论就是剩下一年半除了自己本业外 要花很多心血在ML&coding上
此外还要加强英日语口说并进 比较重要 以上。
※ 编辑: AnonFire (211.3.96.132 日本), 02/13/2020 00:44:42
49F：推 StillAtNight: 原po不太需要理会某m XDD 是说我是准备要去念修士 02/13 00:51
50F：→ StillAtNight: 也在想要不要读博 自己很确定不走学术 路过感谢留 02/13 00:51
51F：→ StillAtNight: 言也解答我的疑惑！ 02/13 00:51
52F：推 victciv : 你的疑虑是正确的，多益金牌确实不能证明你口说有多 02/13 01:30
53F：→ victciv : 强，但至少能让完全不认识你的人有个概念你的程度可 02/13 01:30
54F：→ victciv : 以到哪，你托福和多益成绩在对於业界的履历表上，已 02/13 01:30
55F：→ victciv : 经很够用 02/13 01:30
56F：→ askaleroux : 英文对你在日本求职用处有限 除非你找外商骨外商 02/13 11:28
57F：→ Akaz : M1就活中 TOEFL没有不评论 TOEIC真的没遇过有用的 02/13 14:26
58F：→ Akaz : 9字头也没有任何有利的感觉 02/13 14:27
59F：→ Akaz : 另外ML想当本职的话 没有在ML的lab会很有难度 02/13 14:28
60F：→ Akaz : 最後东工不算顶的话 旧帝东大京大以外都可以去死了 02/13 14:30
想学ML方面是因为个人觉得是很重要的技能，对於不论是研究或找工作相信都有帮助，
也就是说真的想往ML 除了拿点实绩出来之外 不转实验室我看很难QQ 毕竟跟目前实验室
研究方向完全无关
61F：→ monkeyro6611: 我是在化学メーカー(文组)，新卒还是有满多博士理组 02/13 16:10
62F：→ monkeyro6611: 但你那个领域实际上好不好找我就不知道了 02/13 16:11
63F：推 sunkao1035 : 赶紧来东大，没有之一 02/14 02:26
如果真的要去东大 即便有可能也只能等博士了(但我还没确定@@)修士大概就在这边了
64F：推 riceming : 东工大地位很高 日本国立大学“现实上”只能选一所 02/14 08:33
65F：→ riceming : 新人妹妹和我说她觉得东工大很多分野比东大出色。 02/14 08:33
66F：→ riceming : 京大确实是诺贝尔摇篮 02/14 08:33
67F：推 riceming : 好的研究缺还是要博士的。日本从大学就职解禁後会 02/14 08:38
68F：→ riceming : 有很大的市场转变。我不觉得力求精进对就职是坏事。 02/14 08:38
69F：→ riceming : 而且对於顶尖外资来说很多 data 组的博士是门槛。要 02/14 08:38
70F：→ riceming : 不然要有很强的 profile 02/14 08:38
具体来说，很强的profile大概是指比赛+ 发表论文的次数吗?
其实我一直很想问修士毕业就想去顶尖外资 那大概需要具备甚麽具体的条件?
毕竟我这边大部分人M2毕业除了毕业论文外 大多只发一篇期刊 再加上实习经验
这样称得上是很强的profile吗 我不太清楚
71F：推 ri31625 : 真的有专业回文XDDDDD 02/14 10:38
72F：推 riceming : 好好练习用英文表达自己的研究。好的外资缺基本上 02/15 16:40
73F：→ riceming : 来面试你的都很有料。会想要和你谈你的研究与兴趣。 02/15 16:40
74F：推 riceming : 写过在履历上的研究面试前都在温习一下，研究方法 02/15 16:41
75F：→ riceming : 突破还有findings。日本的就职会有很大的转变，如果 02/15 16:41
76F：→ riceming : 自己喜欢学习的话不如想想这机会是别人付钱请你读 02/15 16:41
77F：→ riceming : 书：） 总之加油！我学弟上了 preferred network. 02/15 16:41
78F：→ riceming : 当然他是公认天才不用博士学位，不用对日本就职状 02/15 16:41
79F：→ riceming : 况灰心。你爬到想对应的高度，也有想对应的缺会等 02/15 16:41
80F：→ riceming : 着你。人在不同高度都回面临不同烦恼，跟着你自己 02/15 16:41
81F：→ riceming : 的声音走就是了。 02/15 16:41
谢谢r大详细的回文，用英文发表自己的研究一直都在努力中
刚查了一下preferred network，老实说对我而言 已经足以被称为梦幻般的工作了，
不过似乎跟我目前研究室内容没有甚麽关系，所以想说增进其他技能或是
未来狠下心转跑道。
前天问了一下目前部门(AI研究部)的上司 他说目前组里只有一个是博士学位
要入社他说博士学位不是必须，老实说对於部分日本公司
博士毕业入社仍是修士新卒的薪水应该就会让很多人不想读博。
虽然我是喜欢学习，如果学的方向无助於爬得更高 那我大概会很後悔
在日本会犹豫要不要读博也是因为这样
(在美国 如果有机会就读博了 大概也不会发这篇文
※ 编辑: AnonFire (114.154.31.45 日本), 02/15/2020 17:27:13
82F：推 riceming : 我了解你的意思了。的确日本现在状况是理工人才供 02/15 21:26
83F：→ riceming : 需不均，有很大的好机会你（top tier school出来的) 02/15 21:26
84F：→ riceming : 能让你找到不错的工作。我周遭的人似乎都因为能在 02/15 21:26
85F：推 riceming : 我周遭的人似乎都因为能在面试上express themselves 02/15 21:27
86F：→ riceming : in English不管是只有学士学位的或是硕士学位的工 02/15 21:27
87F：→ riceming : 作两年内的薪资（从互相讨论的ふるさと纳税推估） 02/15 21:27
88F：→ riceming : 有八百。我如果是你（有名校而且好学位）我会去看 02/15 21:28
89F：→ riceming : 看梦想职缺在招人上的 job description是什麽。有 02/15 21:28
90F：→ riceming : 什麽我在未来能够补足的，可以试试水温。奖学金的 02/15 21:28
91F：→ riceming : 事情看开，真正学到东西以後赚钱一下子就赚回来了。 02/15 21:28
92F：→ riceming : 我举学弟的例子是说 ，一般认知preferred networks 02/15 21:28
93F：→ riceming : 都收博士，但是强者还是可以靠着低於收人标准的状 02/15 21:28
94F：→ riceming : 况挤进。有空多去参加外资办的活动，我觉得外资蛮多 02/15 21:28
95F：→ riceming : 的manager讲话都很有水准而且很愿意给 career advic 02/15 21:28
96F：→ riceming : e我自己觉得非常受用。对了我前同事是物博 和我这 02/15 21:28
97F：→ riceming : 种废物一起工作也不觉得他不开心。能有机会学习不 02/15 21:28
98F：→ riceming : 用想到薪水压力也是蛮享受的。人生每个阶段很难全 02/15 21:28
99F：→ riceming : 都要，看你自己在这个阶段想要什麽，读博士也是後 02/15 21:28
100F：→ riceming : 来能回来读的。 02/15 21:28
101F：推 luxylu : 早点进业界才是 02/17 08:13