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https://news.yahoo.co.jp/articles/b53530f6f80eaf1a2a2239c55d3b08db1ce43bc1 11月中旬までは「最高杰作の大河」だったのに…「べらぼう」で歴史ファンが一気に兴 ざめした残念なシーン5选 NHK大河「べらぼう」が最终回を迎える。歴史评论家の香原斗志さんは「全体を通じて おもしろかった。だが、史実として确立している出来事を架空の设定で捻じ曲げてしま ったのは非常に残念だった」という──。 ■「べらぼう」からあえて选ぶ残念なシーン5つ 第5位は、歴史ドラマに不可欠である一方、両刃の剣にもなった侧面を挙げておく。 第4位も大きな问题ではないが、田沼意次(渡辺谦)の悲叹を色浓く描こうとして、リ アリティが失われたと感じられた场面である。 第3位は、茑重の喜多川歌麿(染谷将太)への态度を挙げる。 だが、うまくいかないところに、第46回「曽我祭の変」(11月30日放送)でチーム に歌麿が加わり、歌麿を中心に手分けをして写楽の作品を制作した。この展开を 第2位に挙げる。 そして第1位も、「チーム写楽」からつながっていく。 直到11月中旬还是「最高杰作的大河剧」… 让历史迷在「べらぼう」中瞬间扫兴的5个遗憾场景 第5名:同时描绘庶民与政治的困难 剧中将以主角茑重(茑屋重三郎)为中心的庶民世界,与德川家及幕府官员为 中心的政治世界平行描绘。虽然这样能立体地展现时代的动态,但也让两者之 间的关系变得难以理解。茑重和吉原的艺术家们基本上与政界没有直接联系, 但却被迫受政治决策摆布。要在以庶民为主角的剧中自然地融入政治情节非常 困难,这也凸显了此类大河剧的结构性难题。 第4名:田沼意知遇刺时,其妻儿被刻意隐藏的违和感 田沼意次之子田沼意知在殿中被暗杀的场景中,为了强调父亲意次的悲痛,剧中 只安排了意次及其亲信在场痛哭。然而史实中,意知有正室(老中松平康福之女 )及三个儿子。剧中设定意知与吉原花魁「谁袖」相恋,可能是为了维持这种「 纯爱」形象而隐藏了他的真实妻儿,这让人感到相当不自然。 第3名:茑重对待喜多川歌麿的态度 剧中茑重将歌麿视为赚钱工具的态度令人诟病。例如,茑重在未与歌麿商量的 情况下,擅自与吉原方面约定「让歌麿画50幅游女画像来抵销借款」。当歌麿 抗议时,茑重却以「想要新的畅销商品」、「不想让怀孕的妻子受苦」为由强 行推动。这种只顾自己、无视歌麿立场与心情的行为,作为大河剧主角的言行 ,容易让观众甚至歌麿本人离心离德。 第2名:写乐的真实身分被设定为「以歌麿为中心的团队」 谜样浮世绘师「东洲斋写乐」的真实身分,在现代研究中已几乎确定是阿波德 岛藩的能剧演员「斋藤十郎兵卫」。然而,剧中却采用了「写乐是由歌麿为中 心的制作团队所创造出的虚构人物」这一设定。虽然作为戏剧转折很有趣,但 作者担心这会让观众对已解开的历史谜团产生误解,认为若是虚构情节,应选 在史实更模糊的地方发挥。 第1名:一桥治济的「替身」情节 这是作者认为最遗憾的场景。剧中描述松平定信、茑重等人联手复仇,利用写 乐(设定为能剧演员斋藤十郎兵卫,长得与治济一模一样)作为替身,将真正 的幕後黑手、将军家齐的父亲一桥治济诱骗并流放到阿波的孤岛,让替身取代 他。 史实中,一桥治济在该事件後活了30多年,官位还升至从一位准大臣。将 掌握幕府实权的顶层人物换成替身且未被发现,这种设定太过荒谬。这让本剧 从严肃的历史剧变成了像《水户黄门》那样的娱乐劝善惩恶剧,模糊了大河剧 与普通古装娱乐剧的界线。 结论 该剧直到最後阶段之前,无论是考据还是时代氛围的描写都非常优秀,甚至可 说是近年来的杰作。但上述这些无视史实的虚构设定(特别是最後的替身情节 ),让历史爱好者感到扫兴和遗憾。 以个人来说,觉得这篇里面排前3名的桥段,真的是很不OK 茑重那种对歌麿无所不拗的态度,在现代人一般都讨厌情勒的情况下,尤其引人反感 第2名的「伪源内」阴谋设定,感觉像是漫画小说才会出现的情节 突然所有人放下成见,一齐唬烂来对抗大魔王...? 第1名更是扯到不能再扯,虽然大河剧不见得要100%照正史演,但也不应该完全放空 把将军的亲生老爸流放到外岛,是有多看不起将军的智商? 希望大河剧史上第2低的收视率,能给 NHK 带来一点变化 --



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1F:推 nolimits: 除了1之外其他还好吧 12/16 14:24
2F:推 mymayday5: 以为今年大河评价不错耶 所以其实还好吗?! 12/16 14:29
3F:推 mooncalfspew: 楼上,我觉得可以不必因为一篇剧评就先认为好不好 12/16 14:31
4F:推 LauraRoslin: 5根本是鸡蛋里挑骨头 12/16 14:34
5F:→ LauraRoslin: 不过这是以历史迷为面向的评论,跟一般观众出发点还是 12/16 14:36
6F:→ LauraRoslin: 有不同吧 12/16 14:36
7F:推 mooncalfspew: 而且我觉得收视率低不是因为以上的原因,而是因为 12/16 14:43
8F:→ mooncalfspew: 他不是战国…… 12/16 14:43
9F:推 shiz: 不是主流题材+1,但编剧一直虐主角也有关系,至少我就因此 12/16 14:47
10F:→ shiz: 弃追 12/16 14:47
11F:推 nolimits: 5有问题的话那去年的致光之君更有问题 12/16 14:51
12F:推 Napoleon313: 平清盛收视率也很低但其实超好看的 12/16 15:01
13F:推 ericyi: 这人之前就撰文表达不满写乐被写成集体创作 又来了 12/16 15:03
14F:→ JoJo2330: 1、2我都不喜欢,写乐是谁我不知道,但我不喜欢缝合怪 12/16 15:06
15F:→ JoJo2330: 这设定。1感觉太故意,之前一桥故意乔妆平民,後面故意 12/16 15:06
16F:→ JoJo2330: 说有阵子的「平民妆」真的不是他,这不是故意误导?以 12/16 15:06
17F:→ JoJo2330: 为埋梗,感觉像是卖弄聪明故弄玄虚。 12/16 15:06
18F:推 mymayday5: 我是看到一半(五六月那时候) 後来因为家里有事很忙整 12/16 15:10
19F:→ mymayday5: 个落後很多集就追不回来了 在犹豫有空要不要补回来 12/16 15:10
20F:推 ericyi: 虽然我也觉得後半没前半吸引人 但主要是政争加重搞得没前 12/16 15:24
21F:→ ericyi: 半那种生气蓬勃的感觉 12/16 15:24
22F:推 mooncalfspew: 我觉得後半虽然有很虐的地方,但还是有些情节很有 12/16 15:29
23F:→ mooncalfspew: 那种华丽而疯狂的感觉,而且浮世绘真的好漂亮 12/16 15:29
24F:推 pemberley: 1同意 2我觉得蛮有创意的啊 但整体还是觉得好看 12/16 15:38
25F:推 troyboy: 这届大河收视历届倒数是事实 去年平均也没有那麽低 12/16 16:02
26F:→ hyouun: 只同意1有点太闹了,但是这部就主打这种歪脑筋 12/16 16:41
27F:推 normayeh: 虽然硬要加上政治有点勉强,但今年大河我觉得很好看耶 12/16 17:00
28F:→ normayeh: !没想到收视率这麽低 12/16 17:00
29F:推 devilkool: 我喜欢2的设定 12/16 17:16
30F:推 Vinci822: 非历史迷 觉得很好看 第一次认真追完大河 12/16 17:16
31F:推 turnpoint: 题材对了收视率就赢一半了,明年大河剧不管拍的如何, 12/16 17:52
32F:→ turnpoint: 收视率一定都比今年跟去年高 12/16 17:52
33F:推 pemberley: 我反而对战国题材没兴趣 还在犹豫明年要不要看大河 12/16 18:20
34F:推 shiz: 总之恭喜流星下庄,可以回归藤井组了 12/16 18:57
35F:→ borriss: 1考虑到後面跟三十几岁的侧室又生两个 倒也不是不通 12/16 19:42
36F:→ borriss: 就是影武者那个又生了御三家小叔叔的设定(X 12/16 19:43
37F:→ borriss: 然後往前推几年 刚好就是天皇要上尊号事件 12/16 19:47
38F:→ borriss: 编剧各条路线要收拢 後面有些没力也是真的 12/16 19:48
39F:→ borriss: 如果不是本来有追那些老东西的 应该会看的很累就弃了 12/16 19:49
40F:→ borriss: 有时候光是哪个人物出场 咖位如何 後面怎麽跑都可以猜 12/16 19:50
41F:→ borriss: 今年算平淡但是可以慢慢品味的那种(? 12/16 19:51
42F:推 owl9813: 收视率只有倒数第二喔,想说题材蛮新的说 12/16 20:10
43F:推 Oswyn: 要恶搞历史还是让民放搞就好 NHK是公共性质还有教育意义的 12/16 20:41
44F:→ Oswyn: 因为真有不少人会把NHK上的当真 12/16 20:47
45F:推 caicing: 蛤超喜欢2欸!写乐是集众人的创作结晶,明明更符合这部剧 12/16 21:07
46F:→ caicing: 底层庶民推动世道前进的精神,何况收视也不代表剧的全貌 12/16 21:07
47F:→ caicing: ,收视高的剧也有烂片啊 12/16 21:07
48F:推 olivier797: 今年真的很平顺的看完,想不到收视率这麽低 12/16 21:10
49F:推 mooncalfspew: 其实现在也要考虑串流观看率,电视收看的越来越少 12/16 21:15
50F:→ mooncalfspew: 要说恶搞历史,那个家康……啊我头好痛想不起来了 12/16 21:17
51F:推 pemberley: 讲恶搞轮不到这部(看向家康+1 12/16 21:20
52F:推 nolimits: 怎麽办家康里面阿市还跟德川家康有一段情勒 12/16 21:22
53F:推 susumu: 收视率低是因为题材小众吧,就连上一档的主角紫式部,知名 12/16 21:24
54F:→ susumu: 度也高茑重太多了。中间的确有一段连续虐要撑一下,但是整 12/16 21:24
55F:→ susumu: 体来说都很优秀,主要角色的演出也都非常精彩 12/16 21:24
56F:→ borriss: 内野家康有把战争代差点出来 金闪闪是有提到练经验值 12/16 21:29
57F:→ borriss: 但是一些细节又变成皱在一块了 12/16 21:30
58F:→ woodgatel: 怎麽办的东国大联盟才是十年来最瞎的大河剧桥段吧 12/16 21:32
59F:→ woodgatel: 一堆战国大名跟着筑山殿在作梦 12/16 21:33
60F:→ woodgatel: 一桥被调包反而写得合理多了 12/16 21:34
61F:→ woodgatel: 光之君的受害户就只有石山寺小编吧 XD 12/16 21:38
62F:推 LauraRoslin: 所以倒数第一是韦驼天吗 12/16 21:55
63F:→ LauraRoslin: 这就是叫好不叫座啊 12/16 21:55
64F:→ LauraRoslin: 光之君的受灾户只有石山寺小编XD笑疯 12/16 21:56
65F:→ borriss: 天皇跟将军都是旁系继承又刚好老爸都还活着 12/16 22:08
66F:推 eiki787: 请问 光之君的受灾户只有石山寺小编 的意思是? 12/16 22:09
67F:→ eiki787: 我还没追 光之君 但我知道石山寺跟光之君有关 12/16 22:09
68F:→ borriss: 本来以为会写更细 但是好像也是会有人联想到现在那个 12/16 22:10
69F:→ borriss: 大概就这样趴的一下带过去了 前面明明有提上尊号事件 12/16 22:10
70F:推 mooncalfspew: 石山寺XDD说了就爆雷了 石山寺是个说来话长的地方 12/16 22:17
71F:推 willypenguin: 去年收视维持还不错应该是有成功吃到女性观众,所以 12/16 22:22
72F:→ willypenguin: 就算时代不热门,搭配上男女情爱就多少有吸引人看下 12/16 22:22
73F:→ willypenguin: 去,而我自己刚好也超爱这个时代的服装XDDD 12/16 22:22
74F:→ willypenguin: 只要知道石山寺是佛教的地方,要记得清心寡欲就好( 12/16 22:23
75F:→ willypenguin: ? 12/16 22:23
76F:推 ericyi: 今年的确也是没了小芝濑川就失色不少XD 阿贞个性太死板了 12/16 22:28
77F:→ willypenguin: 个人觉得谁袖跟意知那段也蛮好看,虽然也是捏造的XD 12/16 22:30
78F:→ willypenguin: D 12/16 22:30
79F:推 LauraRoslin: 光之君的电视收视也不好但是网路配信播放次数历届最 12/16 22:30
80F:→ LauraRoslin: 高 12/16 22:30
81F:→ LauraRoslin: 今年串流播放数好像也还没公布 12/16 22:31
82F:→ woodgatel: 其实今年还特意去石山寺一趟 还有源氏物语特展呢 12/16 22:46
83F:推 shiz: 我也觉得光之君的感情线有抓到观众 12/16 22:48
84F:推 CaminoI: 大河就是非战国题材收视基本盘先打折 所以基基本上看时代 12/16 23:01
85F:→ CaminoI: 题材就知道基本盘大概在哪 怎麽办家康是把这麽稳的基本盘 12/16 23:01
86F:→ CaminoI: 往下折 你就知道有多糟 12/16 23:01
87F:推 woodgatel: 野田江已经算蛮瞎的 但和怎麽办比起来 野田江的人设根 12/16 23:04
88F:→ woodgatel: 本合理多了 12/16 23:04
89F:推 susumu: 致光之君还有吸引到爱看韩剧的婆妈粉吧XDD 我个人是更喜欢 12/16 23:11
90F:→ susumu: 今年的,也觉得剧本演员音乐美术都很强,但是除了浮世绘以 12/16 23:12
91F:→ susumu: 外好像有点难找到简单明了推坑朋友的点 12/16 23:12
92F:推 mymayday5: 的确真要比的话怎麽办家康更糟XD 12/16 23:23
93F:→ JoJo2330: 2最後也是硬圆回来,故意说一定要要加东州斋就是因为倒 12/17 07:15
94F:→ JoJo2330: 着念是你们说的十兵卫,圆了写乐是他的事实。这部我是 12/17 07:15
95F:→ JoJo2330: 真的因为两个花魁跟小遥加了很多分。 12/17 07:15
96F:→ JoJo2330: 从13人看到这部,家康是我唯一没有每集看、没有几集有 12/17 07:19
97F:→ JoJo2330: 记忆点的大河剧。最有印象就拿信给家康跑到死的那集。 12/17 07:19
98F:推 spmimi: 觉得今年剧情有点微妙,跳来跳去的感觉,所以虽然很喜欢 12/17 07:22
99F:→ spmimi: 浮世绘,後面慢慢就忘了看了,但有把最後一集补掉完结, 12/17 07:22
100F:→ spmimi: 致光之君跟鎌仓殿播的时候,是每个礼拜一都很期待 12/17 07:22
101F:→ spmimi: 很喜欢濑川跟谁袖这两个角色 12/17 07:24
102F:推 devilkool: 石山寺爱情旅馆(X 12/17 21:51
103F:推 ericyi: Jo大 那也是因为现在通说写乐=十兵卫的原因就是这些说法啊 12/18 19:45
104F:→ ericyi: 但事实就是没有明确证据可以证明写乐=十兵卫 所以我觉得这 12/18 19:47
105F:→ ericyi: 篇原文的作者用通说已定调写乐=十兵卫来批编剧乱改历史很 12/18 19:48
106F:→ ericyi: 莫名其妙 编剧的做法等於是想尽办法把各方说法都融合起来 12/18 19:50
107F:→ ericyi: 了 12/18 19:51
108F:→ tonyhsie: 不管是不是十兵卫 怎麽看写乐都是一个人 而不是一群人 12/18 20:38
109F:→ tonyhsie: 有些作品可能是他人伪冒写乐名义没错 但不会是集体创作 12/18 20:38
110F:推 ericyi: 剧中演得也不是大家一人一笔拼成一幅啊 主笔还是歌麿不是? 12/18 21:08
111F:→ tonyhsie: 图片回覆比较方便阅读 https://i.imgur.com/7dJ5mby.png 12/18 21:40
112F:→ tonyhsie: 应该不是「歴史评论家の香原斗志」他个人的想法而已吧 12/18 21:41
113F:→ tonyhsie: 编剧想增加故事性是可以理解的 但历史迷自然也会有反应 12/18 21:42
114F:→ tonyhsie: 但如果编剧是想综合各方说法 应该不会是现在这个剧情吧 12/18 21:42
115F:推 ericyi: 如果写乐=十兵卫这个说法已经那麽确凿 当初就不会把写乐 12/18 22:32
116F:→ ericyi: 身分当伏笔卖点啦 过去网友讨论也讲过 虽然十兵卫可能却有 12/18 22:33
117F:→ ericyi: 其人 但一个能乐演员如何突然变成畅销画家又突然引退是有 12/18 22:34
118F:→ ericyi: 待考察的 所以这部分就是看编剧怎麽玩 而我觉得这位评论家 12/18 22:35
119F:→ ericyi: 就只是觉得这个通说已经确立了不能改 所以才在挑毛病 12/18 22:37
120F:推 ericyi: 写乐就是个神秘人物 剧中都交代有写乐也有十兵卫了 硬要说 12/18 22:44
121F:→ ericyi: 死我觉得没意义 12/18 22:45
122F:→ tonyhsie: 不觉得这叫挑毛病 因为目前的研究就明明白白摆在那里 12/19 00:35
123F:→ tonyhsie: 你硬要推翻别人研究 自创一套说法 自然就会遭受批评 12/19 00:36
124F:→ tonyhsie: 编剧还把十郎兵卫拖出来 恶搞成跟一桥治济长得一模一样 12/19 00:37
125F:→ tonyhsie: 这作法感觉就很瞎 竹篙凑菜刀 所以他才说变成水户黄门 12/19 00:38
126F:→ tonyhsie: 十一月中之後的剧情只剩下娱乐效果 一点意义也没有 12/19 00:39
127F:→ tonyhsie: 以上是试着解释原评论者的想法 我个人不是那麽在意写乐 12/19 00:41
128F:→ tonyhsie: 我比较在意的是「源内未死」这个设定 这要骗过一桥治济 12/19 00:42
129F:→ tonyhsie: 真的是搞笑 然後连越中守都撩下去 大家都集体降智 12/19 00:43
130F:→ tonyhsie: 十一月中之後的这些原创剧情 完全没有合理性跟可行性 12/19 00:46
131F:→ tonyhsie: 先不管史实如何 剧情本身至少要自圆其说吧 12/19 00:50
132F:→ tonyhsie: 但 2. 要用「源内未死」来钓一桥治济 以及 1. 一桥治济 12/19 00:50
133F:→ tonyhsie: 被流放到外岛 十郎兵卫成功伪装成将军亲父 这两段剧情 12/19 00:51
134F:→ tonyhsie: 怎麽讲都是很难成立的吧 12/19 00:53
135F:→ tonyhsie: 说到底 真正的原因还是出在原文列的第5点 庶民与高层 12/19 00:58
136F:→ tonyhsie: 要想办法绑在一起 就必须制造 1 跟 2 这种原创剧情 12/19 00:59
137F:→ tonyhsie: 不然茑重跟一桥治济的身分天差地远 根本不会有共通交集 12/19 01:02
138F:→ tonyhsie: 绑在一起之後的原创剧情 通常很难兼顾合理性跟戏剧效果 12/19 01:06
139F:→ tonyhsie: 因此而遭受批评 很正常 我想编剧自己也预料得到吧 12/19 01:09
140F:推 ericyi: 所以一桥没被骗啊XD 我觉得我讲错了 应该不是挑毛病 是钻 12/19 02:29
141F:→ ericyi: 牛角尖才对 所以我才说写乐=十兵卫只是通说 并不是完全定 12/19 02:30
142F:→ ericyi: 调的历史 他要坚持目前通说就是对的 那不就是在钻牛角尖 12/19 02:31
143F:→ ericyi: 至於治济 其实我也不懂他说什麽大河剧和普通时代剧的界线 12/19 02:35
144F:→ ericyi: 为什麽大河剧就不能走惩凶除恶路线?? 虽然我原本设想的结 12/19 02:37
145F:→ ericyi: 局是茑重史传的脚气病剧里是被治济毒死(还好没发生XD 12/19 02:38
146F:→ ericyi: 但这样的王道结局还是爽啊 12/19 02:41
147F:→ ericyi: 至於合理性 大河剧主角可以见到各种重要人物不是常态吗?? 12/19 02:42
148F:→ ericyi: XD 12/19 02:43
149F:→ ericyi: 伪装成功可以脑补成大家都受不了了才联合起来干掉他啊 12/19 02:47
150F:→ ericyi: 原文底下最多推那则网友留言也有说 剧中的说法一次解决了 12/19 03:03
151F:→ ericyi: 写乐为何可以短期内产出那麽多画 为何治济後来就没干政 12/19 03:04
152F:→ ericyi: 定信变成浮世绘收藏家等事情 这才是历史粉该觉得有趣的地 12/19 03:05
153F:→ ericyi: 方吧 12/19 03:05
154F:→ tonyhsie: 他意思应该是 大河剧应该多一点史实 少一点太夸张的瞎掰 12/19 15:53
155F:→ tonyhsie: 他讲水户黄门还算客气了 不如说是变「暴坊将军」之流 12/19 15:54
156F:→ tonyhsie: 最後那种搞笑阴谋 根本是已经完全放空 瞎扯一通了 12/19 15:54
157F:→ tonyhsie: 时代剧毕竟没什麽包袱 爱怎麽演就怎麽演 大河不该是这样 12/19 15:55
158F:推 madrichard: 搞掉一桥我真的觉得编剧累了 还好茑重的最後一幕安排 12/27 21:49
159F:→ madrichard: 得不错 才免掉完全的烂尾 12/27 21:49







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